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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4610. (Read 5919829 times)

Mageant
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 05:20:14 AM
#9844
Quote from: ?? on ??
Quote from: Mageant on November 29, 2013, 05:10:47 AM
Wenn ich zum Beispiel ein für Konto auf einer Webseite (z.B. Glücksspielseiten) Coins hochladen will, dann ist es schon angenehmer nur 2.5 Minuten pro Bestätigung warten zu müssen anstatt 10 Minuten.
Solche Webseiten arbeiten nicht mit 0-confirms sondern typischerweise mit 1-6.
5 Litecoin-confirms entsprechen dabei der Sicherheit von etwa 3 Bitcoin-confirms, was für die meisten Dienste reicht. Also 12,5 Minuten vs. 30 Minuten, schon ein Unterschied.

Uhm...soweit ich weiß ist das falsch. Sie entsprechen derselben Sicherheit, wenn sie genausolange brauchen.
Es gibt bei Bitcoin halt nur kein Equivalent für eine einzelne Litecoin-Confirmation.

Nein, das stimmt nicht. Das Verhältnis ist nicht linear.
Siehe hier:
http://www.reddit.com/r/litecoin/comments/1cssqr/the_math_why_litecoin_is_more_secure_than_bitcoin/

Dadurch, dass Litecoin mehr Blocks pro Zeiteinheit hat, ist die Sicherheit ein Stückchen größer.
Man kann sich das so vorstellen wie Sicherungspunkte.
Angenommen, Bitcoin und Litecoin hätten die gleiche Hashrate, dann wären 60 Minuten Bitcoin-Netzwerk weniger "sicher" als 60 Minuten Litecoin-Netzwerk.
Mageant
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 05:10:47 AM
#9843
Quote from: Birdy on November 29, 2013, 04:41:33 AM
Du hast Recht soweit ist es erstmal eine Meinung, dann lass mich das etwas untermauern.
Die geringere Konfirmationszeit ist ein Vorteil, aber wie groß ist dieser?

Wenn ich zum Beispiel ein für Konto auf einer Webseite (z.B. Glücksspielseiten) Coins hochladen will, dann ist es schon angenehmer nur 2.5 Minuten pro Bestätigung warten zu müssen anstatt 10 Minuten.
Solche Webseiten arbeiten nicht mit 0-confirms sondern typischerweise mit 1-6.
5 Litecoin-confirms entsprechen dabei der Sicherheit von etwa 3 Bitcoin-confirms (das Verhältnis ist nicht linear), was für die meisten Dienste reicht. Also 12,5 Minuten vs. 30 Minuten, schon ein Unterschied.
Habe ich gerade gestern erlebt mit z.B. btc-e. Die Litecoins waren superschnell da.

Sorry für den OT Beitrag. Ich musste das einfach mal sagen.
 Undecided

On-Topic:
Bitcoin-Preis = Goldpreis!

Wer hätte gedacht, dass das so schnell passiert?
 Smiley Smiley Smiley
Gyrsur
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 05:00:15 AM
#9842
Birdy
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 04:41:33 AM
#9841
Quote from: curiosity81 on November 29, 2013, 01:10:26 AM
Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
Ich meinte damit, dass ich bisher keine guten Argumente für Litecoins gehört habe.

Ok, dann hab ich dich missverstanden.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
Wenn du Argumente dagegen haben willst, bitte sehr:

- Es bietet keine nennenswerte Vorteile gegenüber Bitcoin

Das ist eine Meinung, kein Argument. Fuer mich (persoenlich) ist schon die geringere Confirmationzeit ein Vorteil.

Du hast Recht soweit ist es erstmal eine Meinung, dann lass mich das etwas untermauern.
Die geringere Konfirmationszeit ist ein Vorteil, aber wie groß ist dieser?
Für normale Ladenkäufe braucht man keine Konfirmationen (und da wären auch ~2.5 Minuten Warten immernoch zuviel, sowas geht an der Kasse eines Supermarktes nicht), die Gefahr eines Double Spends ist dort auch nicht sonderlich hoch.
Auch der Pizzakauf im Internet kommt ohne Konfirmationen aus, so wie es bereits momentan möglich ist.
Nur bei größeren Beträgen spielt es also wirklich eine Rolle.
Ich kann hier einen kleinen Vorteil sehen, allerdings meiner Meinung nach nichts ausschlaggebendes.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- Scrypt ist als Mittel gegen Asics nutzlos

Das ist auch nur eine Meinung, bis jetzt existieren ja noch nicht einmal praktikable FPGAs. Das heisst nicht, das moechte ich betonen, dass keine FPGAs oder ASICs fuer scrypt moeglich sind.

