Topic: [Diskussion] - [WAVES]. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. - page 63. (Read 247274 times)

Ja, gute Frage 

Auf https://dev.pywaves.org/neutrino/ sieht man dass die USDN nicht mehr 100% gedeckt sind:
Dort steht zum ersten Mal seit ich das beobachte ein Defizit. Und vermutlich zum ersten Mal überhaupt ein signifikantes Defizit (von ca $50M). Noch scheint der Markt dem System zu vertrauen, auch wenn USDN die letzten Tage ca 1 cent verloren hat, steht es aktuell bei ca 1 USDT/USDC = 1.02 USDN

Kurzfristig besteht meiner Meinung nach noch keine Gefahr, 10% sind schnell aufgeholt mit einem kleinen Bounce nach oben, der nach so einem Drop ja vermutlich irgendwann kommen wird.

NSBT Token sollen ja in so einem Fall zusätzliche Liquidität bringen und gegen das Defizit entgegenwirken, die haben aber eine feste maximale Tokensupply. Mittlerweile sind fast alle erzeugt (87%). Meiner Meinung nach hätte der Contract hier in "guten Zeiten" ein paar aufkaufen (von den NSBT Rewards, die es ja in guten Mengen gab) und vernichten sollen, was so aber nicht implementiert ist.

Sollte der Markt (bzw. der Wavespreis, der aber zu 99% dem Markt folgt) jetzt aber noch deutlich weiter fallen, könnte irgendwann eine Flucht aus USDN einsetzen. USDN Halter swappen dann einfach via contract gegen Waves und zahlen die Fees (ich glaube 2%?). Ein Teil von denen verkauft die Waves (was den Wavespreis drückt und das Problem noch weiter verschärft). Wenn das konsequent bis zum Ende gemacht würde, dann hätte der Neutrino Contract keine Waves mehr, es würden aber noch USDN ausstehen, die dann durch nichts mehr gedeckt sind und somit quasi wertlos sind.

Wann und ob es soweit kommt kann ich auch nicht einschätzen. Das Wavesteam steht ja hinter dem System und dürfte auch ordentlich Reserven haben (zumindest weit mehr als das aktuelle Defizit). Bevor die grosse Panik kommt würden sie vermutlich regulierend eingreifen. Das wäre zwar gegen den dezentralen Gedanken, aber ich glaube nicht, dass das Team tatenlos zusehen wird. Zuviel hängt mittlerweile am USDN.

Ich persönlich habe mich von fast allen USDN vorübergehend getrennt (ein paar habe ich noch in den WX Pools) und schau mir das von der Seitenlinie an 

Ich hatte überlegt das ich mir bei knapp 15$ Vires zulege, aber ich habe es verpasst GW an alle die da zugeschlagen haben. Zurück zu Waves ich habe den Dump jetzt genutzt und habe meinem Waves Bestand um 100% aufgestockt mit den stables die ich knapp beim ATH verkauft hatte, hat noch wer jetzt zugeschlagen?

@coco23

Wie siehst du jetzt das Waves Ökosystem? Du hast ja gemeint unter 10$ wird es interessant?

Glückwunsch, alles richtig gemacht bei Vires, wobei der Token selbst heute noch massiv gegen den Markt hält.
Mir ist es derzeit aufgrund der Marksituation zu heiß, ich warte mal ab wie's weiter geht. Ich habe jedenfalls meine Vires Rewards-Krümel mal geclaimed und gelockt.

Gerade eben wurde die Vires Governance Funktion aktiviert

So sieht die Claim Funktion aus:


D.h. man bekommt Rewards in allen Währungen die auf der Plattform angeboten werden.

Dazu muss man Vires locken (was ich mit ein paar von meinen Early-Bird Krümeln gemacht habe). Ähnlich wie bei WX bekommt man dann government Weight (gVires), die aber (anders als bei WX) für einen festen Zeitraum gelockt sind. Jeden Block bekommt man einen kleinen Anteil seiner gelockten Vires zurück. Nach 6 Monaten hat man die Hälfte zurück, für die 2. Hälfte wartet man 2 Jahre.

