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Topic: des raisons valables pour ce bear trap ? - page 10. (Read 50601 times)

legendary
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January 15, 2016, 09:44:02 AM
bon je crois que c'est officiel les nocturnes sont chinois  Roll Eyes

d'ailleurs c'est bizare d'habitude les mouvement ont lieux la nuit (eu)

oubliez j'divague avec mes graph foireux..c'est bien ça petit dej à 00h

perso cette imprévisibilité me rend nerveux et m'exite également.. je m'explique.

nerveux pour de l'investissement car voir mon capital divisé par 2 ne me rend pas très jouasse  Roll Eyes

exité car cette volatilité est du pain béni pour un scalpeur like me  Grin

comprenez que je suis divisé entre la pucelle des jardins fleuri en assurance vie et le loup de wall street


legendary
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January 15, 2016, 08:54:26 AM
Dites-moi il semblerait que certains ont raté les 2 épisodes précédents de l'hystérie du marché y'avait un combo 2 pour le prix d'un la nuit dernière :

legendary
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January 15, 2016, 08:45:09 AM
Et ben ... ils ont vraiment besoin de pognon frais, on dirait ...  Roll Eyes

legendary
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January 15, 2016, 08:08:54 AM
c'est vrai qu'on voit quelques chose ...  Cool
 Grin et Huobi n'arrête pas d'acheter ... commandée comme action ?

sr. member
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January 15, 2016, 06:49:38 AM
Comme je ne suis pas fort en théme comme StarenseN , je me contente d'une représentation floue .
J'ai l'impression comme çà que çà se meut dans un triangle . La résistance haute je la vois , le support bas , j'en vois plusieurs possibles ? Du fait que dans tous les cas , je vois un triangle ascendant , çà devrait avoir une prob à la baisse , forte baisse .
A la quelle je ne crois pas , on aurait donc un bear trap , plus exactement une manip , à la fausse baisse , tout au moins une baisse suivie d'une forte hausse .
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December 30, 2015, 01:22:35 PM
les articles qui font peur...

je préfère parler de ce que je vois sur le marché plutôt que de parler d'un truc dont quelqu'un m'aurais parlé.

crois moi, les niveaux protégé ça existe depuis plus longtemps que les ordianteur, à la criée on protégeait déjà les niveaux. et à long terme, on protège aussi des niveaux. et quand un fond d'investissement place des gros contrat sur un niveau, on sait déjà qu'on ne le franchira pas, et pour ça on a pas attendu les robots Wink

quand un robot garde un niveaux c'est genre sur quelques ticks ! pas plus ! il reste pas des mois avec ses contrats là posé sur le carnet d'ordre Smiley

les robots ne font pas de l'argent comme les traders, les traders cherches à prendre les vague. le robot lui ne prend pas de risque, il à une meilleur connexion, une meilleure execution. il passera devant toi dans le carnet d'ordre quel que soit ton nombre de contrat, et quelques soit ta vitesse de connexion Wink

donc il se prend pas la tête, il prend ce que tu veux, et te le revend un tick au dessus. et toi PAF t'es exécuté et lui il a pris son bénéfice. Smiley

