Topic: des raisons valables pour ce bear trap ? - page 11. (Read 50532 times)

non non bien entendu aucun malentendu

non ce que je veux dire au final c'est que j'analyse les flux d'investisseurs.

Dans la vie y'a des économistes qui disent qu'en fonction de ce qui se passe dans le monde, les investisseurs devraient faire ci...ou ça...

moi je préfère suivre ceux qui "payent" quel qu'en soit leurs raisons, plutôt que de suivre ce qu'ils, théoriquement, devraient faire ça me permet d'entrer avec des timing serrés, des forts taux de réussite et d'être très rapidement en bénéfice

car quand je vois des mecs qui me disaient à 55$ qu'il allaient acheter du pétrole parce que y'avais tel ou tel choses qui allaient se passé ben moi je restais vendeur pour la simple et bonne raison que j'attend tout simplement que les "vrai" gros portefeuilles arrivent pour me dire "tiens, ça sent les initié ça ! " ^^

du coup j'entre souvent avant même que l'info ne tombe "officiellement" juste parce que j'ai préféré suivre les mecs qui se passaient les infos sous le manteaux et en général je sort là ou les investisseurs particuliers entrent et se font plumer

la grande question c'est "pourquoi le fondamentale n'est plus forcément efficient sur les marchés" et bien tout bêtement parce que nous avons, nous, les infos trop tard

ou alors font être très long terme, et là, je comprend l'utilité

Je ne pense pas qu'il faille compter trop sur ce marché à l'heure actuelle. Déjà ça fait un moment qu'il a été poussé à bout. C'est le premier marché à avoir accepté bitcoin et il est déjà très fortement impliqué à l'intérieur. Je ne vois plus vraiment de croissance venir de là.

si il y a bien une année ou il ne fallait pas investir c'est bien celle ci : http://www.bitcoincours.com/2014/12/actu-bitcoin-mercredi-17-decembre-2014.html#more

voilà pourquoi je répète à chaque fois qu'il ne faut pas investir plus que ce que l'on peut se permettre de perdre.

Le bitcoin n'a jamais réellement cassé le support des 200€, mais rien est moins sur.

si un jour les fous qui nous dirigent considère que bitcoin est un danger pour l'économie mondial et décide de l'interdire alors cela pourrait bien sonné la fin de sa croissance, même si cela semble être le contraire actuellement.

 l'inverse peut être également envisageable, la rareté, la clandestinité, l'illégalité..peut très bien lui conférer plus de valeur, la drogue en est l'exemple parfait.

N'oublions pas non plus que sa démocratisation stabilisera son cour, moins de volatilité donc moins d'investisseurs "opportunistes" dirons nous, moins de rentabilité à court terme, d'ou l'importance d'entrer sur le marcher au plus bas et de tenir sa position le plus longtemp possible.

Pleins de scénarios peuvent être envisagé, et peu prennent vraiment consciences des risques, pour la simple raison que c'est beau c'est neuf et ça peu rapporter gros ! mais qui sont les manipulés ceux qui en font le commerce ou ceux qui font le commerce..je dirai que pour qu'il y ait action il y a réaction, qu'un investisseur n'a réellement d'intérêts de ré-investir que si il peut en retiré des gains, ou du moins ne pas en perdre, et un vendeur à vendre quelque chose, donc tout repose sur le marcher de l'offre et la demande, si l'a chaîne est rompue alors un des scénario catastrophe entre en scène, à la lheman brothers, à la madoff..allez savoir.

d'ailleur la base en finance comportementale c'est la psychologie des investisseurs par rapport au chiffres ronds

sur le BTC/USD c'est très propre

par exemple tracez des lignes horizontale dessus sur 200 , 300 , 400 et 500. vous verrez que c'est des zone de prise de bénéfice à tout les coup

autre petite chose, hyper simple...

prenez 300, qui était une grosse résistance, ensuite prenez 250 qui est le "pivot" du range. maintenant que vous avez le pivot, vous savez automatiquement que les bornes hautes et basses du range sont au même nombre de points élognés du points pivot du range. donc vu qu'on à déja le haut à 300, le pivot à 250 on sait que notre support puissant sera à 200, soit 50 $ en dessous ce sont donc des objectifs, et quand ils sont touchés, ça corrige, grâce aux prise de bénéfices des fonds spéculatifs

Il faut quand même tenir compte des fondamentaux pour espérer comprendre ou va le bitcoin à l'heure actuelle.