Nein in diesem Fall ist es nicht nur eine Meinung. ASIC bedeutet lediglich, dass es speziell auf diesen Prozess ausgerichtete Hardware ist.
Wenn Litecoin groß genug ist wird es die für Litecoins geben, das steht völlig außer Frage. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es sogar schon News, dass sich Litecoin Asics in Entwicklung befinden.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- der Netzwerkeffekt (von Bitcoin) arbeitet gegen Litecoin

Es ist genau andersrum, Bitcoin zieht Litecoin mit. Und nochmals, fuer ein funktionierendes Kryptowaehrungsoekosystem sind Altcoins als Puffer notwendig damit der Markt nicht ueberhitzt, das macht das System stabiler. Das muss nicht Litecoin sein, momentan uebernimmt der aber als #2 die Aufgabe.
Hmm, kann sein. Ich glaube es gibt beide Effekte, momtentan ist der Mietzieheffekt stärker, da viele neue Leute ins System kommen.
Ein Punkt für dich.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- andere Altcoins bieten mehr Innovation und könnten Litecoin verdrängen

Einverstanden. Das gilt aber auch fuer den Bitcoin.
Teilweise, wenn es daraif hinausläuft, dass sich mehrere verschiedene Systeme etablieren (für verschiedene Bereiche) wäre das Bitcoin+X+Y und ziemlich sicher nicht Litecoin statt Bitcoin.
Wenn eine Altcoin allerdings extrem große Vorteile hätte, könnte sie natürlich auch Bitcoin verdrängen.


Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- leichter manipulierbar als Bitcoin, da geringeres Market Cap  

Litecoin ist inzwischen gross genug, soviel Angriffsflaeche bietet der auch nicht mehr. Mal abgesehen davon das Bitcoin immer noch ein Witz gegen die Werte ist welche an Fiatboersen gehandelt werden.
Es ist trotzdem noch ein Unterschied von Faktor 10.
Zugebenermaßen nicht das stärkste Argument gegen Litecoin, aber trotzdem noch einer Erwähnung wert.


Sorry für die OT-Diskussion ^^
stellan0r
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 04:41:22 AM
#9840
FYI

https://www.okpay.com/en/company/news/okpay-now-supports-litecoin-currency.html
qwk
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 04:38:45 AM
#9839
Quote from: dewdeded on November 28, 2013, 10:29:10 PM
Allein im Bereich Zahlungsmittel gibt es genug Beispiele, dass mehrere technisch gleiche Systeme am Markt bestehen können (selbst im konservativen .de) und sich kein System eBay/Amazon/Facebook-mäßig mit >95% MA durchsetzt.
[...]
- Payment-Processor mit eigener Debit-Karte & explizitem Pro-Gambling-Fokus: Skrill & Neteller
- Cash Voucher (aka "Zahlkarten")-Systeme, die es überall zu kaufen gibt: PaySafeCard & Ukash
- allgemeine "All-Purpose-E-Wallets": PayPal & WebMoney
[...]
Aus diesen Überlegungen heraus komm ich zu dem Schluss, dass sehr wohl Platz ist für 3 bis 4 Cryptocurrencies, die alle Erfolg und eine Zukunft haben können.
Und es eben nicht zwangsläufig, wie von Dir und anderen in dem Thread vermutet wird ein "Winner takes all"-Market ist.
Die ganze Diskussion um Litecoin & Co. ist hier im Thread eigentlich Off-topic.

Aber, um es ein wenig mehr On-topic zu bringen:
wenn der Netzwerkeffekt für Bitcoin spricht, und sich Litecoin ggf. nur als Zweitwährung durchsetzen kann, dann muss man davon ausgehen, dass mittel- und langfristig die Performance von Litecoin als Spekulationsobjekt immer hinter der Performance von Bitcoin zurück bleiben wird. Zumindest so lange, bis ein Sättigungseffekt bei Bitcoin auftritt und damit Litecoin trotz geringerem Netzwerkeffekt Marktanteile aufholen kann.