Ich bin gestern kurz vor meinem Post bei $32 mit einer spekulativen Position eingestiegen und habe eben für knapp $70 verkauft. Klingt nach einem guten Gewinn (und das war es auch), gleicht aber gerade mal meine anderen Verluste durch den generellen Absturz aus 

Der Vireskurs könnte durchaus noch ein bisschen steigen, aber ich wollte mein Risiko ein wenig reduzieren. Ich erwarte eine Ausschüttung von ca $12-$40 je Vires in diesem Jahr, sofern es keine negativen Effekte gibt (wie oben geschrieben, sowas wie USDN Kollaps oder Bärenmarkt). Eine unbekannte sind für mich die Team Tokens. "Offiziell" gibt es 260k Vires (lauf Vires website, Governance Übersicht), aber es müssten einige mehr mit den Team Tokens sein. Es könnte lange Gesichter geben wenn das Team plötzlich mit ein paar hundert k Token ankommt und die APR absenkt

Wenn du WX lockst dann bekommst du gWX, abhängig von der Lockdauer. für 4 Jahre locken bekommst du 1 gWX für jeden gelockten WX. Bei 2 Jahren nur die Hälfte, das nimmt also linear ab. Nach dem Ende des Zeitraums kannst du dann deine WX wieder zurück claimen.
Allerdings nimmt deine Menge an gWX aber auch automatisch (linear) ab, umso näher das Ende des Lockzeitraumes kommt.

Rewards gibt es für gWX aktuell:
1) In den Pools, dort erhöht sich der Booster Faktor. (Aber das ist für dich ja nicht relevant.) 95% der WX Rewards gehen hier rein.
2) die restlichen 5% der WX Rewards gehen aktuell an gWX holder. Die Funktion ist aber noch nicht vollständig aktiviert, es wird zur Zeit nur eine theoretische Menge an WX angezeigt die man bereits verdient hätte mit seinem gWX Anteil (unter Goverance/My Governance Reward. Ich hoffe dass das bald aktiviert wird...   Aktuell steht hier dass das ~83% APY sind. Dieser Wert wird aber deutlich sinken, da die WX Inflation durch die IDO Investoren noch immer sehr hoch ist. Der WX Preis ist schon gut gefallen und könnte jetzt erstmal stabil bleiben, das heisst aber auch, dass viele jetzt WX locken werden, was die Rewards hier sinken lässt. Ich vermute mal um Ostern rum stehen hier nur noch ~20-30%.

Zu beachten ist noch dass die prozentuale Rewardverteilung nicht in Stein gemeisselt ist, sondern irgendwann (wenn es denn mal implementiert und aktiviert ist...) dann durch die Governance Funktion verändert werden kann. Ein anderer Punkt ist noch, dass die Rewards aus dem "Community" Token Pool bezahlt werden. Laut aktuellen Plan gibt es neue Token bis ca. 2026. Danach gibt es dann höchstens noch Rewards aus möglichen Fees.

---

edit

Der Vires Preis geht übrigens gerade durch die Decke. Es gibt einen neuen Blogpost:
https://medium.com/vires-finance/lock-vires-to-receive-protocol-revenue-24-hours-till-program-start-fda911903c06

Wie von mir schon vor einiger Zeit vermutet geht es morgen los mit der Gewinnverteilung an gVires holder. Das es so schnell passiert hätte ich nicht gedacht, sonst hätte ich mich wohl besser mit Vires-Token eingedeckt  

kurze Rechnung wie rentabel das ganze ist:
Vires.finance verdient zur Zeit $50k pro Tag (https://vires.finance/governance/)
aktuell dürfte es nicht mehr als ~600k Vires Token geben (2.5Mio 1 Jahr nach TGE was im Oktober war)
D.h. wenn alle verfügbaren Token gestakt werden bekommt man ca $0.1 pro Tag je Token, eine APY von gut 100% zum aktuellen Preis ($32). Wenn die 2.5 Mio Token alle da sind wären es noch $0.02 pro Tag

edit2
Absolute Kaufpanik 
Vires ist jetzt auf knapp $50 und das könnte noch einiges höher gehen. Meine Annahmen oben waren ziemlich konservativ (viele Tokens gehören dem Team und nicht 100% der Token werden gelockt werden)

Sofern keine Katastrophe passiert (USDN Kollaps oder Cryptowinter) und Vires die Funds von jetzt hält, dann durfte die Ausschüttung bis Oktober ca $20 je Vires betragen. Damit wäre auch ein Preis von $100 gerechtfertigt.