on ressent les robot quand on trade la microstructure, même en scalping manuel on s'en sort encore bien. la seule chose c'est que il faut se mettre en tête que le robot trade sur le terrain de la vitesse, il a donc poussé les scalpeur à faire des positions un peu plus longues. par contre si il se met à prendre des positions plus longue alors il se met à trader comme tout le monde. et si un jour ils se mettent à prendre des positions à l'encontre du marché, alors ils perdent de l'argent... ben oui ça coute très cher de se mettre à l'encontre du marché Wink
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January 13, 2016, 07:39:18 AM
Remarque que même pendant la politique de l'enfant unique, il me semble qu'il a toujours été possible aux gens des classes supérieures d'avoir plus d'un enfant s'ils acceptaient de payer. Pareil pour les pauvres de campagnes. Les flics descendaient pas jusque là pour vérifier. Mais bon, les pauvres des campagnes n'ont pas de BTC normalement  Grin
legendary
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January 13, 2016, 04:57:11 AM
Sa fille lui coute cher alors .. Mais après avoir perdu 10% à la bourse ses 5 derniers jours, c'est peut-être normal qu'il ait besoin de fiat alors il vends tout ce qui lui reste pour pouvoir satisfaire sa chère fille.  Tongue Esperons qu'il n'a pas plusieurs enfants à marier... Undecided
Effectivement, avec un peu de chance, il n'a qu'un seul enfant : la politique de l'enfant unique en Chine est abolie, mais il me semble que c'est trop récent pour que ces enfants soient en âge de se marier ;-).
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December 30, 2015, 07:10:04 AM
le 0 fee pour moi c'est du vrai 0 fee, s'il y a commission alors ce n'est plus du 0 fee Wink dans ce cas c'est même mieux qu'un spread à payer.

pour ce qui est des robots, c'est faux... les robots je les ai programmé pendant des années et en l'occurence, ils ne sont pas fait pour ça.


les robots interviennent dans le carnet d'ordre à 99% pour prendre 1 tick par 1 tick, sont là pour passer en execution devant les retail traders (grâce à leur connexion ultra rapide) pour leur revendre instantanément au tick superieur ou inferieur et à créer des ordres iceberg et spoofing.

ils sont donc là pour "protéger des niveaux" et faire sauter des ordre stop des mauvais trader.

pour ce qui est des "robots" qui traitent sur les marchés en day trading/scalping ou du moins pas en high frequency, alors on ne les ressent même pas (et pourtant je les côtoie tout les jours)

les marchés "robotisés" c'est une sorte de légende du trader perdant qui se cherche des excuses... seul les scalpeurs au carnets les ressentent et en l'occurence c'est ceux dont j'ai parlé en premier lieux.

fondamentaux ou pas, quand vous avez l'info, tout les pro sont déjà dedans Wink

une dernière chose, si vous avez du zero fee TOTAL (bon déjà on sait que c'est une arnaque) mais alors là si vous avez une bonne vitesse d'execution ça devient carrément impossible de perdre ^^ regardez juste avec un bête robot codé en 5 minutes chrono ce que ça donne... et ce sur TOUT les marchés...

http://img15.hostingpics.net/pics/813413RapportdtaillMonSystmeAllemagne30aucomptantMinicontretAllemagne30aucomptantMinicontr1heure107955058130633.jpg
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January 13, 2016, 04:27:09 AM
Impressionnant et inattendu : je serai curieux de connaître le pourquoi de cette vente...
Là le BTC est à 404 €.

Meuh, ce ne serait pas ton cousin asiatique, Meuh San, qui reconverti son épargne BTC en FIAT ? Tu pourrais lui demander pourquoi ? Il marie sa fille ?
;-)

Sa fille lui coute cher alors .. Mais après avoir perdu 10% à la bourse ses 5 derniers jours, c'est peut-être normal qu'il ait besoin de fiat alors il vends tout ce qui lui reste pour pouvoir satisfaire sa chère fille.  Tongue Esperons qu'il n'a pas plusieurs enfants à marier... Undecided
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January 13, 2016, 02:55:29 AM
Impressionnant et inattendu : je serai curieux de connaître le pourquoi de cette vente...
Là le BTC est à 404 €.

Meuh, ce ne serait pas ton cousin asiatique, Meuh San, qui reconverti son épargne BTC en FIAT ? Tu pourrais lui demander pourquoi ? Il marie sa fille ?
;-)
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January 12, 2016, 08:37:30 PM
à 1h30 du matin un mercredi ... rien de logique.  Lips sealed



Analyse technique ça vous parle ?