Für kurzfristige Spekulation (Day-Trading etc.) ist das natürlich wiederum völlig egal.
Da kann ich heute auch mit qwk-coin anfangen und besser abschneiden Grin
adamas
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 04:28:19 AM
#9838
Quote from: curiosity81 on November 29, 2013, 01:10:26 AM
Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
Wenn du Argumente dagegen haben willst, bitte sehr:
- Es bietet keine nennenswerte Vorteile gegenüber Bitcoin
Das ist eine Meinung, kein Argument. Fuer mich (persoenlich) ist schon die geringere Confirmationzeit ein Vorteil.

- stimme zu.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- Scrypt ist als Mittel gegen Asics nutzlos
Das ist auch nur eine Meinung, bis jetzt existieren ja noch nicht einmal praktikable FPGAs. Das heisst nicht, das moechte ich betonen, dass keine FPGAs oder ASICs fuer scrypt moeglich sind.

- dito

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- der Netzwerkeffekt (von Bitcoin) arbeitet gegen Litecoin
Es ist genau andersrum, Bitcoin zieht Litecoin mit. Und nochmals, fuer ein funktionierendes Kryptowaehrungsoekosystem sind Altcoins als Puffer notwendig damit der Markt nicht ueberhitzt, das macht das System stabiler. Das muss nicht Litecoin sein, momentan uebernimmt der aber als #2 die Aufgabe.

 -dito

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- andere Altcoins bieten mehr Innovation und könnten Litecoin verdrängen
 Unwarscheinlich! Ebay wird inzw auch kaum zu verdrängen sein von innovativeren Plattformen.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- leichter manipulierbar als Bitcoin, da geringeres Market Cap  
  Stimmt,  ist aber nicht anders als noch vorgestern bei Bitcoin.
0x00ff
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 03:50:56 AM
#9837
Quote from: Scottfahrer on November 29, 2013, 03:31:05 AM
Quote from: Hibiscusman on November 28, 2013, 11:10:32 AM
Quote from: ghandi on November 28, 2013, 10:50:49 AM
Goldpreis wir kommen! Cheesy  Cool

Ich fühl mich einfach nicht wohl bei dem ganzen und finds irrational ohne Ende, obwohl ich dabei bin ,ich bin einer der die Neue Markt Blase miterlebte und einige Papier Millionäre kennenlernte.
Nur ich find mich ohnmächtig dagegen zu stemmen und hab nicht die Kraft momentan mein Vermögen rauszuziehen.
Ich weiß muß es selbst entscheiden werds überschlafen ,vlt. hilft mir ein Crash?Huh
Gruß der Blumenfreund

Mann, Mann....die sorgen möchte ich haben.......mir würden 30 BTC reichen, damit ich den Kopf aus der Schlinge ziehen kann, und mit meinen Kindern Weihnachten feiern kann........

Teure Weihnachten habt ihr... Smiley
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 03:36:06 AM
#9836
Quote from: oligatrik on November 29, 2013, 02:36:22 AM
Hmm in der tat etwas zu ungleichmässige verteilung, vielleicht ändert es sich ja noch in den nächsten Jahren, wünschenswert wäre es: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/virtuelle-waehrung-wo-verstecken-sich-die-bitcoin-millionaere-12683901.html
Sicherlich ist die Verteilung sehr ungleichmaessig, abeer wenn 95% der Adressen "0-0.001" Bitcoin halten dann wird es wohl daran liegen dass viele Adressen evtl nur 1 mal benutzt wurden bzw. jetzt nicht mehr benutzt werden.
Mehr Sinn macht es da solche Adressen von vornherein auszuschliessen.
Naja Hauptsache die Presse hat mal wieder eine Schlagzeile...
Freyr
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 03:33:58 AM
#9835
Quote from: 0x00ff on November 29, 2013, 02:57:06 AM
Quote from: herzmeister on November 28, 2013, 06:50:58 PM
Ich warte ja noch auf den ersten KlickiBunti-Krypto-Altcoin-Baukasten.

