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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4095. (Read 5917886 times)

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Vertrau in Gott
February 23, 2014, 11:26:08 AM
Ein Vorteil hat der lkleine Kurscrash ja!:

Die ganen "GET RICH QUIIIIIICK!!" Kiddys verlassen uns erst einmal. Dann für die hat es diesmal nicht geklappt nachdem sie den Panikverkauf gestartet haben Cheesy

Für die älteren BTC User geht es ende nächster Woche wieder normal weiter wenn Gox wieder funktioniert und der Coin wieder über 600 USD steht
legendary
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Monero Evangelist
February 23, 2014, 11:16:00 AM
Du stellst mehr als eine Frage. Wink

- Das Ende ist es sowieso nicht, 90 bis 99% Einbruch ist absolut unwahrscheinlich. Ich würde mit so etwas rechnen, wie 30% Einbruch (bei direkter Ankündigung "Wir sind insolvent.") und nach 2 bis 3 Monaten wieder erreichen des Voreinbruchsniveau.
- Das Gox eine vollständige Pleite ankündigt ist auch unwahrscheinlich, meinem Gefühl nach. a) denke ich alles ist nicht weg, es wird noch substanziell Vermögen da sein und b) scheinen die ja scheinbar lieber ihre Probleme zu verbergen/verschleiern als offen zu verkünden, was solch ein Statement auch unwahrscheinlicher macht.
- Wieso die Kurse einbrechen sollten, ist schwer logisch begründbar. Da hast Du Recht, dass sie es erfahrungsgemäß trotzdem tun werden, zeigt aber die Vergangenheit.
- Tja mit der Abhängigkeit von einer Börse, hast Du auch Recht. So etwas sollte nicht sein und ist auch nicht gut. Aber aktuell ergibt sich diese eben historisch. Die Hoffnung ist eben, dass diese Abhängigkeit nun vielleicht überwunden wird.
- Wenn ich andere Threads lese, welche Menge Fiat und BTC "die Leute" noch auf Gox haben, glaube ich nicht, dass "die meisten" bereits ihre Guthaben abgezogen haben.
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February 23, 2014, 10:58:22 AM
Mal eine Frage zum Kursverlauf sollte es wirklich so sein das Gox pleite macht... wieso sollten die Kurse einbrechen?
Es kann doch nicht sein das sich Bitcoin von einem Handelsplatz so abhängig macht?
Ich denke die meisten haben doch die Zeichen schon vorher erkennen müssen und haben Gox den Rücken gekehrt und haben jetzt auch andere Handelsplätze entdeckt....

Also wir nehmen an Gox verkündet : Wir sind pleite und der Eigentümer ist mit seinen Bitcoins von der Bildfläche verschwunden? (wovon ich stark ausgehe und mein Unverständnis sehr große wieso da noch Geld hin transferiert wird)

Sollte das wirklich das Ende sein und die Preise stützen zu 90-99 % ein?
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February 23, 2014, 10:28:24 AM
Und warum sollte Mark und seine Mitarbeiter ihr ganzes Vermögen dafür ausgeben um alle Mt.Gox User aus zahlen zu lassen?
Weil sie es ggf. müssten, aber das kommt sehr auf die Umstände an.

Warum? Es sind nur ja nur "Behauptungen", dass Mark 300k Coins hat. Sollte es hart auf hart kommen muss das erst mal einer Beweisen.
Wäre es FIAT Geld auf einem Konto wäre die Sache natürlich einfacher.

"Sollten" sie Zahlungsunfähig sein dann haften erstmal alle Gesellschafter und Meister Karpeles mit Privatvermögen, denn bei Insolvenzverschleppung zählt begrenzte Haftung nicht. Erst recht nicht in Japan (man erinnere sich an früher, Finger abschneiden, Bauch auf und so...), wo persönliche Haftung groß geschrieben wird! (CEO verzichtet lieber auf sein Gehalt als dass Stellen gestrichen werden...) Und ich glaube kaum dass er und seine Kollegen wenig davon haben.

