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Topic: [DOSSIER] Bitcointalk, Grands événements et petites anecdotes - page 3. (Read 1247 times)

legendary
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I forgot more than you will ever know.
Ben la base d'epochtalk est quand même à peu près fonctionnelle...

A peu près fonctionnelle c'est une chose.
Prête a recevoir la charge de tout le forum avec une sécurité identique ou supérieure en est une autre. Et je ne parle même pas des fonctionnalités manquantes.
copper member
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Top Crypto Casino
Je m'étais déjà posé la question sur tout cet argent que Theymos englouti sur Epotalk, pour au final ne rien avoir. Je trouve que ca a été une mauvaise décision de se lancer la dedans. Alors qu'il y a surement d'autres priorités, finallement. Mais bon, comme on est pas à sa place...
Le forum est moche, mais j'aime bien les sites moches, tu vas direct au contenus, tu perds pas de temps à regarder un site qui resemble à un sapin de noel.

Sinon, j'ai lu les 3 articles et juste pour ajouter un truc: A l'époque du hack de Bitcointalk il y avait une récomense en Or
F2b
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Ben la base d'epochtalk est quand même à peu près fonctionnelle...
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28K=Buy | Wallet=100% BTC
Mais quoi qu'il en soit pour répondre à ton ressenti Yaplatu, si l'article a pu te donner l'impression que Theymos avait "repris le flambeau sans trop s'investir dedans", c'est que j'ai mal rédigé et probablement mal retranscrit ce qui représente le fonds de ma pensée : Theymos fait depuis des années un travail rien moins que colossal (et ce probablement dès le premier jour)!

Moi c'est surtout cette partie sur laquelle j'ai tiqué :

Quote
Beaucoup s’interrogent sur la manière dont cette manne (qui représentaient dans les 600 000 dollars lorsqu’elle a été supposément utilisée) aurait été dépensée. En 2013, Theymos indiquait avoir consacré 100 000 dollars par mois pendant 4 mois aux salaires de 4 développeurs
Quoi qu’il en soit, après des années de développement supposés et des fortunes englouties, le projet de nouveau forum est aujourd’hui au point mort.

C'est vrai que ça coûte vraiment cher si tu veux un truc de qualité, mais là franchement payer autant pour ce résultat me semble étrange...
sr. member
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Ok donc Satoshi aurait du fermer le forum quand il est passé en invisible ?
Et THeymos ne fait pas vraiment ce qu'il veut. Si c'était le cas peut être n'y aurait-il pas de sections Altcoins, pas campagnes de signature, etc...
Et toutes ces dernières actions (Merit, Trust et autres) sont plutôt des réactions face à des abus. Il fallait laisser faire au nom de la sacro-sainte décentralisation et liberté de parole ?

Non, heureusement qu'il y a eu un repreneur évidemment, mais en tout cas en lisant l'article de Hellmouth moi ça me donne le sentiment qu'il a repris le flambeau sans trop s'investir dedans.

Enfin bon, je ne vais pas trop critiquer notre grand chef sinon je vais me prendre un ban' sauvage  Grin

Je suis avec intérêt avec les échanges, et je suis plutôt très en accord avec les précisions de Halab sur les divers outils mis en place notamment (trust, Merit, DT Members....) ces dernières années.
Ces petits rouages fonctionnent comme autant de garde-fous, balisant et sécurisant le plus possible le quotidien de la communauté, tout en laissant d'énormes marges de liberté. Il faut imaginer la complexité du travail d'horloger auquel doivent s'adonner Theymos et les mods pour à la fois respecter l'esprit du forum, tout en mettant en place de petits contre-pouvoirs, parfois tellement subtils qu'il échappent à la perception des "simples" utilisateurs.

