Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4094. (Read 5917857 times)

Eventuell definieren wir Gewinn unterschiedlich? Fuer mich ist Gewinn das Geld, das ich mehr habe, nachdem ich mir etwas kaufe, und dann dieses gekaufte Gut oder den Nutzen daraus verkaufe.

Als Beispiel, ich kaufe eine Miner der 3000$ kostet, und verkaufe regelmaessig den Ertrag den der Miner abwirft, dann ist fuer mich bis 3000$ kein Gewinn.


Fuer dich?

Versteh ich nicht. Wie ist das gemeint? Der Miner ist Verlierer wegen Abschreibungen auf seine Hardware?
Irgendwie seltsame Ansicht.

Die selbe "Idee" haben auch die ganzen Altcoins, nun frag dich, warum die im Cent Bereich duempeln?

Richtig! Weil keine "gierigen Menschen" in sie investieren. So einfach ist das. Die "Idee" beim Bitcoin ist ja nicht besser, als beim WasweissichCoin, die Idee ist bei allen gleich. Also an der vermeintlichen "Idee" kann es nicht liegen, denn die bekommt man guenstiger, im selben Paket.

Schoenes Beispiel, danke! Denn auch beim Gold sind die boesen "gierigen Menschen" Schuld am Preis. Gaebe es auch da keine "gierigen Menschen" wuerde Gold nur Cents bis wenige Dollar kosten.

Einfach zu widerlegen: Ich kenne KEINEN Miner, der seine Hardware geschenkt bekommen hat. Ergo ist der Miner der Verlierer, denn er muss erstmal Break Even erreichen...

Moment, niemand hat behauptet, dass der Verlierer gezwungen wurde, zu verlieren. Natuerlich hat er freiwillig mit Verlust Verkauft. Des einen Freud des anderen Leid...aber deswegen ist der Verlust doch nicht geringer, nur weil es freiwillig war? Oder willst du sagen, dass der Verlust Trader nicht schlechter gestellt ist, als der Gewinntrader?

 Eben nicht, hatte ich dir doch bereits vorgerechnet. Der Buchverlust, den du einfach unterschlaegst:


KEINE 15BTC, nur 5.65BTC. Und, nicht zu vergessen, immer mit dem Risiko, diese nie aus Gox zu bekommen. Aber das ist ein anderes Thema.

Ehrlich nicht? Du bist doch schon lange genug dabei? Wie wär's mit der *Idee* dahinter?
Was macht Gold so wertvoll? Es funkelt... und? Es ist knapp... und?

Und aus der Idee mit einem Textfeld und einem Button (Suche) ist doch auch was ganz anständiges geworden ;-)

Un verfolge mal im Hintergrund die ganzen Nachrichten über die Adaptionen die bzgl. Cryptocurrencies derzeit stattfinden...
Ich finde das beträchtlich. Der Coin ist gekommen um zu bleiben. BASTA!

Lass mich doch auch mal was übertreiben, wollte mich mal mit in die Riege der Weltuntergangsfanatiker einreihen 
Nein mal im Ernst, wie man es jetzt macht ist es verkehrt. Deswegen wäre es das beste ( wenn es nur so einfach wäre) Bitcoins für die nächsten 3 Jahre komplett ignorieren,seine Bitcoins auf sein Wallet ablagern und dann zu einem Stichtag im Jahre 2017 mal schauen was daraus geworden ist.

Auf die Gesichter, wie sie auch immer ausfallen werden wäre ich mal gespannt. Aber ich gebe es zu, ICH könnte es nicht. Leider.

.... MILLIONEN von Goxbtc. Ist klar. UND die werden auch alle noch verkauft. Weil ja auch jeder bei Gox die Bitcoins sofort verprassen wollte... Lass mal die 100k bitcoins vom Bot abverkaufen, dann kommen wir der Sache schon näher. Und von denen kannst du auch nochmal die Hälfte Zwecks hodln abziehen. Dann sinds noch 50k btc. Davon kannst du auch nochmal die Abziehen die auf gox bleiben und/oder sich was nettes bei Bitcoinhändlern leisten... also würde ich sagen dass so vielleicht 35k btc auf den Markt geschwemmt werden, wenn überhaupt. Die Restlichen die Verkaufen wollen sind mit Sicherheit schon über den Schwarzmarkt aus Gox abgeflossen...