Il ne faut pas oublier que la hausse actuelle depuis octobre repose sur 3 facteurs Chinois (et oui !) :
1) Le CAC, l'administration en charge de la censure et de la surveillance d’Internet en Chine, a publié, le 13 octobre dernier, un document qui explique que le bitcoin n'est pas une menace mais une technologie porteuse de « changements révolutionnaires » avec lesquels il faut composer.
2) Échaudé par de grosses pertes essuyées en Bourse, un nombre croissant de chinois a décidé d’acheter du bitcoin pour l’appât du gain.
3) Moins évidente mais plus sournoise : un russe à la réputation sulfureuse du nom de Sergeï Mavrodi aurait monté une pyramide de ponzi promettant jusqu'à 100% de gains aux chinois lessivés par la bourse. (MMM GLOBAL mmmglobal.org)

Tout ça a nourrit la hausse actuelle.. jusqu'à quand?
Peut-être un prochain scandale sur le bitcoin qui fera se crasher le cours à moins de 300€??

c'est pour cela qu'on ne lit pas les volumes sur des marchés décentralisé.

d'autre part tu n'analyse pas la même paire de devise, normal que ça ne soit pas les même volumes

en l'occurence je les ai pris en compte justement  je n'aurais pas dû (habitude des indices et actions... )

si un courtier à un spread de 2 tandis qu'un autre à 0 frais alors c'est celui qui fait 0 frais qui explosera en volume.

cependant, un broker 0 fees est clairement un escroc il ne peut pas passer d'ordre au marché gratuitement, en réalité il gagne sur les perdants (puisqu'il ne passe pas d'ordre au marché) il à donc out interet à avoir un maximum de perdant dans ses clients et pire, ça peux même aller jusqu'a la manipulation de cours, les plateformes qui freeze, des slippage abusif et des no remboursement de gains... :/

en réponse à quelqu'un qui m'a dit que l'analyse technique et graphique n'est valide que si d'autre la suivent.

alors oui, en parti c'est que l'ont appel la finance comportementale. il y a donc dans l'analyse technique une partie d'analyse comportementale (en l'occurence je la fait sur indice mais sur les monnaies je ne suis pas spécialisé )
d'autre part, l'analyse technique et graphique est en réalité l'analyse du graphique de prix, et donc du reflet de l'évolution du carnet d'ordre. On repère donc les seuil où on sait que les fond placent des contrats, les niveaux protégé par des gros portefeuilles, les prises de bénéfices des fond d'investissement et les meilleurs points d'entrée au moment des prises de bénéfices des scalpeur

vous avez raison, il y a une part d'autoréalisation mais aussi une part très objective des forces. En analyse, il faut juste savoir faire la différence entre les 2 pour savoir lire correctement les marché

Je cautionne :-).

Je ne voudrais pas qu'il y ai malentendu : je n'ai pas dévalorisé l'analyse graphique.

J'ai simplement voulu rappeler que un graphique de prix reflète le passé et n'a que très peu de légitimité pour donner une indication sur un prix futur.
Ca, c'est la théorie.

En pratique, l'analyse graphique ayant prix une grande importance depuis les années 80 et la plupart des traders s'y référant en suivant les mêmes règles, les mêmes schémas, alors oui, maintenant l'analyse graphique a un potentiel certain à prédire un prix futur (mais en fait, comme tu le rappelles, c'est le comportement des traders qui est devenu prévisible puisque telle règle dit qu'en présence de telle courbe il faut vendre ou acheter).
L'analyse graphique a d'autant plus de succès qu'elle permet de s'affranchir pour une bonne partie des fondamentaux : il est bien plus simple de suivre la courbe de cours d'une entreprise que de se lancer dans l'étude de ses 3 derniers bilans, de ses projets R&D et de ses investissements à moyens termes.
Pire, il y a même des produits financiers qui sont tellement déconnectés de la réalité matérielle qu'il devient quasi impossible d'identifier leurs fondamentaux et seule l'analyse graphique peut donner un semblant d'illusion de compréhension, voire de contrôle.

Tout ca pour dire que je ne sais toujours pas ce que va faire le cours du btc : j'attends qu'il tombe à 350/340 € pour acheter, mais il hésite le bougre...
Petit btc, viens, viens,.. petit, petit, viens j'ai quelques euros pour toi :-).

Ok, mais ce n'est pas nouveau. On sait bien que le volume des échanges sur les plateformes chinoises représentent plus de 50% des échanges de BTC dans le monde et même plus. Ce n'est pas un concours qui va changer la donne à mon avis.. Si demain le BTC chute de 20% en 5mn, cette chute viendra des plateformes chinoises, et tout le monde suivra dans les 30s.. Tout le monde a le regard fixé sur  btcchina, huobi ou okcoin pour ses trades.

http://qz.com/359679/80-of-bitcoin-is-exchanged-into-and-out-of-chinese-yuan/

Ce que veut dire StarenseN, c'est que si l'exchange ne prends pas de fees, tu peu te permettre à trader dès qu'il y a 1 satoshi de différence, donc acheter et vendre le même capital de monnaie des dizaines voire des centaines de fois par heure (ce que font les robots logiciels), ce qui fait exploser artificiellement les volumes d'échange.

bah si tu veux je peux la refaire dans la l'angue de shakespeare, c'est encore mieux pour moi j'suis plus balèze en anglais 

Il y a 1 mois et demi BTCChina a fait un concours à celui qui faisait le + de volume (5000 CNY à gagner), depuis cette date des bots ont du fuiter et se retrouver sur les autres échanges à 0% fee

Je ne comprends pas? On a plus de 1 millions d’échanges par jour chez huobi... ça me parait significatif non?