En mode SAV : L'article se devait d'être lisible pour un lectorat peu averti. J'ai ainsi fait le choix de ne pas rentrer trop dans les détails qui peuvent nous passionner en tant que participants plus actifs que la moyenne, mais complement échapper à un lecteur occasionnel.
Ce choix implique une simplification, mais la difficulté de l'exercice c'est de risquer de se retrouver à faire...du simplisme  Sad

Le format (autour de 2000 mots) rend également difficile de rendre compte de toute la richesse d'une décennie de Bitcointalk et implique également des choix, des raccourcis, des occultations...

Mais quoi qu'il en soit pour répondre à ton ressenti Yaplatu, si l'article a pu te donner l'impression que Theymos avait "repris le flambeau sans trop s'investir dedans", c'est que j'ai mal rédigé et probablement mal retranscrit ce qui représente le fonds de ma pensée : Theymos fait depuis des années un travail rien moins que colossal (et ce probablement dès le premier jour)!

Et ce, alors même qu'on pourrait raisonnablement lui pardonner de s'éviter l'avalanche d'emmerdements que représente la gestion d'un machin pareil (qui ne représente, on le rappellera qu'une facette de ses activités).
A ce titre, je trouve même d'un rare courage de continuer à tenir le flambeau en 2019, alors même que la plupart des "membres pionniers" ont depuis longtemps désertés les lieux pour tout un tas de raison avec beaucoup de 0 derrière.


 
hero member
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Ok donc Satoshi aurait du fermer le forum quand il est passé en invisible ?
Et THeymos ne fait pas vraiment ce qu'il veut. Si c'était le cas peut être n'y aurait-il pas de sections Altcoins, pas campagnes de signature, etc...
Et toutes ces dernières actions (Merit, Trust et autres) sont plutôt des réactions face à des abus. Il fallait laisser faire au nom de la sacro-sainte décentralisation et liberté de parole ?

Non, heureusement qu'il y a eu un repreneur évidemment, mais en tout cas en lisant l'article de Hellmouth moi ça me donne le sentiment qu'il a repris le flambeau sans trop s'investir dedans.

Enfin bon, je ne vais pas trop critiquer notre grand chef sinon je vais me prendre un ban' sauvage  Grin
legendary
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Bitcoin est basé sur l'entraide, la décentralisation, la coopération etc. Donc sous-entendre que ça soit normal de voir BTC Talk aux antipodes des valeurs du Bitcoin n'a pas vraiment de sens d'après moi.

(Début H/S mais c'est pour expliquer, après je retombe sur mes pattes)

A quoi sert Uber ?
Les chauffeurs qui veulent amener des gens sont dans la rue, et les gens qui ont besoin d'un chauffeur sont aussi là.
Le but d'Uber, c'est que ces gens se trouvent, mais qui va monter dans la voiture du premier venu ? Et quel chauffeur prendra un client sans être sûr d'être payé ?

Uber sert deux fonctions principales : gérer le paiement de la course et garantir un niveau de confiance envers le chauffeur.

On pourrait imaginer une version d'Uber qui fonctionne avec des cryptos, mais il reste toujours la question de "comment gérer la crédibilité des chauffeurs".
Sans cette fonctionnalité, ce serait simple de commettre des méfaits, en tant que chauffeur tout pareil qu'en tant que client.

Maintenant que j'ai brièvement expliqué pourquoi la centralisation est nécessaire dans un environnement impliquant de la confiance, venons en à Bitcointalk.

Bitcoin se substitue à une autorité centralisée pour la gestion des paiements.
Au lieu de te co sur ton compte en banque qui te dis si t'a reçu un paiement ou pas, tu va voir dans la blockchain.
C'est énorme et en même temps, c'est "juste" ça, Bitcoin.

En revanche, pour Bitcointalk où il y'a des membres plus expérimentés et des débutants, des commerçants légitimes comme des escrocs, etc ... ;
on a besoin de recourir encore à un modèle centralisé quand on en vient à la gestion de la confiance des différents acteurs.
L'administrateur de ce modèle centralisé gagne (ou plutôt les acteurs lui donnent) un pouvoir en faisant ça.