Gox ist ein Zombie der nur noch am Leben ist weil er dazu gezwungen wird.
Stellen wir uns mal folgendes vor:
Mark und die Crew (gibt es überhaupt eine?) pumpen alle ihre Coins in Gox und ermöglichen das Auszahlen von Coins wieder.
Was wird passieren? Genau: eine Massenflucht in einer Größe die man sich kaum Vorstellen kann.

Am ende ist Gox nur noch eine stinkende Leiche und Mark ein armer, arbeitsloser Man der für die nächsten Jahren von Anwalt zu Anwalt und von Gerichten zu Gericht hüpfen darf.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Mark in einem solchen Anfangsszenario diese Entscheidungen treffen wird.
sr. member
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February 23, 2014, 10:26:31 AM
Okay:
10btc*800= 8000
bei 200 verkauft= 2000
bei 80 gekauft    2000/80=25
ergo: 15 btc gewinn
Oder: Aktueller Marktwert: 25*440= 11000
Was ist das denn bitte fuer eine komische Rechnung?!

10btc*800= 8000$
bei 200 verkauft= 2000$
------------------------
macht einen Verlust -6000$

bei 80 wieder nach gekauft    2000$/80$/Coin=25BTC

Bei aktuellem Preis auf Gox sind 25BTC=7750$ Wert (andere Boersen sind vollkommen unrelevant, oder wie bekommst du dein Geld von Gox?)

ergo: 15 btc gewinn falsch, es sind in Wirklichkeit 1750$ Buchgewinn oder das eaquvivalent in BTC zu 310$ 5.65BTC Buchgewinn (kein realer Gewinn!)

Irgendwie unterschlaegst du den vorher verbuchten Verlust mal ganz diskret, gell? Und schaffst es auch noch per Geistertransfer, Coins von gox abzuziehen. Respekt!

Auch bei bitcoin Börsen ist es so. Immer wenn einer gewinnt verliert ein anderer.
Diesen Schwachsinn hört man hier immer öfter. Sowas lernt man in der elften Klasse auf dem Wirtschaftsgymnasium und jeder der einigermaßen mit Geld umgeht sollte auch das Prinzip von Angebot und Nachfrage kennen. Verlierst du dann auch wenn du deinem Friseur 25€ für seine Dienste bezahlt hast? Oder verliert er weil er nur 25€ für seine Dienste bekommen hat?
Du vergleichst gerade BOERSENTRADING mit der Dienstleistung bei einem Friseur? Ok, da wundert micht nichts mehr...
legendary
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February 23, 2014, 10:22:42 AM
Dafür brauchen Sie die Zustimmung von jedem Accountbesitzer. Und so einfach wäre das auch nicht.

Nö. Du setzt das monatliche Abhebungsvolumen einfach auf 100 Coins und nach ein, zwei Monaten ist dann Schluss. "We are very sorry ... bla, bla, ... best for our customers, ... bla, bla."

Was ist mit jenen die ihre Coins erst kurz vor dem Auszahlungsstopp auf die Börse verfrachtet haben? Und danach?

Wen interessiert das? Lies doch einfach hier im Thread: "dem Markt ist es egal", zu Deutsch: LMAA.

Wenn Du auf Gox sitzt, sitzt Du mit den Zockern in einem Boot, bist letztlich selber einer, ob Du nun willst oder nicht.

Einfach nicht drüber nachdenken und diesen Zustand alsbald als möglich beenden. Immerhin hat man sich ja freiwillig dorthin begeben. Bitcoin funktioniert nicht, weil es komplett asozial ist. Außer den Regeln der Mathematik gibt es halt keine. Daran ändert auch der nette Schnack im Forum nichts. Es ist ein krankes System, das uns von gesundem menschlichem Handel Lichtjahre weit entrückt. Die Leute, die jetzt wie Penner vor Gox kampieren, sind daran genauso schuld wie die Leute, die mit diesen Ängsten spielen/spekulieren. Ich habe beide Seiten seelisch selber durchlebt (kein Scherz). Psychisch hat mich das enorm weiter gebracht, allerdings auch vom Bitcoin ein ganzen Stück weggebracht.  