Datei -> Neue Krypto-Coin -> Name? -> Algorithmus? -> Confirmation Time? -> Max Geldmenge -> [...] -> Premine-Menge -> [X] bitcointalk-Forum-Thread erstellen -> [X] Give-away-Thread erstellen -> etc



Wunderbare Idee! Smiley

Genau. Nur noch aus marketingtechnischen Gründen ein paar "Flavours" hinzufügen wie:
- Unterstützung des heimischen Markts
- Unterstützung der 3.-Welt-Länder
- Kompatibel mit dem islamischen Recht
- Ethisch sauberer Coin (wird nicht auf Drogen- oder Waffenbörsen gehandelt)
- Unterstützung von Benefiz-Organisationen

Und schon hat man ein Alleinstellungsmerkmal, das man auch vermarkten kann.
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 03:31:05 AM
#9834
Quote from: Hibiscusman on November 28, 2013, 11:10:32 AM
Quote from: ghandi on November 28, 2013, 10:50:49 AM
Goldpreis wir kommen! Cheesy  Cool

Ich fühl mich einfach nicht wohl bei dem ganzen und finds irrational ohne Ende, obwohl ich dabei bin ,ich bin einer der die Neue Markt Blase miterlebte und einige Papier Millionäre kennenlernte.
Nur ich find mich ohnmächtig dagegen zu stemmen und hab nicht die Kraft momentan mein Vermögen rauszuziehen.
Ich weiß muß es selbst entscheiden werds überschlafen ,vlt. hilft mir ein Crash?Huh
Gruß der Blumenfreund

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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 03:24:30 AM
#9833
Quote from: 0x00ff on November 29, 2013, 02:57:06 AM
Quote from: herzmeister on November 28, 2013, 06:50:58 PM
Ich warte ja noch auf den ersten KlickiBunti-Krypto-Altcoin-Baukasten.

Datei -> Neue Krypto-Coin -> Name? -> Algorithmus? -> Confirmation Time? -> Max Geldmenge -> [...] -> Premine-Menge -> [X] bitcointalk-Forum-Thread erstellen -> [X] Give-away-Thread erstellen -> etc



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 Roll Eyes
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 02:57:06 AM
#9832
Quote from: herzmeister on November 28, 2013, 06:50:58 PM
Ich warte ja noch auf den ersten KlickiBunti-Krypto-Altcoin-Baukasten.

Datei -> Neue Krypto-Coin -> Name? -> Algorithmus? -> Confirmation Time? -> Max Geldmenge -> [...] -> Premine-Menge -> [X] bitcointalk-Forum-Thread erstellen -> [X] Give-away-Thread erstellen -> etc



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oligatrik
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 02:36:22 AM
#9831
Hmm in der tat etwas zu ungleichmässige verteilung, vielleicht ändert es sich ja noch in den nächsten Jahren, wünschenswert wäre es: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/virtuelle-waehrung-wo-verstecken-sich-die-bitcoin-millionaere-12683901.html
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 01:10:26 AM
#9830
Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
Ich meinte damit, dass ich bisher keine guten Argumente für Litecoins gehört habe.

Ok, dann hab ich dich missverstanden.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
Wenn du Argumente dagegen haben willst, bitte sehr:

- Es bietet keine nennenswerte Vorteile gegenüber Bitcoin

Das ist eine Meinung, kein Argument. Fuer mich (persoenlich) ist schon die geringere Confirmationzeit ein Vorteil.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- Scrypt ist als Mittel gegen Asics nutzlos

Das ist auch nur eine Meinung, bis jetzt existieren ja noch nicht einmal praktikable FPGAs. Das heisst nicht, das moechte ich betonen, dass keine FPGAs oder ASICs fuer scrypt moeglich sind.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- der Netzwerkeffekt (von Bitcoin) arbeitet gegen Litecoin

Es ist genau andersrum, Bitcoin zieht Litecoin mit. Und nochmals, fuer ein funktionierendes Kryptowaehrungsoekosystem sind Altcoins als Puffer notwendig damit der Markt nicht ueberhitzt, das macht das System stabiler. Das muss nicht Litecoin sein, momentan uebernimmt der aber als #2 die Aufgabe.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- andere Altcoins bieten mehr Innovation und könnten Litecoin verdrängen

Einverstanden. Das gilt aber auch fuer den Bitcoin.