Wenn nicht Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte!!!!!!!11111

Lieber Ulrich,

das ist ein sehr guter Aspekt... man stelle sich vor das Gox in den nächsten Tagen das Geld auszahlen lässt dann rette sich wer kann wenn die billigen BTC´s den Markt überschwemmen.
Ich gehe zwar davon aus das Gox kaputt geht, was wiederum für ALLE eher positiv für die Marktentwicklung ist.
Diese Einbrüche lassen sich nämlich relativ schnell wieder einfangen. Aber Millionen von billigen Gox BitCoins würde uns um Jahre zurück werfen.

Hab ich nicht. Da würde allerdings das selbe Ergebnis stehen, nur der Weg dorthin wäre komplizierter

Mota hat Recht. Es ist nicht so, dass bei einem Börsenhandel immer ein Gewinner und ein Verlierer vorhanden ist.

Einfachstes Beispiel ist doch, ein Miner verkauft geminte Coins gegen Fiat auf einer Bitcoinbörse. Bei diesem Trade gibt es keinen Verlierer.
Zweites Beispiel, jemand kauft an der Leipziger Strombörse preiswert Strom für 2016 von einem Zwischenhändler. Existieren auch keine Verlierer.


Wo dieses Denken fälschlicherweise herkommt "ein Börsenhandel hat immer einen Gewinner und einen Verlierer" ist klar:
a) von diesem altem Börsenspruch "das Geld ist nicht weg, dass hat nur ein anderer"
b) bei reinen Spekulationsgeschäften, z.B. mit Optionen oder Zertifikaten, dort gibt es immer einen Gewinner und einen Verlierer

Kann schon verstehen, wer a) und b) vor Augen hat dann denkt, dass jeder Börsenhandel einen Gewinnern und einen Verlierer kennt. Dem ist aber nicht so.

@mota Das Problem ist dass du keine btc bei gox rausbekommst. Wenn das mal funktioniert, sind die Preise auf den anderen Börsen auch im Keller. Du rechnest dir das alles schön, kannst es aber nicht umsetzen.

Du darfst das ganze aber nicht mit der gewerblichen Buchführung verwechseln!

Das hat nichts zu tun mit der Gewinn ermittlung als privat person für die Steuererklärung 2013

Der Nutzen ist in unserem Fall unerheblich. Mein Aussage war darauf bezogen dass es IMMER einen Gewinner und Verlierer beim Bitcoinbörsenhandel gibt. Das würde bedeuten eine Partei ist am Ende schlechter gestellt als die andere, was nicht der Fall ist da beide dem Handel zustimmen und somit der Handel im Marktgleichgewicht stattfindet. Was beide Beispiele verdeutlichen ist das selbst wenn eine Partei nur einen zeitlichen Nutzen (selbst wenn es nur die Freude am Eigentum (Rosen, Bitcoins) oder ein Eis am Straßenrand/Friseurbesuch) hat und die andere Partei diese Sache verkauft beide Parteien nicht gezwungen wurden und beide Parteien damit einverstanden waren.

Und welcher Verlust verschwindet denn aus den Büchern? Es sind entweder 15 Bitcoin Gewinn, oder wenn man es denn umrechnen möchte 11000-8000=3000 € Gewinn im Kalenderjahr.

@Huzut66:
Wenn du es genau für die Buchführung möchtest:
Einkauf: -8000         Verkauf: 2000     Erlöß: -6000
Einkauf: -2000         Verkauf: 11000    Erlöß: 9000

Jahreserlöß:                                                3000

Für den Fall dass keine Güter einbehalten werden. Einfache Einnahmenüberschussrechnung....

Ein Glück bist du kein Geschäftsmann, wäre nicht zu verantworten deiner Mitarbeiter und Geschäftspartner gegenüber.

Ach, ich habe Probleme "mit der realen Anwendung von Theorien" bei deinen hanebuechenen Vergleichen? Interessant. Ein Fahrrad ist ein Nutzgegenstand, genauso wie ein Auto, Kleidung etc. Die NUTZEN sich auch ab, daher ist ein Preisverlust als gerechtfertigt einzukalkulieren. Bitcoin hingegen sind es nicht, und die nutzen sich auch nicht ab. Oder welchen "realen" Nutzen hatte der Kaeufer bei 800$ bis er fuer 200$ verkauft hat von den 10 BTC, die den Verlust von 75% rechtfertigen?

Sensationell, wie man sich Schmarren schoen rechnen kann! Aber noch viel Sensationeller ist, wie dieser Verlust wie durch Zauberei aus deinen "Buechern" verschwindet!

Das erinnert mich an die Zocker, die erzaehlen auch immer, wieviel "Gewinne" sie gemacht haben, die Verluste werden eben "vergessen". 

