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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 983. (Read 5921460 times)

qwk
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Shitcoin Minimalist
February 22, 2019, 07:38:40 AM
Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Um das vielleicht nochmal aufzugreifen, und eine Handlungsanweisung für "schlaue Trader" abzuleiten (sonst heißt es hinterher wieder, man hätte das nicht gewusst):

In der Vergangenheit war es so, dass es im Anstieg an sich lohnenswerter war, mit Altcoins zu spekulieren, anstatt mit Bitcoins.
Im Niedergang wiederum war es immer sinnvoller, in Fiat zu gehen.
D.h., an sich könnte man den Ratschlag ableiten, es lohne sich nicht, mit Bitcoin zu spekulieren.

Aber Vorsicht:
Eine Altcoin-Trading-Strategie muss sich schon erheblich mehr lohnen als bloßes Bitcoin-HODLn, um rentabel zu sein.
Der Grund sind in erster Linie die steuerliche Nachteile, teils die Gebühren und natürlich das erheblich größere Risiko.

Am Beispiel:
Alice kauft für 1.000 EUR Bitcoins und hodlt.
Bob macht "Daytrading" mit Altcoins mit einem Starkapital von 1.000 EUR.

Nach einem Jahr stehen Alices Bitcoins bei 2.000 EUR, sie kann diese jetzt steuerfrei verkaufen.
Sie hat eine Brutto-Rendite von 100%.
Sie hat eine Netto-Rendite von 100%.

Bobs Portfolio ist nach einem Jahr rechnerisch 3.000 EUR wert.
Er hat eine Brutto-Rendite von 200%.
Die 2.000 EUR Gewinn muss er aber mit 40% versteuern (er hat im Beispiel knapp den Spitzensteuersatz), und er hat durch die vielen Trading-Vorgänge auch noch rund 10% Gebühren bezahlen müssen.
Es bleiben ihm also ebenso nur 1.000 EUR Gewinn.
Er hat eine Netto-Rendite von 100%.

Zugleich hatte Bob ein erheblich größeres Risiko und wesentlich mehr Arbeit (nicht zuletzt bei der Steuererklärung).

Ein Trader muss also mindestens die doppelte Brutto-Rendite eines Bitcoin-HODLers erwirtschaften, damit sich der ganze Spaß überhaupt lohnt.
Besser das dreifache, damit auch das Risiko ordentlich verzinst ist.
Das gilt natürlich nur für in Deutschland steuerpflichtige Bitcoiner.
qwk
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Shitcoin Minimalist
February 22, 2019, 07:16:14 AM
der boden ist erreicht. insbesondere bei den alts wurde bei manchen coins eine psychologische grenze erreicht.
Die Altcoins betrachte ich ja eher nicht so.
Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Offensichtlich bleiben uns diese Bitcoin-Derivate vorerst erhalten.
Ich war eher davon ausgegangen, dass in diesem Anstieg Bitcoin vorlegt, und die Altcoins höchstens in geringerem Umfang nachziehen.
Da habe ich mich wahrscheinlich getäuscht.

bis dahin kann man noch hoffen dass es günstiger wird.
Das halte ich für eine sehr riskante Wette.
Selbst wenn der Kurs nochmal fällt, wird er nicht mehr besonders tief fallen, zugleich kann der Anstieg dich aber schnell viele Bitcoins kosten, die du beim ATH schmerzlich vermissen wirst.
Die Risk-Reward-Ratio ist für so eine Wette eher ungünstig.
legendary
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February 22, 2019, 07:07:23 AM
zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

sieht klasse aus! die MA's im weekly chart sind 200er (violett) und 50er (blau). und der in der mitte ist 100 (orange)?

Ja, deckungsgleich mit meinem Chart.
Falls wir dem selben Pattern folgen, werden wir aber trotzdem nochmal Preise unter dem aktuellen sehen.  Grin

der 50er taucht jetzt erstmal unter dem 100er ab und strebt gen 200er. seitwärts und boring! Grin
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Nope.
February 22, 2019, 07:02:53 AM
zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

sieht klasse aus! die MA's im weekly chart sind 200er (violett) und 50er (blau). und der in der mitte ist 100 (orange)?