Die Lösung des Problems der byzantinischen Generäle mit dem Arbeitsbeweisprinzip zu verknüpfen ist aber nach wie vor eine eleganter Ansatz. Da ist Satoshi schon ein großer Wurf gelungen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses System bei vielen Anwendungen noch eine Rolle spielen wird, auch wenn Bitcoin längst untergegangen ist. Jetzt im Nachhinein wirkt die Lösung naheliegend, aber das war sie nicht, sonst wäre schon vorher mal jemand darauf gekommen.

Somit, etwas bleibt.
legendary
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February 23, 2014, 10:18:53 AM
Sollten von Gox wirklich alle/viele Coins gestohlen worden sein, dann sind deine Überlegungen für die Katze.
Das ist mir und den anderen hier schon klar. Wink
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February 23, 2014, 10:17:05 AM
So ist es Gali!

Niemand aber niemand kann es ihm nachweisen , genau wie die Betrüger mit ihren Scam Coins die sich auf bitcointalk breit machen... Die BTC werden hin und her transferiert dann verkauft und die Kohle eingesteckt und im Urlaub in Thailand verprasst.
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February 23, 2014, 10:15:37 AM
Und warum sollte Mark und seine Mitarbeiter ihr ganzes Vermögen dafür ausgeben um alle Mt.Gox User aus zahlen zu lassen?
Weil sie es ggf. müssten, aber das kommt sehr auf die Umstände an.

Warum? Es sind nur ja nur "Behauptungen", dass Mark 300k Coins hat. Sollte es hart auf hart kommen muss das erst mal einer Beweisen.
Wäre es FIAT Geld auf einem Konto wäre die Sache natürlich einfacher.

"Sollten" sie Zahlungsunfähig sein dann haften erstmal alle Gesellschafter und Meister Karpeles mit Privatvermögen, denn bei Insolvenzverschleppung zählt begrenzte Haftung nicht. Erst recht nicht in Japan (man erinnere sich an früher, Finger abschneiden, Bauch auf und so...), wo persönliche Haftung groß geschrieben wird! (CEO verzichtet lieber auf sein Gehalt als dass Stellen gestrichen werden...) Und ich glaube kaum dass er und seine Kollegen wenig davon haben.
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February 23, 2014, 10:06:43 AM
Und warum sollte Mark und seine Mitarbeiter ihr ganzes Vermögen dafür ausgeben um alle Mt.Gox User aus zahlen zu lassen?
Weil sie es ggf. müssten, aber das kommt sehr auf die Umstände an.

Warum? Es sind nur ja nur "Behauptungen", dass Mark 300k Coins hat. Sollte es hart auf hart kommen muss das erst mal einer Beweisen.
Wäre es FIAT Geld auf einem Konto wäre die Sache natürlich einfacher.
qwk
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February 23, 2014, 10:03:31 AM
Und warum sollte Mark und seine Mitarbeiter ihr ganzes Vermögen dafür ausgeben um alle Mt.Gox User aus zahlen zu lassen?
Weil sie es ggf. müssten, aber das kommt sehr auf die Umstände an.
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February 23, 2014, 10:00:51 AM
Was willst Du machen, wenn Gox nicht mehr genug Coins hat?
Also:
1.) könnten Gesellschafter die zusätzlich zu den Gesellschaftsanteilen Coin-Guthaben hatten verzichten
2.) könnten Mitarbeiter (Meister Karpeles ...) die Coin-Guthaben hatten verzichten
3.) könnten Gesellschafter Geld nachschiessen
4.) könnten leitende Mitarbeiter Geld nachschiessen
5.) es könnte eine Kapitalerhöhung gemacht werden
6.) Gox könnte Kredite aufnehmen
7.) Gox könnte verkauft werden und die neuen Besitzer übernehmen die Schulden
x.) andere Möglichkeiten der Unternehmensfinanzierung

Sollten von Gox wirklich alle/viele Coins gestohlen worden sein, dann sind deine Überlegungen für die Katze.