Il n'y a pas de modèle qui permet de substituer cette fonction centralisée, donc malheureusement ...
Faute de grives, on mange des merles. Tongue

Si quelqu'un a une piste, ce serait intéressant de réfléchir à ces sujets. Smiley



L'article est top, Hellmouth ! Cheesy
Franchement, super job de détective.
staff
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
ouais enfin avec le budget qu'il a il aurait pu trouver des protections un peu plus efficaces contre les scams à l'époque des ICOs...

Heu quel genre de protections aurais-tu voulu qu'il mette en place ?
Des trucs plus ou moins automatiques qui détectent les faux comptes linkedin ? Les copier/coller d'un autre white paper ? C'est quasi impossible à faire et les scammers ne manquent jamais d'imagination.
Ou embaucher des personnes pour traquer les scams ? Qui dit qu'ils auront toujours raison à 100% ? Quand tu vois les dramas qu'il y a parfois pour un message effacé ou pour un red (en partie US), imagine le chaos...
Si dans la rue tu croises un mec qui te dit de lui donner 10€ et qu'il t'en rendra 20 demain, tu vas le croire ? Ou si tu croises un mec qui te dit d'aller dans tel magasin de sa part et tu auras une réduc de 10%, tu vas y aller ?
Ce n'est pas parce que c'est sur internet et dans le monde des cryptos qu'il faut baisser sa garde.

Je ne suis pas d'accord, car déjà :

- Il n'est pas le créateur de BTC Talk, donc à mon sens il n'a pas vraiment une grande légitimité pour faire ce qu'il veut.
Ok donc Satoshi aurait du fermer le forum quand il est passé en invisible ?
Et THeymos ne fait pas vraiment ce qu'il veut. Si c'était le cas peut être n'y aurait-il pas de sections Altcoins, pas campagnes de signature, etc...
Et toutes ces dernières actions (Merit, Trust et autres) sont plutôt des réactions face à des abus. Il fallait laisser faire au nom de la sacro-sainte décentralisation et liberté de parole ?
hero member
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[...]

Je ne suis pas d'accord, car déjà :

- Il n'est pas le créateur de BTC Talk, donc à mon sens il n'a pas vraiment une grande légitimité pour faire ce qu'il veut.

- Bitcoin est basé sur l'entraide, la décentralisation, la coopération etc. Donc sous-entendre que ça soit normal de voir BTC Talk aux antipodes des valeurs du Bitcoin n'a pas vraiment de sens d'après moi.

Puis sans déconner le minimum ça serait d’optimiser le forum pour une utilisation correct sur smartphone, la c'est vraiment horrible pour un forum avec une telle notoriété... Enfin bon.
legendary
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ouais enfin avec le budget qu'il a il aurait pu trouver des protections un peu plus efficaces contre les scams à l'époque des ICOs... ça a pénalisé l'ensemble du secteur, y compris dans le lot des projets qui auraient pu aller loin.
F2b
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Ah oui ok, avec autant d'argent dans les caisses nous avons ce forum... Bah punaise il abuse quand même...

Tout de suite notre grand chef baisse dans mon estime  Roll Eyes

Comme souvent répété ici, ça dépend comment tu vois les choses.
De notre point de vue de français, étant habitué à notre régime socialiste (car oui je pense que cela influe grandement sur notre façon de voir les choses), il peut nous sembler égoïste voire injuste que le "grand chef" ait autant d'argent grâce au forum et dépense relativement peu (j'insiste, c'est relatif !) pour améliorer le forum.
Cependant, il ne faut pas oublier que lui prône surtout la liberté (cf. l'article). Et franchement, si c'est à lui seul que revient la gestion du forum, alors il est logique qu'il le gère comme il l'entend. En y participant, nous exprimons indirectement notre approbation avec ce mode de fonctionnement, et en cas de désaccord, il reste possible d'en parler en Meta dans un premier temps, ou d'aller voir ailleurs si le désaccord persiste.
Parce qu'après tout, si l'affaire (comprendre le forum) tourne bien, il est logique qu'il puisse en profiter, et de dépenser uniquement ce qu'il juge utile pour le maintien de cette "affaire".