Ja, deckungsgleich mit meinem Chart.
Falls wir dem selben Pattern folgen, werden wir aber trotzdem nochmal Preise unter dem aktuellen sehen.  Grin
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February 22, 2019, 06:59:24 AM
zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

sieht klasse aus! die MA's im weekly chart sind 200er (violett) und 50er (blau). und der in der mitte ist 100 (orange)?
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February 22, 2019, 06:49:12 AM

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

Allerdings wäre BTC nicht BTC wenn wir nicht doch noch eine Überraschung erwarten könnten  Grin

Man kann keine Überraschung erwarten, weil es dann keine Überraschung mehr ist.

Doch, es überrascht uns ja nicht das Ob... sondern das Wie  Wink

Mensch... dem Mann könnte doch geholfen werden  Grin Buffett als weisser Schwan  Grin

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/warren-buffett-investor-hortet-100-milliarden-dollar-hat-aber-kein-kaufobjekt-a-1254557.html
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February 22, 2019, 06:48:12 AM

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

Allerdings wäre BTC nicht BTC wenn wir nicht doch noch eine Überraschung erwarten könnten  Grin

Man kann keine Überraschung erwarten, weil es dann keine Überraschung mehr ist.
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notorious shrimp!
February 22, 2019, 06:46:31 AM

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

Allerdings wäre BTC nicht BTC wenn wir nicht doch noch eine Überraschung erwarten könnten  Grin

Bekommst du BTC dafür das du ständig den Spielverderber spielst Tongue

Wenn mein Getrommel aufgeht, dann ja... dann kann ich nämlich günstig einkaufen  Grin

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February 22, 2019, 06:39:29 AM

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

Allerdings wäre BTC nicht BTC wenn wir nicht doch noch eine Überraschung erwarten könnten  Grin

Bekommst du BTC dafür das du ständig den Spielverderber spielst Tongue
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February 22, 2019, 05:52:57 AM

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

Allerdings wäre BTC nicht BTC wenn wir nicht doch noch eine Überraschung erwarten könnten  Grin
copper member
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February 22, 2019, 05:50:49 AM
zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^
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notorious shrimp!
February 22, 2019, 05:17:18 AM
zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?
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Taschen leer neue Blockchain her
February 22, 2019, 04:21:00 AM
Nachtrag: Viele Prepper gibts hier eigentlich?

Du meinst wahrscheinlich "Wieviele", oder?
Also nach meinem Wissen drei auf jeden Fall. Bei einem vierten User bin ich noch unschlüssig.
Du auch einer?

 Mach doch mal eine Umfrage auf...
Ups ja...ich tippe manchmal nur die Hälfte... komsich, danke für die Korrektur. Ne bin keiner, ich hab aber von der Familie her eine ganz gute Ausgangslage nicht in der Stadt zugrunde gehen zu müssen wenn es in der Kiste mal rappeln sollte. Leider sind bis heut immer noch keine marodierenden Horden vorbei gezogen und meine Kreditkarte wird auch noch anstandslos vom Automaten akzeptiert.


@NIZZAONE
BTC-Jünger muss man mit einer guten Portion Zynismus gegenüber treten damit man selbst überhaupt die Chance hat irgendwo die realistische Mitte finden zu können, heut tickt doch alles nur noch in schwarz/weiß. Bitcoin heiraten? Hmm, verrückt, aber heut kann man sich eh schon das Geschlecht ausdenken. also kann man bestimmt auch Bitcoins heiraten.  Grin
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"a mad man is laughing at the rain"
February 22, 2019, 04:14:39 AM
...diese Woche muss doch jetzt endlich mal, aber dass ist doch der Boden, ... jetzt geht es nur noch bergauf ich hab es gewusst, hier ist doch eindeutig Manipulation im Spiel, die Charttechnik zeigt es eindeutig, warum sehen das die anderen nicht, es lebt doch noch, juhu?!

okay... got it! Du bist in diesem Zusammenhang eher der zynische Realist (mal ab davon, dass du seit geraumer Zeit eh all out bist?!!), der so naive BTC-Jünger eher belächelt... na ja, wer zuletzt lacht...  Cool

...aber obwohl der Beziehung nach zu urteilen die einige aufbauen, könnte man schon der Sache erliegen hier wäre ein lebendiges etwas mit im Spiel...

...ob man in Dänemark wohl einen Bitcoin heiraten könnte?  Kiss
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https://t1p.de/6ghrf
February 22, 2019, 04:13:54 AM
Nachtrag: Viele Prepper gibts hier eigentlich?

Du meinst wahrscheinlich "Wieviele", oder?
Also nach meinem Wissen drei auf jeden Fall. Bei einem vierten User bin ich noch unschlüssig.
Du auch einer?