Du kannst nicht mal eben 1 Million oder wer weiss wie viele Coins auf Mt.Gox liegen sollten ersetzen, das würde den aktuellen Preis wirklich zum Mond schießen, wenn sich jemand bereit erklären würde die Fehlenden coins der Benutzer irgendwie zu beschaffen. So blöd ist kein Investor.
Und warum sollte Mark und seine Mitarbeiter ihr ganzes Vermögen dafür ausgeben um alle Mt.Gox User aus zahlen zu lassen?
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Monero Evangelist
February 23, 2014, 09:46:57 AM
Ich hab Haus und Hof verzockt  Angry Cry Angry

Bitte spendet für mich
Verkauf Deinen Körper.
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February 23, 2014, 09:43:33 AM
Ich hab Haus und Hof verzockt  Angry Cry Angry

Bitte spendet für mich
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February 23, 2014, 09:27:28 AM
Was willst Du machen, wenn Gox nicht mehr genug Coins hat?
Also:
1.) könnten Gesellschafter die zusätzlich zu den Gesellschaftsanteilen Coin-Guthaben hatten verzichten
2.) könnten Mitarbeiter (Meister Karpeles ...) die Coin-Guthaben hatten verzichten
3.) könnten Gesellschafter Geld nachschiessen
4.) könnten leitende Mitarbeiter Geld nachschiessen
5.) es könnte eine Kapitalerhöhung gemacht werden
6.) Gox könnte Kredite aufnehmen
7.) Gox könnte verkauft werden und die neuen Besitzer übernehmen die Schulden
x.) andere Möglichkeiten der Unternehmensfinanzierung
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February 23, 2014, 09:22:54 AM
Allgemein würde ich sagen dass die Erleichterungskäufe und die Spekulatoren den Preis konstant mit dem Abverkauf der Goxcoins halten sollte.

Dein Wort in Gottes Ohren.

Der Verkäufer Bot hat seit Ende Januar weit über 100 kBTC abverkauft. Wenn diese BTC von vielen Kleinanlegern mitgenommen wurden, dann finden 10000 BTC bestimmt Ihren Weg nach Stamp in den Direkt-Verkauf.

Die Spannung bleibt die nächsten Tage auf alle Fälle erhalten und ich bleibe weiterhin ein Bär bis Gox wieder offiziell schick ist und jeder seine Gewinne realisieren konnte.

Ich auch. Leider hat mich die Verzögerung der letzten Zahlung von Okpay gute 30 Bitcoins gekostet. Naja naja, wenn man alles zusammen nimmt was ich getraded habe dann sollte mich jetzt jeder neue Bitcoin um die 300€ gekostet haben. Nicht soo gut, aber dafür hab ich auch keine ultrariskanten trades getätigt.
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February 23, 2014, 09:19:33 AM
Allgemein würde ich sagen dass die Erleichterungskäufe und die Spekulatoren den Preis konstant mit dem Abverkauf der Goxcoins halten sollte.

Dein Wort in Gottes Ohren.

Der Verkäufer Bot hat seit Ende Januar weit über 100 kBTC abverkauft. Wenn diese BTC von vielen Kleinanlegern mitgenommen wurden, dann finden 10000 BTC bestimmt Ihren Weg nach Stamp in den Direkt-Verkauf.

Die Spannung bleibt die nächsten Tage auf alle Fälle erhalten und ich bleibe weiterhin ein Bär bis Gox wieder offiziell schick ist und jeder seine Gewinne realisieren konnte.
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February 23, 2014, 09:15:48 AM
Ich finde die Diskussion müßig. Was hat das mit Gier zu tun? Jeder der Panikartig seine coins auf gox bei 400.350,300 oder sogar bis 100€ runter verkauft hat ist kein armes ausgenutzes Opfer sondern hat jetzt einen Haufen Gewinn gemacht. Der Verkaufsbot der den Preis gedrückt hat, hat alle zu Gewinnern gemacht die es irgendwie geschafft haben Fiat auf Gox zu bekommen, sei es durch Schwarzmarkthandel goxbtc gegen echte oder durch vorherigen Eigenverkauf.

Es gibt aber auch Leute, die haben dort zu 800€ gekauft und dann bekamen sie ihre btc nicht raus. Die sind auch Gewinner wenn sie zu 200€ verkaufen? Das musst du mir genauer erklären!