@Halab : parfait, j'avais justement ces quelques remarques à faire, tu m'as ôté les mots de la bouchedu clavier.
hero member
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Ah oui ok, avec autant d'argent dans les caisses nous avons ce forum... Bah punaise il abuse quand même...

Tout de suite notre grand chef baisse dans mon estime  Roll Eyes
legendary
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Income: $996,494 + $6257 donations
Expenses - Forum software project: $246,138
Expenses - Mods and others: $261,433
Expenses - Hosting etc: $49,726

2018
Income: $473,247 + $479 donations
Expenses - Forum software project: $272,250
Expenses - Mods and others: $204,547
Expenses - Hosting etc: $43,907


Ha oui quand même !  Shocked Il marche bien ce ptit bizness  Cheesy


Même si dans la réalité, les trolls ne seront jamais bannis (je parle des trolls niveau over 9000 en section US). Les bannir serait leur donner raison...

Ouais ils sont impossibles à éradiquer, à peine virés ils se recréent des comptes. Et c'est bien dommage car à la lecture de certains posts (en section us comme tu l'as dit), on se traine de sacrés belles personnes ici (certes une minorité et heureusement). Certains propos tenus (sous couvert d'anonymat, ben tiens) sont insupportables et même punissables.  Roll Eyes (et oui je sais c'est comme ça sur tous les forums des internets).
staff
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
Quelques remarques/commentaires à cet article.

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Expenses - Mods and others: $204,547
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(les années précédentes sont un peu plus haut dans ce même topic.)


Quote
le projet de nouveau forum est aujourd’hui au point mort.
Tu y vas un peu fort quand même. Lulu l'a montré, Epochtalk fonctionne en tant que forum. Il y a surement encore des trucs à peaufiner.
Est-ce Bitcointalk est prêt à effectuer la migration de SMF vers Epochtalk, ça clairement pas. Il doit rester toutes les rustines (Trust, Merit, et tous les petits trucs ajoutés au fil du temps) à migrer.
Pour l'argent engagé, là par contre, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas mon argent.


Quote
Certains constataient ainsi l’évidence position centrale de Theymos, l’actuel administrateur de Bitcointalk depuis près de 8 ans.
[...]
Pour ses détracteurs, tant de pouvoirs dans les mains d’un seul individu viole le premier commandement des Tables de la Loi de Nakamoto.
Comme souvent répété en Méta, Bitcointalk est un forum centralisé sur la décentralisation Smiley.

Quote
Les insultes et le trollage sont interdits et susceptibles de bannissement, par exemple.
Même si dans la réalité, les trolls ne seront jamais bannis (je parle des trolls niveau over 9000 en section US). Les bannir serait leur donner raison...

Quote
Plus préoccupant, le forum ne modère pas les scams, même s’ils sont documentés et avérés.
Mais il met à disposition des outils (Trust/flags (oui Ok, c'est pas simple à comprendre/utiliser)) pour éviter que le petit newbie se fasse arnaquer.
sr. member
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Le 3ème épisode est en ligne  Smiley
Sur un malentendu, pas impossible que chacun apprenne un truc ou deux sur notre bon vieux forum !


10 ans de Bitcointalk – Le dark side du premier forum de la crypto

Bienvenue dans ce troisième chapitre de notre série estivale consacrée au principal forum du Bitcoin et de la cryptomonnaie : Bitcointalk.  Après vous avoir raconté quelques unes des petites anecdotes et grandes histoires du forum, puis avoir cherché à savoir si l’esprit de Satoshi Nakamoto se baladait encore au milieu des milliers de sujets quotidiens, il est temps maintenant de descendre dans les tréfonds du forum afin de voir ce qui s’y cache.