Quote from: Birdy on November 28, 2013, 04:53:34 PM
- leichter manipulierbar als Bitcoin, da geringeres Market Cap  

Litecoin ist inzwischen gross genug, soviel Angriffsflaeche bietet der auch nicht mehr. Mal abgesehen davon das Bitcoin immer noch ein Witz gegen die Werte ist welche an Fiatboersen gehandelt werden.
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 29, 2013, 12:34:18 AM
#9829
Wie es aussieht meinen die Chinesen wirklich ernst, die fegen ja regelrecht den Markt leer, wer da wohl dahinter steckt Wink
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 28, 2013, 10:51:22 PM
#9828
Quote from: ukw on November 26, 2013, 05:55:09 AM
Quote from: xtral on November 26, 2013, 05:45:27 AM
Meine Überlegung geht z.Z. dahin, ob sich der Winkel des langfristige Kursanstieg(Log Scale) seit dem Einstieg der Chinesen verändert hat oder sind wir noch in einer Blase?

Das wäre aber eine sehr drastische Veränderung!

Ich tendiere zu einer Blase!

Ja, seit dem 3. November hat sich der Verdoppelungszeitraum des Kurses von 2,5 Monaten (bisher im Jahr 2013) auf einen Schlag auf 12 Tage (im November) verkürzt!

Ist Dir das drastisch genug? Wink

Für mich ist das auch eine Blase... und wir stecken noch mitten drin.

Beim welchem Preis - denkst Du - werden wir danach wieder kaufen können? Ich habe 5% meiner BTC bei 780 verkauft, und will mit dem Geld wieder einkaufen... Smiley
ImI
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 28, 2013, 10:36:21 PM
#9827

China am ATH. Jetzt wirds interessant.......
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 28, 2013, 10:29:10 PM
#9826
Quote from: GaliX on November 28, 2013, 03:48:52 PM
ja stimmt das sollte so kein Problem darstellen.
Trozdem wird sich die Bevölkerung/Handel nicht auf mehr als 1 P2P Coin auf dauer Einlassen. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen dass dies in nächste Zeit Anklang findet. Es wäre einfach ein Chaos.
Wieso? Netzwerkeffekte sind wichtig, aber nicht 10000%ig ultimativ.

Allein im Bereich Zahlungsmittel gibt es genug Beispiele, dass mehrere technisch gleiche Systeme am Markt bestehen können (selbst im konservativen .de) und sich kein System eBay/Amazon/Facebook-mäßig mit >95% MA durchsetzt.

Hier meine Beispiele:

- Payment-Processor mit eigener Debit-Karte & explizitem Pro-Gambling-Fokus: Skrill & Neteller
- Cash Voucher (aka "Zahlkarten")-Systeme, die es überall zu kaufen gibt: PaySafeCard & Ukash
- allgemeine "All-Purpose-E-Wallets": PayPal & WebMoney

Und jetzt noch ein hammer Autovergleich zum Schluss. Wink

Es gibt ja auch mehrere, akzeptierte und verbreitete Automarken und BMW hat sich nicht durch gesetzt und > 90% Marktanteil & nahezu 100% öffentliche Aufmerksamkeit erreicht.

Aus diesen Überlegungen heraus komm ich zu dem Schluss, dass sehr wohl Platz ist für 3 bis 4 Cryptocurrencies, die alle Erfolg und eine Zukunft haben können.
Und es eben nicht zwangsläufig, wie von Dir und anderen in dem Thread vermutet wird ein "Winner takes all"-Market ist.
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Re: Der Aktuelle Kursverlauf
November 28, 2013, 08:56:09 PM
#9825
LTC wird dann einfach die Wahl für Mikrotransactions,
die so klein sind das sich die Fee bei BTC nicht lohnt

was die anderen angeht... kA. Pennystocks

---

Markt korrigiert hoch und runter zu einer stabilen 1000 bei Stamp!

beruhigend sowas, Zeit fürs Bett  Smiley
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