Guten Abend. Es ist galube ich schon einaml ausführlich darüber gesprochen worden, aber ich habe doch noch einmal eine Frage zum Wx-Staking/Boostern?
Wenn seine wx nur zum boostern gibt, also ohne in einen Pool investiert zu haben, welche Belohnung(en) bekommt man dann für seine Sperrzeit? Gibt es am Ende gWX und WX?
Welcher genaue Betrag ist das dann? Die gWX Belohnung nimmt ja bis zum Sperrende auf Null ab.
So ganz verstanden habe ich das System immer noch nicht....

Danke für die verständliche Erklärung.
Das heißt ja eigentlich, dass Waves bzw. USDN vergleichbar mit dem Kreditsystem der Banken ist. Dort wird für einen eingezahlten Euro, ungefähr 14 "verleihbare" Euro erzeugt. Also mit 1 Euro von Person A eingezahlt darf die Bank 14 Euro Kredit rausgeben.
(De genaue Zahl habe ich nicht im Kopf, bin aber der Meinung, dass es 14 Euro sind.

Regulierung ist natürlich noch mal ein ganz anderes Thema.

Für Neutrino Infos schaue ich immer mal hier vorbei:
https://dev.pywaves.org/neutrino/

Dort sieht man
(Achtung, die Seite wurde seit 5. Januar nicht aktualisiert, aber der Wavespreis ist ähnlich)

Das heißt die 540 Mio existierenden USDN sind durch 52 Mio Waves gedeckt, bzw. 1 Waves deckt ~10.4 USDN. Sollte Waves tiefer als $10.4 fallen dann sind die USDN nicht mehr zu 100% gedeckt. Das Neutrinosystem hat dann die NSBT Token die dann ausgegeben werden um wieder eine Deckung herzustellen. Die sind aber in ihrer Anzahl begrenzt und können nicht unbegrenzt "die Lücke füllen", wenn es denn tatsächlich sehr viel tiefer gehen sollte. Ich vermute mal dass viele andere Crypto-gedeckte Stablecoins ähnliche Probleme in einem Bärenmarkt bekommen werden, habe mich aber nicht mit vielen anderen beschäftigt bis jetzt.

(edit: Zahlen angepasst, war eine Null zuviel bei den Waves )

Du scheinst da mehr drin zu sein in der Materie bzw. scheinst es verstanden zu haben. Ich steige da bei Waves schon lange nicht mehr durch und bin bei den Algos sowieso nur mit ein wenig Spielgeld drin.
Ich bin sowieso auf dieses Jahr gespannt, welchen Einfluss eine etwaige Stabelcoin-Regulierung-Diskussion auf das Stablecoin-Neutrino-System haben wird.

Die möglichen "Renditen" sollten wirklich einmal angepasst werden, den von den >100% sind sie mehr als nur weit entfernt von der Realität. Da sollte sich das Waves Team was einfallen lassen, so ein Algo kann schon gut programmiert sein, aber der Markt ist anscheinend doch unvorhersehbar, aber Einzahlungen sind schon länger nicht mehr möglich, also gehe ich davon aus das dort etwas geändert wird.


Also unter 10$ halte ich für schon möglich, wir sind noch in keinem richtigen Bärenmarkt ;-), dann wird das System gefordert, wir werden sehen.