 Mach doch mal eine Umfrage auf...
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Taschen leer neue Blockchain her
February 22, 2019, 04:02:14 AM
...Die meisten stecken in der BTC-Denk-Kiste, da kommen sie auch nicht mehr raus, zum einen weil sie nur mathematisch 1+1 zusammenzählen. Das wirkt auf die meisten derart faszinierend das sie überhaupt nicht anders können. Auch ist die Realwelt da draußen durch die immer fortschreitende Individualisierung so irrational als Gesellschaft geworden und man dem Glauben verfallen ist alles steht kurz vorm Ende. Da hat man sogar echt jeden Tag das Gefühl und wundert sich nur noch das es doch weiter läuft ... echt verrückt, ich ertappe mich dabei auch ab und zu.

Übrigens ähnlich aktuell an den Börsen, die Anleger blenden durch die Hoffnung komplett alles andere aus.

sorry! I didn`t get it... soll man also auch politisch, geschichtlich und esoterisch 1+1 zusammenzählen? Oder ist die message, dass Bitcoin vielleicht doch tot ist und wir dem verwesenden Gaul dennoch die Sporen geben?  Huh
Tot, was ist schon tot? Wir haben es mit keinem lebendigen Wesen zu tun, aber obwohl der Beziehung nach zu urteilen die einige aufbauen, könnte man schon der Sache erliegen hier wäre ein lebendiges etwas mit im Spiel. Die Antwort zeigt es ja wunderbar  Wink

Aber diese Woche muss doch jetzt endlich mal, aber dass ist doch der Boden, ... jetzt geht es nur noch bergauf ich hab es gewusst, hier ist doch eindeutig Manipulation im Spiel, die Charttechnik zeigt es eindeutig, warum sehen das die anderen nicht, es lebt doch noch, juhu?!
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"a mad man is laughing at the rain"
February 22, 2019, 03:47:59 AM
...Die meisten stecken in der BTC-Denk-Kiste, da kommen sie auch nicht mehr raus, zum einen weil sie nur mathematisch 1+1 zusammenzählen. Das wirkt auf die meisten derart faszinierend das sie überhaupt nicht anders können. Auch ist die Realwelt da draußen durch die immer fortschreitende Individualisierung so irrational als Gesellschaft geworden und man dem Glauben verfallen ist alles steht kurz vorm Ende. Da hat man sogar echt jeden Tag das Gefühl und wundert sich nur noch das es doch weiter läuft ... echt verrückt, ich ertappe mich dabei auch ab und zu.

Übrigens ähnlich aktuell an den Börsen, die Anleger blenden durch die Hoffnung komplett alles andere aus.

sorry! I didn`t get it... soll man also auch politisch, geschichtlich und esoterisch 1+1 zusammenzählen? Oder ist die message, dass Bitcoin vielleicht doch tot ist und wir dem verwesenden Gaul dennoch die Sporen geben?  Huh
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February 22, 2019, 03:47:36 AM
ich schätze mal dass es entweder seitwärts gehen wird oder weiter nach oben. der pump hält seit 3 tagen seine seitwärtsbewegung. einfach auf dem laufenden bleiben. je länger die seitwärtsbewegung anhält umso höher die wahrscheinlichkeit dass es weiter nach oben geht. bis dahin abwarten und schauen. falls es doch fällt dann wieder so lange warten bis wieder grüne tage kommen und dann definitiv investieren. der boden ist eigendlich schon längst erreicht. für so einen günstigen preis lass ich mir nichts entgehen, es sei denn es geht jetzt noch billiger dann ist es auch gut. ein bisschen rot haben wir momentan aber die position wird immernoch gehalten. mal sehen was die nächsten tage kommt. ich bin auf jedenfall für alles berei und der ansicht dass jetzt ein schlüsselmoment stattfindet, sodass man die kurse jetzt zurzeit besonders im auge behalten sollte.

man muss den faktor mit einbeziehen, dass der druck auf die finanzmärkte immer größer wird, so kam auch mit der wahl des präsidenten der bitcoin hype. die nächsten jahre wird auf jeden fall etwas passieren. es steht bereits in dissussion ob nicht schon dieses jahr die rezession kommen könnte. je näher wir der zeit kommen umso eher könnten wir in einen bullishen cryptomarkt fallen. die zeit "rennt" und der druck ist immernoch nicht da wird aber definitiv vielleicht sogar schon in den nächsten monaten kommen. es muss vermutlich erstmal wieder was passieren damit die leute ein bisschen "panik" bekommen. ich finde man sollte jetzt besonders aufmerksam sein.

so ein Schmarn .. hat man doch Ende letzten Jahres gesehen, als der BTC bei 6k war...