Also erstmal: Jemand der bei 800 kauft, kauft sich 10 btc. Sein Ziel war, möglichst viele Bitcoins zu bekommen (aus welchen Gründen auch immer) Damit ist er zufrieden, seine Nachfrage ist gesättigt. Wenn er dann bei 200 verkauft weil er Panik bekommen hat oder glaubt dass der Kurs weiter sinkt, dann hat er damit eine Differenz in Fiat von -6000€. Wenn sein Ziel war ausbezahlt zu werden dann ist sein Gewinn effektiv -6000€.
Wenn er bei 80 wieder einsteigt ist seine Nachfrage wieder gesättigt, er hat jetzt 25 Bitcoin.
Wenn man also sein ursprüngliches Ziel nimmt, nämlich die Vermehrung seiner Bitcoins, hat er durch diesen trade 15 Bitcoin Gewinn gemacht.  
Und wenn Gox nicht ausbezahlt ist die Rechnung sowieso uninteressant. Wir gehen also davon aus dass er die Bitcoins auch ausbezahlt bekommt wenn er das denn möchte. von daher ist der momentane Marktpreis entscheidend für die Errechnung des Gesamtwerts.


Ich weiss ja dass du mit der realen Anwendung von Theorien so deine Probleme hast, von daher vereinfache ich es für dich noch ein bisschen mehr:
Du bist auf dem Marktplatz deiner Stadt und kaufst dir ein Fahrrad für 400€. Du bist zufrieden damit.
Einen Monat später ist der Preis für das gleiche Fahrrad 300€. Du hast dein Fahrrad zu einem für dich akzeptablen Preis erworben, nämlich 400€. Hast du jetzt 100€ Verlust gemacht? Nein. Du hast deine Nachfrage bei 400 befriedigt und warst glücklich damit.

Jetzt hast du keine Lust mehr auf das Fahrrad und dein Nachbar möchte eins kaufen. Du verkaufst es für 300€. Du bist zufrieden damit, es ist immerhin der derzeitige Marktpreis, du bist also nicht übers Ohr gehauen worden. Die Benutzung des Fahrrads für einen Monat hat dich dann 100€ gekostet. Hast du jetzt Verlust gemacht? Jein, du hast es zwar für 100€ weniger verkauft, hast es aber einen Monat lang genutzt.

Es kommt immer darauf an wie man das ganze betrachtet. Ob jetzt Marktplatz, Börse oder Friseur, egal wo du dich auf einen Handel einlässt ist dieser Handeln fair und es gibt in dem Moment keinen der schlechter gestellt ist (sonst gäbe es keinen Handel). Das ist das älteste Prinzip der Welt, bitte sag mir nicht dass ich es für dich noch mehr vereinfachen muss.

Ein Vorteil hat der lkleine Kurscrash ja!:

Die ganen "GET RICH QUIIIIIICK!!" Kiddys verlassen uns erst einmal. Dann für die hat es diesmal nicht geklappt nachdem sie den Panikverkauf gestartet haben

Für die älteren BTC User geht es ende nächster Woche wieder normal weiter wenn Gox wieder funktioniert und der Coin wieder über 600 USD steht

Du stellst mehr als eine Frage.

- Das Ende ist es sowieso nicht, 90 bis 99% Einbruch ist absolut unwahrscheinlich. Ich würde mit so etwas rechnen, wie 30% Einbruch (bei direkter Ankündigung "Wir sind insolvent.") und nach 2 bis 3 Monaten wieder erreichen des Voreinbruchsniveau.
- Das Gox eine vollständige Pleite ankündigt ist auch unwahrscheinlich, meinem Gefühl nach. a) denke ich alles ist nicht weg, es wird noch substanziell Vermögen da sein und b) scheinen die ja scheinbar lieber ihre Probleme zu verbergen/verschleiern als offen zu verkünden, was solch ein Statement auch unwahrscheinlicher macht.
- Wieso die Kurse einbrechen sollten, ist schwer logisch begründbar. Da hast Du Recht, dass sie es erfahrungsgemäß trotzdem tun werden, zeigt aber die Vergangenheit.
- Tja mit der Abhängigkeit von einer Börse, hast Du auch Recht. So etwas sollte nicht sein und ist auch nicht gut. Aber aktuell ergibt sich diese eben historisch. Die Hoffnung ist eben, dass diese Abhängigkeit nun vielleicht überwunden wird.
- Wenn ich andere Threads lese, welche Menge Fiat und BTC "die Leute" noch auf Gox haben, glaube ich nicht, dass "die meisten" bereits ihre Guthaben abgezogen haben.