Ich habe gerade nochmal drüber nachgedacht und genauer nachgerechnet, in meiner Rechunng oben war ein kleiner Denkfehler, aber das Resultat ist fast das Gleiche. Mit aktuellem Supply und Debt macht Vires im Jahr ~$16Mio Gewinn. Eine offene Frage ist wieviel von den $ (gerade die USDN, die den größten Brocken mit 75% des Gewinnes darstellen) vom Waves Team selber oder einem assoziierten Wal stammen die dann evtl abgezogen werden wenn es sich für sie nicht mehr rentiert. Andererseits hält das Team mit ~80% ja auch die meisten Vires-Token, so dass es ihnen fast egal sein kann...

Bei Waves-Preisen von unter $10 gibt es einen Stresstest für das gesamte Neutrinosystem. Sollte Waves auf $5 fallen könnte es sogar kollabieren und alles im Ökosystem noch tiefer ziehen. Hoffen wir also mal nicht drauf  
Langfristig werden sie sich auf jeden Fall was einfallen lassen müssen wie sie USDN stabiliseren können...

Ich habe nur $5/Jahr je Token gelesen.  Also dann muss ich mich damit wohl mal auseinandersetzen. 

Zum Kurs: Vor einem Jahr konnte ich mir vorstellen, dass im nahenden Bullrun der Waves Preis so hoch geht, dass er im dann kommenden Bärenmarkt nicht mehr unter 10$ fällt. Diese Vorstellung meinerseits war wohl total daneben. Nun kann ich mir vorstellen, dass wir sogar wieder für eine längere Zeit Preise unter 5$ sehen werden. 

Ja, sehe ich (immer noch) genauso. Im Telegramchannel liest man dann immer "Die APY wird nur erreicht wenn man langfristig anlegt", aber für mich sind diese ganzen Algo-Trader nicht glaubwürdig und total intransparent. Gerade diese großen Sprünge lassen darauf schließen dass hier sehr viel Risiko drin ist.

---

Nachdem der WX Preis so abgeschmiert ist, wollte ich mal die Waves Exchange mit anderen zentralisierten und dezentralen Exchanges vergleichen um einen langfristigen fairen Wert für WX zu ermitteln.

Hier habe ich die aktuellen Marketcaps mit Exchange-Volumes verglichen. Nimmt man dann z.B. Binance oder Uniswap als Maßstab kommt man für WX auf einen fairen Wert von ca $40Mio Marketcap. Ein wenig besser sieht es aus wenn man Curve (700Mio) nimmt. Das sind natürlich nur grobe Anhaltspunkte, aber man sieht dass der Preis durchaus noch gut fallen kann ($0.04-$0.7), da es so viele WX Token gibt. Die meisten Token sind in der Hand des Teams und es ist nicht klar was damit gemacht wird, und genau das ist aktuell wohl ein großer Unsicherheitsfaktor.

Der Preis ist mittlerweile aber auch so lange und stark gefallen, dass es nicht viel braucht um einen Satz nach oben zu machen. Kaufen tue ich noch nicht, aber eventuell stelle ich meine Verkäufe der freigeschalteten Token die nächsten Tage erstmal ein...

---

Und noch kurz zu Vires: Hier soll es ja demnächst auch ein "Lock" feature geben (wurde auf der Roadmap drueber gesprochen: https://medium.com/vires-finance/2021-development-update-a1bdc7f1de4d). Sobald dass der Fall ist, sollte es dort auch sehr bald damit losgehen die Einnahmen der Plattform auf die Vires (oder gVires) holder zu verteilen. Es gibt aktuell ca gut $300Mio (Supply minus Borrow) auf Vires und die Fees (Borrow APR minus Supply APR) betragen ungefähr 4-6%. Das wären ca $15Mio die im Jahr ausgeschüttet werden (die gehen zur Zeit wohl an das Team? Etwas intransparent...).

Aktuell werden 165k Vires gestakt, laut wavescap.com sind 225k im Umlauf. Die Inflation ist noch recht hoch, es soll mal 10Mio Token geben, bis Oktober mindestens 2.5Mio, aber man kann sich schon ausrechnen, dass wenn alles so bleibt und keine Gelder abgezogen werden, dass es dann eine signifikante "Dividende" von mindestens $5/Jahr je Token geben wird, in den ersten Monaten vermutlich sogar wesentlich mehr.