Okay:
10btc*800= 8000
bei 200 verkauft= 2000
bei 80 gekauft    2000/80=25
ergo: 15 btc gewinn
Oder: Aktueller Marktwert: 25*440= 11000

Das setzt aber vorraus, dass man die btc von Gox wegbekommt. Dann kaufe ich mir doch lieber für 440 € die Bitcoin auf nem anderen Markt und transferiere sie sofort in meine Wallet. So sollten es übrigens alle machen die auf steigende Kurse hoffen. Dann hat man nicht mehr das Problem, dass die btc irgendwo festhängen.
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February 23, 2014, 09:07:53 AM
Der Verkaufsbot der den Preis gedrückt hat, hat alle zu Gewinnern gemacht die es irgendwie geschafft haben Fiat auf Gox zu bekommen, sei es durch Schwarzmarkthandel goxbtc gegen echte oder durch vorherigen Eigenverkauf.

100% Ack.

Die Frage ist jetzt eben nur noch, bekommt man seine Coins schnell genug da raus, bevor Stamp & Co. auf Talfahrt gehen.

Angenommen ich hätte bei Gox $10000 eingezahlt und hätte 100 Goxcoins dafür bekommen, dann würde ich alsbald versuchen bei Stamp 17  dieser GoxCoins für etwa $600 zu verkaufen. Das macht dann am Ende $200 mehr in der Kasse sowie 83 BTC zum hinlegen.

Wenn viele das so machen (wollen) und davon gehe ich aus: Wo seht ihr bei Stamp Einstiegskurse? Mein Bauchgefühl sagt mir, ab $450 wird es interessant mit ersten wirklichen Longpositionen. Vergleichen würde ich charttechnisch die Situation mit dem 19.6.2013 - wenn man sich mal diesen Zeitraum in Bitcoinwisdom für Bitstamp (Auflösung 1d) anschaut und mit heute vergleicht, dann sehen wir imho das gleiche Muster...und ich persönlich liebe Fraktale.  Grin

Letztendlich entscheiden natürlich die Nachrichten und Gerüchte. Was passiert, wenn morgen von Gox kein Update kommt. Wenn übermorgen auch kein Announcement kommt. Bis Freitag vielleicht Null Komma Nichts?

So das war hoffentlich mal etwas On-Topic, Trading und Spekulation >  Der Aktuelle Kursverlauf


 Wink


Hm, also ich würde sagen in dem Fall ist bitcoin.de besser zum verkaufen, die Deutschen sind sture Böcke die sich nicht für mickrige Kursschwankungen um 15% interessieren.
Allgemein würde ich sagen dass die Erleichterungskäufe und die Spekulatoren den Preis konstant mit dem Abverkauf der Goxcoins halten sollte.
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February 23, 2014, 09:02:21 AM
Der Verkaufsbot der den Preis gedrückt hat, hat alle zu Gewinnern gemacht die es irgendwie geschafft haben Fiat auf Gox zu bekommen, sei es durch Schwarzmarkthandel goxbtc gegen echte oder durch vorherigen Eigenverkauf.

100% Ack.

Die Frage ist jetzt eben nur noch, bekommt man seine Coins schnell genug da raus, bevor Stamp & Co. auf Talfahrt gehen.

Angenommen ich hätte bei Gox $10000 eingezahlt und hätte 100 Goxcoins dafür bekommen, dann würde ich alsbald versuchen bei Stamp 17  dieser GoxCoins für etwa $600 zu verkaufen. Das macht dann am Ende $200 mehr in der Kasse sowie 83 BTC zum hinlegen.

Wenn viele das so machen (wollen) und davon gehe ich aus: Wo seht ihr bei Stamp Einstiegskurse? Mein Bauchgefühl sagt mir, ab $450 wird es interessant mit ersten wirklichen Longpositionen. Vergleichen würde ich charttechnisch die Situation mit dem 19.6.2013 - wenn man sich mal diesen Zeitraum in Bitcoinwisdom für Bitstamp (Auflösung 1d) anschaut und mit heute vergleicht, dann sehen wir imho das gleiche Muster...und ich persönlich liebe Fraktale.  Grin

Letztendlich entscheiden natürlich die Nachrichten und Gerüchte. Was passiert, wenn morgen von Gox kein Update kommt. Wenn übermorgen auch kein Announcement kommt. Bis Freitag vielleicht Null Komma Nichts?

So das war hoffentlich mal etwas On-Topic, Trading und Spekulation >  Der Aktuelle Kursverlauf


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