Wir werden noch ein paar Monate Zeit haben zum akkumulieren. Stresst Euch doch nicht alle so, auch wenn ihr den Aufwärtstrend sehnsüchtig erwartet Wink
Die meisten stecken in der BTC-Denk-Kiste, da kommen sie auch nicht mehr raus, zum einen weil sie nur mathematisch 1+1 zusammenzählen. Das wirkt auf die meisten derart faszinierend das sie überhaupt nicht anders können. Auch ist die Realwelt da draußen durch die immer fortschreitende Individualisierung so irrational als Gesellschaft geworden und man dem Glauben verfallen ist alles steht kurz vorm Ende. Da hat man sogar echt jeden Tag das Gefühl und wundert sich nur noch das es doch weiter läuft ... echt verrückt, ich ertappe mich dabei auch ab und zu.

Ist schon erstaunlich wie viel Hoffnung Menschen in einem Protokoll stecken können und es als das Heil der Welt ansehen. Danach muss echt das Paradies warten.

Übrigens ähnlich aktuell an den Börsen, die Anleger blenden durch die Hoffnung komplett alles andere aus.

Nachtrag: Viele Prepper gibts hier eigentlich?

Sie nannten es: Gier  Grin
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February 22, 2019, 03:38:20 AM
ich schätze mal dass es entweder seitwärts gehen wird oder weiter nach oben. der pump hält seit 3 tagen seine seitwärtsbewegung. einfach auf dem laufenden bleiben. je länger die seitwärtsbewegung anhält umso höher die wahrscheinlichkeit dass es weiter nach oben geht. bis dahin abwarten und schauen. falls es doch fällt dann wieder so lange warten bis wieder grüne tage kommen und dann definitiv investieren. der boden ist eigendlich schon längst erreicht. für so einen günstigen preis lass ich mir nichts entgehen, es sei denn es geht jetzt noch billiger dann ist es auch gut. ein bisschen rot haben wir momentan aber die position wird immernoch gehalten. mal sehen was die nächsten tage kommt. ich bin auf jedenfall für alles berei und der ansicht dass jetzt ein schlüsselmoment stattfindet, sodass man die kurse jetzt zurzeit besonders im auge behalten sollte.

man muss den faktor mit einbeziehen, dass der druck auf die finanzmärkte immer größer wird, so kam auch mit der wahl des präsidenten der bitcoin hype. die nächsten jahre wird auf jeden fall etwas passieren. es steht bereits in dissussion ob nicht schon dieses jahr die rezession kommen könnte. je näher wir der zeit kommen umso eher könnten wir in einen bullishen cryptomarkt fallen. die zeit "rennt" und der druck ist immernoch nicht da wird aber definitiv vielleicht sogar schon in den nächsten monaten kommen. es muss vermutlich erstmal wieder was passieren damit die leute ein bisschen "panik" bekommen. ich finde man sollte jetzt besonders aufmerksam sein.

so ein Schmarn .. hat man doch Ende letzten Jahres gesehen, als der BTC bei 6k war...

Wir werden noch ein paar Monate Zeit haben zum akkumulieren. Stresst Euch doch nicht alle so, auch wenn ihr den Aufwärtstrend sehnsüchtig erwartet Wink
Die meisten stecken in der BTC-Denk-Kiste, da kommen sie auch nicht mehr raus, zum einen weil sie nur mathematisch 1+1 zusammenzählen. Das wirkt auf die meisten derart faszinierend das sie überhaupt nicht anders können. Auch ist die Realwelt da draußen durch die immer fortschreitende Individualisierung so irrational als Gesellschaft geworden und man dem Glauben verfallen ist alles steht kurz vorm Ende. Da hat man sogar echt jeden Tag das Gefühl und wundert sich nur noch das es doch weiter läuft ... echt verrückt, ich ertappe mich dabei auch ab und zu.

Ist schon erstaunlich wie viel Hoffnung Menschen in einem Protokoll stecken können und es als das Heil der Welt ansehen. Danach muss echt das Paradies warten.

Übrigens ähnlich aktuell an den Börsen, die Anleger blenden durch die Hoffnung komplett alles andere aus.

Nachtrag: Viele Prepper gibts hier eigentlich?
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