Und genau das ist wohl der Grund warum sich der Vires Preis so gut hält. Dort gibt es seit einiger Zeit eine kleine buy-wall bei $21 und jemand deckt sich mit Token ein. Die Frage ist halt wie lange es dauert bis das Team die Funktion freischaltet. Wenn sie aktuell davon profitieren kann es natürlich auch noch dauern...

Das sind so meine aktuellen Gedankengänge, wenn jemand weitere Infos hat dann her damit

Nutze das Algo-Trading bei Waves nicht, aber hab Erfahrung damit auf anderen Plattformen. Ich sehe es ebenfalls kritisch, dass da überhaupt eine Rendite angegeben wird. Algo-Trading ist höchst volatil was die Gewinne und Verluste angeht, man kann höchstens einen groben Gradmesser der durchschnittlichen Renditen aus der Vergangenheit angeben.

Das Algo Trading ist für mich der letzte Mist. Unverschämt, dass dort immer noch diese hohen Renditen angegeben wird.
Mit einer der Gründe mich aus Waves zum größten Teil zurück zu ziehen.

Einmal abwarten was der WX wirklich macht... überzeugt bin ich davon nciht, hab mir nur die "gratis" Token abgeholt.

Der Trading Algo in stable scheint gegen den Markt zu setzten, jedenfalls ist mir das aufgefallen. Jedesmal wenn der Markt "einbricht" tradet der Algo gut... Zum Glück habe ich gestern auf der Börse einige Algo Tokens abstauben können  .

Für die IDO ja. Aber der Marktpreis kann durchaus wesentlich tiefer fallen.
Wie gesagt, die meiste Inflation kommt aktuell durch die IDO, deshalb sehe ich den Preis nicht unter $1 bis vielleicht zum Sommer. Sobald die IDO beendet ist (November) oder auch schon ein wenig früher, dann kann es auch tiefer gehen.

Der Preis kann nicht unter 1$ gehen, weil man dann einfach über den Smart-Contract seine WX-Token 1:1 gegen USDN tauschen kann bzw. könnte.

Heute aufs Bankkonto geschaut, es wurden mir die Zinsen fürs Jahr ausbezahlt: 0.00 CHF! Ha! Tesla-Aktion? Pah! Kryptowährungen? Pahahapah! Das wahre Geld liegt auf dem Sparbuch, sage ich euch!


Alarm! Alarm! Alarm! Alarm! D-Mark-Nostalgiker entdeckt!

Oder meinst du die eMark? Die soll es auch noch geben, hatte ich mal welche von, davon habe ich mich zu den Namen von zwei meiner Wavestoken inspirieren lassen (eFranken und eKaulitz).

Edit: Hier noch eine Top 100 Liste von vor fünf Jahren: https://techcrunch.com/2017/11/19/100-cryptocurrencies-described-in-4-words-or-less/ Wohl über neunzig davon sind nicht mehr in der Liste, Waves aber schon! Damals Platz 22, wenn ich richtig gezählt habe. Also keine Panik.

Ja, die Basis APY sehen nicht so attraktiv aus. Gelockt habe ich selbst nur ein paar zum experimentieren. Sollte der Preis weiter Richtung $1 gehen, dann locke ich vielleicht mal ein paar mehr um die APY zu erhöhen.

Locken könnte auch interessant werden um die gWX Staking rewards abzugreifen. Die Funktion ist noch immer nicht aktiviert, laut der Anzeige haben sich seit Launch (25.11.) aber ~10% Rewards angesammelt (auf Basis meiner gWX).

Ich denke das wichtigste ist jetzt erstmal dass der WX Preis ein wenig stabil bleibt. Wenn er weiter so fällt dann gehen auch die APYs weiter runter. Aber wie gesagt, ich denke dass die $1 ein recht stabiler Boden für die nächsten Monate sein sollten, da dann die IDO Investoren nicht mehr verkaufen.