Les volumes sur les échanges BTC/CNY à 0% fees sont insignifiant.

Interessant sauf que : quelle est la plateforme d'échange? Car si tu prends Huobi, certainement l'une des plus actives de toutes, ça change tout au niveau des volumes par exemple :


Et donc de la conclusion que l'on peut en tirer. Ici les volumes restent fort depuis le début de la hausse. Difficile de tirer une conclusion sur de faibles volumes comme chez "itbit"... (Le marché est orienté majoritairement par les chinois, les autres les suivent comme des moutons..)

si tu attend le prochain bear trap alors je te suis mais je ne dirai pas que cela durera longtemp étant donnée l'actualité :

-la déval du yuan
-la crise européenne, politique extérieur, contrôle des capitaux bancaire
-la hausse des taux de la FED et les élections

sans parlé de l'eco bitcoin en développement

bref tous pousse à l'épargne et au refuge, contre une conso à outrance, la cigale chante faux ou à la voix enrouée la fourmille elle fait ses provision et consolide ses fondations, so bear and forbear !

Merci pour ton partage.
Ce que je comprends de ton analyse technique :
 - nous sommes dans un marché baissier, inutile de se précipiter pour acheter,
 - dans cette tendance baissière, le cours à surveiller est autour de 374 € (support),
 - si le cours se maintient dans cette zone des 374 €, le cours remontera à plus ou moins brève échéance,
 - si le cours descend clairement au-dessous de ces 374 €, ne pas se précipiter pour acheter car la descente pourrait aller jusqu'à 279 €, ce qui serait une bien meilleure occasion d'acheter.

Ce n'est que de l'analyse graphique : son efficacité sera directement liée au nombre de personne qui suivent ses prédictions.

Pour ma part, sur le "fondamental" (difficile de parler de fondamentaux avec le Bitcoin), j'imagine mal le Bitcoin descendre aussi bas que 279 €. Sa volatilité le fait varier certes, mais plus dans de telles proportions (j'espère). Par contre, je trouve que 374 € comme point bas de la correction actuelle, c'est un peu trop haut encore. J'imagine assez aisément une valeur un peu en-dessous de 350 €, puis une remontée progressive pendant au moins les 2 premiers trimestres de 2016. A défaut d'être régulière, cette remontée se ferait à chaque bonne nouvelle au sujet du Bitcoin, le marché étant particulièrement à l'écoute durant toute cette période.

P.S. : il faut croire que j'ai passé le réveillon avec Mme Irma ;-).

P.P.S. : ne voyez aucune envie de convaincre qui que ce soit par mon analyse, c'est juste l'envie de "prendre date" pour pouvoir confronter cette analyse avec ce qui va se passer dans les jours/semaines à venir.
 

tu ne pense pas si bien dire , moi aussi je le vois d'ici le tableau de plus elles ont toutes les cartes en mains pour en manipulé le cour.



elles font ce qu'elles ont toujours fait, contrôler l'économie en ouvrant ou fermant les vannes, elles font la pluit et le beau temps, le cash se fait rare en ces temps et d'autres économies parallèle se multiplies parmi elles bitcoin qui n'est encore qu'un grain de sable mais qui peut devenir bien plus conséquent, assez pour leur faire de l'ombre, n'oublions pas que ça faiblesse est ça dépendance de convertibilité en FIAT.

Mon avis est que s'il veut pouvoir perdurer et échapper à tout contrôle il doit se démocratisé rapidement (commercialement parlant), et ne plus dépendre d'une quelconque conversion pour subsisté, mais on est sur la bonne voie, araignée du soir espoire, si vous en apercevez faite un voeux  ..tant que c'est pas celle du matin 

Bonjour à tous

alors voila je faisait un petit tour sur le monde des internets afin de voir un peu ce qui se passait sur le bitcoin... et puis j'ai atterris ici

je me suis inscrit juste pour vous répondre. Car étrangement je vois que certains "trade" le bitcoin/euro mais ça sent un peu le "coup de flair" plutôt que l'investissement réfléchi

alors du coup je viens vous dire ce que je vois même si habituellement je ne suis pas du tout le bitcoin (je suis trader sur indices) mais la methode d'analyse reste la même

bon, j'ai essayé de garder la même plateforme que vous pour ne pas dépayser ou modifier la cotation

analyse en Daily:

http://img11.hostingpics.net/pics/832898BTCEUR3848505TradingView.jpg

Analyse en H1:

http://img11.hostingpics.net/pics/868313BTCEUaR3848505TradingView.jpg

voila voila

pour ce qui est du bear trap, clairement c'en est pas un
sinon pour ce qui est de la prise de position c'est à vous de voir car il faut toujours attendre les confirmation. ce n'est pas parce que l'on casse un niveau de prix que l'on entre (c'est la qu'on se prend le bear ou bull trap)