Ben ya du SAR  Roll Eyes
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December 30, 2015, 04:11:53 AM
comme le dit galaxiekyl, les niveaux sont fait pour être cassé Smiley

Les 200 sont peut être solides mais ce n'est pas pour autant qu'il sont incassable Wink
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January 12, 2016, 08:32:57 PM
à 1h30 du matin un mercredi ... rien de logique.  Lips sealed



Analyse technique ça vous parle ?
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January 12, 2016, 07:26:11 PM
à 1h30 du matin un mercredi ... rien de logique.  Lips sealed

legendary
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December 31, 2015, 03:51:43 AM
j'en conviens un both n'a pas de raison d'allé à l'encontre du marché, il fait son truc dans son coin et suit la tendance.

Mais je part du principe qu'un both autonomes devienne un acteur des marchés et se mette à interpréter des données fondamental en sachant que lui analyse les données brut et ne sache pas relativisé.  
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December 29, 2015, 08:22:29 AM
comme tu le dis toi même "tout cela nourrit la hausse actuelle"

les 3 points que tu viens de citer, sont des analyse, à POSTERIORI de ce qu'il viens de ce passé.

en général c'est à ce moment que les particuliers entrent et achètent quoi ? les ventes des gros portefeuille Smiley

donc pour entrer correctement dans le marché, il ne faut pas attendre l'info Wink matez bien vos graph' et vous entrerez dans les tendances avec les gros investisseurs et surtout avec les gagnants Wink

n'attendez pas les bonnes nouvelles, c'est déjà le moment où les fonds d'investissement vous vendrons les bitcoins dont ils ne veulent plus  Tongue


EDIT:

ah oui un petit conseil qui évite de faire BEAUCOUP d'erreur Smiley

Si tu te demande jusque où peut encore aller le marché, c'est qu'il est déjà trop tard pour entrer Wink

si quand tu vois les autres se demander jusqu'où peut aller le marché et que tu es déjà dedans, c'est que c'est le moment de prendre une partie de tes bénéfice et de sécuriser tes gains latents Smiley

Ce qui fait gagner c'est la rigueur, ce qui fait perdre c'est le doute Smiley quand tu achète à un prix, tu doit déjà connaitre à quel prix tu va le vendre en gain et aussi en perte. et pour SUR performer le marché il ne faut jamais clôturer la totalité de la position dans un marché impulsif Smiley le bitcoin est d'ailleur un cas d'école pour cette technique Wink
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December 30, 2015, 07:57:14 AM
Quote
pour ce qui est des robots, c'est faux... les robots je les ai programmé pendant des années et en l'occurence, ils ne sont pas fait pour ça.

biensûr les both actuelle n'agissent pas seul, ils sont prog, mais que se passera t'il quand des both deviendront autonomes et prendront le contrôle des marchés pour en manipulé le cour ?..les autres acteurs suivront les indicateurs technique, ouvriront des ordres dans un cour baissier ou l'inverse, l'effet boule de neige.


Quote
ils sont donc là pour "protéger des niveaux" et faire sauter des ordre stop des mauvais trader.

on nage en plein marchés tronqué là ! plus aucunes données fondamental n'a de sens.. "BIGBOTHER TROLLING MARKET"


Quote
les marchés "robotisés" c'est une sorte de légende du trader perdant qui se cherche des excuses... seul les scalpeurs au carnets les ressentent et en l'occurence c'est ceux dont j'ai parlé en premier lieux.

tu en est sur ?! j'ai pourtant l'impression du contraire et je ne suis pas le seul à en parler ; http://www.capital.fr/enquetes/documents/comment-l-informatique-a-pris-le-controle-de-wall-street-604813

Quote
une dernière chose, si vous avez du zero fee TOTAL (bon déjà on sait que c'est une arnaque) mais alors là si vous avez une bonne vitesse d'execution ça devient carrément impossible de perdre ^^ regardez juste avec un bête robot codé en 5 minutes chrono ce que ça donne... et ce sur TOUT les marchés.

c'est pour cela que je ne vois que le scalping ou l'invest à long terme qui soit rentable sur les marchés de nos jours, je comprendrais pas un cour à moyen terme par ce que celui ci est tout simplement incertain.  