Histoires de gros sous, luttes de pouvoir, piratages et apologie du terrorisme, bienvenue dans le dark side de Bitcointalk !...https://journalducoin.com/bitcoin/10-ans-de-bitcointalk-le-dark-side-du-premier-forum-de-la-crypto/

Rendez-vous la semaine prochaine pour une conclusion forcément épique, puisqu'écrite par certains d'entre-vous !
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Pour ceux qui l'auraient raté, le second volet est paru samedi dernier !


Tu fais bien de relancer, j'avais loupé cet article une fois de plus fort bien rédigé. Hâte de lire la suite (Ainsi le forum emblématique du Bitcoin présente également un « dark side » et c’est sans peur que nous l’explorerons ensemble dans le prochain chapitre !).
sr. member
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Pour ceux qui l'auraient raté, le second volet est paru samedi dernier !

10 ans de Bitcointalk : de la communauté cypherpunk à la marketplace mondiale

Après un premier volet qui, je l’espère, vous aura convaincu de la valeur du forum Bitcointalk en tant que livre d’histoire de la communauté crypto, il est temps de prendre un air pensif et de s’interroger sur ce que son évolution raconte sur l’ensemble du secteur et son incroyable expansion en moins d’une décennie.

Du début de l’ère de la spéculation jusqu’à l’apparition des ICOs, en passant par le déferlement des campagnes Bounty, chacune de ces périodes ayant été accompagnées de leurs lots de dérives en tout genre, Satoshi Nakamoto serait-il fier de ce qu’est devenue son œuvre aujourd’hui ?

Et dans l’hypothèse ou un quelconque « esprit Bitcointalk » ait un jour existé, en retrouve t-on la trace dans les milliers de messages que charrie le forum quotidiennement ?....https://journalducoin.com/bitcoin/10-ans-de-bitcointalk-de-la-communaute-cypherpunk-a-la-marketplace-mondiale/

legendary
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"Ah, fun fact : le  « vrai » nom de Bitcointalk est en réalité « Bitcoin Forum », ce qui claque moins, on en conviendra."
(Tiré de l'article d'Hellmouth42)

Je viens de tomber sur un vieux thread dans lequel Theymos explique qui est à l'origine du nom 'Bitcointalk' et il s'agit de 'Jeff Garzik' (https://twitter.com/jgarzik?lang=fr / https://bitcointalksearch.org/user/jgarzik-541)

Source : https://bitcointalksearch.org/topic/m.10607781
legendary
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Super article ! Smiley
Merci Hellmouth !!
C'est cool que tu aie répertorié les événements les plus importants qui se sont passés sur le forum. Smiley
Même si c'est pas exhaustif, c'est énorme !! (Compliqué de rendre ça exhaustif ôo)

On a entendu parler de Karpeles, mais connaissez vous Trendon Shavers ? :p (https://en.bitcoin.it/wiki/Trendon_Shavers)
Je crois que c'est le premier procès où la SEC a fait condamner un homme pour escroqueries en BTC.
Wow, I didn't know SEC can go after Bitcoin (and other "digital currencies")...

Oui, ce forum est complètement taré, dans tout les sens du terme.
C'est un peu le trou du lapin dans Alice au pays des merveilles, ou alors la boite de Pandore. Au choix. ^^
staff
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Certains s'y sont penchés en Meta.
Un topic (un peu vieux maintenant) analyse les rangs de 1 million d'utilisateurs : https://bitcointalksearch.org/topic/truth-about-bitcointalk-users-20-4649770. Bon les brand new sont les lurkers, mais aussi les nukés, les bots en attente.
Et ce topic montre le nombre de comptes crées. On reste à 20K / mois quand même, mais bien loin 224K de janvier 2018.
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