  
legendary
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December 30, 2015, 06:20:40 AM
comme tu le dis toi même "tout cela nourrit la hausse actuelle"

les 3 points que tu viens de citer, sont des analyse, à POSTERIORI de ce qu'il viens de ce passé.

en général c'est à ce moment que les particuliers entrent et achètent quoi ? les ventes des gros portefeuille Smiley

donc pour entrer correctement dans le marché, il ne faut pas attendre l'info Wink matez bien vos graph' et vous entrerez dans les tendances avec les gros investisseurs et surtout avec les gagnants Wink

n'attendez pas les bonnes nouvelles, c'est déjà le moment où les fonds d'investissement vous vendrons les bitcoins dont ils ne veulent plus  Tongue


EDIT:

ah oui un petit conseil qui évite de faire BEAUCOUP d'erreur Smiley

Si tu te demande jusque où peut encore aller le marché, c'est qu'il est déjà trop tard pour entrer Wink

si quand tu vois les autres se demander jusqu'où peut aller le marché et que tu es déjà dedans, c'est que c'est le moment de prendre une partie de tes bénéfice et de sécuriser tes gains latents Smiley

Ce qui fait gagner c'est la rigueur, ce qui fait perdre c'est le doute Smiley quand tu achète à un prix, tu doit déjà connaitre à quel prix tu va le vendre en gain et aussi en perte. et pour SUR performer le marché il ne faut jamais clôturer la totalité de la position dans un marché impulsif Smiley le bitcoin est d'ailleur un cas d'école pour cette technique Wink

tout à fait vrai, sauf qu'avec la volatilité du btc tu peux te permettre de scalpé, surtout avec du "0" fees  Grin

legendary
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December 30, 2015, 05:44:29 AM
c'est pour cela qu'on ne lit pas les volumes sur des marchés décentralisé.

tout à fait d'accord, ça tombe sous le sens.

Quote
si un courtier à un spread de 2 tandis qu'un autre à 0 frais alors c'est celui qui fait 0 frais qui explosera en volume.

cependant, un broker 0 fees est clairement un escroc Smiley il ne peut pas passer d'ordre au marché gratuitement, en réalité il gagne sur les perdants (puisqu'il ne passe pas d'ordre au marché) il à donc out interet à avoir un maximum de perdant dans ses clients et pire, ça peux même aller jusqu'a la manipulation de cours, les plateformes qui freeze, des slippage abusif et des no remboursement de gains... :/

De grave accusationS, à tu des preuves de ce que tu avance ? des spreads à "0" il est vrai que cela peut paraître louche, mais d'autres frais peuvent être engagé sur les : dépot/retrait, tax sur ordre à échéance..donc cela peut permettre d'effacé les spreads direct.

Quote
en réponse à quelqu'un qui m'a dit que l'analyse technique et graphique n'est valide que si d'autre la suivent.

alors oui, en parti c'est que l'ont appel la finance comportementale. il y a donc dans l'analyse technique une partie d'analyse comportementale (en l'occurence je la fait sur indice mais sur les monnaies je ne suis pas spécialisé Wink )
d'autre part, l'analyse technique et graphique est en réalité l'analyse du graphique de prix, et donc du reflet de l'évolution du carnet d'ordre. On repère donc les seuil où on sait que les fond placent des contrats, les niveaux protégé par des gros portefeuilles, les prises de bénéfices des fond d'investissement et les meilleurs points d'entrée au moment des prises de bénéfices des scalpeur Smiley


 ce sont les both qui réfléchissent de cette manière, pas les être humains (l'économie réelle), il y a donc certains marcher, dont bitcoin fait parti bitcoin, qui ont une part de fondamentaux, parfois dur à assimilé par un technicien, certe.

 Dans un marcher de both il n'y a plus de fondamentaux tout est une question d'algo..de data..de calcules de support et de résistance, le jour ou les both auront pris le contrôle des marchés, le "BIGBOTHER de la finance" déterminera les tendances à lui seul ou précipitera ceux ci dans un too both too fail du data trading.    

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