[Edukasi] Seed Storage - Tempat Penyimpanan Mnemonic Phrase - page 14.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: Husna QA on July 15, 2020, 12:02:09 AM

Untuk buku sejenis yang tidak mudah sobek dan tahan air ada juga Dexter Smart Notebook* ($8.21 ~ $13.70 USD) dan tampilan dalamnya sekilas seperti notebook biasa, tidak seperti Stonebook yang memang dikhususkan penggunaannya untuk mencatat password, private key, dsm.

Ane baca sekilas kok kayaknya yang ditulis di sana bisa dihapus dengan mudah. Mungkin kurang cocok kalau buat nulis privkey, atau setidaknya perlu pengamanan yang lebih ekstra daripada yang di atas. Mengenai ghost pen, kayaknya bisa diganti dengan pen" invisible ink. Belum pernah nyoba sih, tapi review" di olshop kayaknya lumayan ok.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Chikito on July 14, 2020, 07:13:44 PM

-snip- buku ini cukup kuat, Anti air, tidak gampang robek dan bisa menyembunyikan tulisan dengan tambahan ghost pen. -snip-

Untuk buku sejenis yang tidak mudah sobek dan tahan air ada juga Dexter Smart Notebook* ($8.21 ~ $13.70 USD) dan tampilan dalamnya sekilas seperti notebook biasa, tidak seperti Stonebook yang memang dikhususkan penggunaannya untuk mencatat password, private key, dsm.
Yang rada spesial dari Stonebook ini saya lihat kalau penggunaannya dikombinasikan dengan Ghost pen-nya itu, yang memang didesain untuk Stonebook.

* https://cuirally.com/ ; https://www.youtube.com/watch?v=XvxrEpc71Y4

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Stonebook

Stonebook adalah buku kecil untuk mencatat dan menyimpan mnemonik phrase/ seed.

Kelebihan:

buku ini cukup kuat, Anti air, tidak gampang robek dan bisa menyembunyikan tulisan dengan tambahan ghost pen. Memang dikhususkan untuk menyimpan phrase mnemonik denagn dilengkapi kolom-kolom khusus untuk 12, 24 kata, passpharase, serta private key.

beberapa fitur dari buku ini:

- berisi 80 halaman
- bisa pakai pena apa pun selain ghost pen. (permukaan kertas seperti buku pada umumnya, tidak berlapis lilin)

Untuk melihat keunggulan buku ini bisa di sini: https://twitter.com/shieldfolio/status/1237568027467513856

Bahan pembuatan kertas buku dari bubur batu sehingga jauh lebih kuat dari bubur kayu yang memerlukan pemutih dan air cukup banyak yang mengakibatkan umur lebih pendek, mudah robek, buram dari bubur batu.

kekurangan:

Untuk harga saya lihat di websitenya seharga $35 dan penanya $10. Jadi menurut saya buku ini cukup mahal.

kekurangan lainnya yaitu kalau saya lihat walaupun dari bahan batu tetap buku ini akan bisa terbakar.

IMO.

[1]. https://bitcointalksearch.org/topic/wtk-stonebook-secure-notebook-for-crypto-5256408
[2]. https://shieldfolio.com/products/shieldfolio-stonebook

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Chikito on June 21, 2020, 09:23:06 PM

Kalau di BIP39 word untuk kata "muse" hanya 1 yaitu "museum" sedangkan untuk kata "thou" juga cuma 1 yaitu "thought" tidak ada kata "thousand"
coba mas di sheet https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FFCmHkT-2sgpfpgeWUMQkJUnapcvIEDar-HMgySEMQY/edit#gid=0
Jadi kalau saya ambil kesimpulan, recovery seed dari penyimpanan, dari kata BIP39 harus ke wallet BIP39 jangan ke electrum biar gak salah kata.

Ya mas, tadi saya juga sudah cek terlebih dulu di spreadsheet tersebut dan untuk kedua kata yang saya coba di electrum saya lihat memang hanya terdapat 1 pilihan kata saja. Sementara saya tadi mencoba test nya menggunakan electrum sebagai perbandingan, yang notabene memang setelah versi 2.0 (dengan beberapa alasan tertentu) saat ini tidak lagi meng-generate seed menggunakan BIP39.
https://electrum.readthedocs.io/en/latest/seedphrase.html?highlight=bip39#electrum-seed-version-system

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: Husna QA on June 21, 2020, 06:16:19 PM

Hanya beberapa saja yang masih terdapat pilihan kata yang mesti ditebak namun itupun tidak banyak, semisal:

Kalau di BIP39 word untuk kata "muse" hanya 1 yaitu "museum" sedangkan untuk kata "thou" juga cuma 1 yaitu "thought" tidak ada kata "thousand"
coba mas di sheet https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FFCmHkT-2sgpfpgeWUMQkJUnapcvIEDar-HMgySEMQY/edit#gid=0
Jadi kalau saya ambil kesimpulan, recovery seed dari penyimpanan, dari kata BIP39 harus ke wallet BIP39 jangan ke electrum biar gak salah kata.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Chikito on June 21, 2020, 12:23:22 AM

Tidak musti harus pakai tambahan kode atau mengacak kode seed. Kamu bisa menggunakan cara hanya ambil 4 hurus di depan.
Misalkan 12 seed:

Code:

exile always flavor load museum custom federal disorder limit coconut faculty thought

diubah menjadi;

Code:

exil alwa flav load muse cust fede diso limi coco facu thou

Semisal di Electrum dan di beberapa wallet lain, saya lihat memang ketika input beberapa karakter dimunculkan kata yang berdekatan.
Ketika mengetik 4 huruf rata-rata sudah tertuju pada kata yang dimaksud, semisal:

Hanya beberapa saja yang masih terdapat pilihan kata yang mesti ditebak namun itupun tidak banyak, semisal:

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: deadmousehat on May 18, 2020, 08:08:35 PM

saya lebih mengutamakan tulis di kertas dan saya tulis tidak sesuai dengan posisi phrase yang sesungguhnya, saya selalu memberi tambahan kode. dan kode tersebut saya tempel di meja kerja saya tanpa ada tau itu apaan

Tidak musti harus pakai tambahan kode atau mengacak kode seed. Kamu bisa menggunakan cara hanya ambil 4 hurus di depan.
Misalkan 12 seed:

Code:

exile always flavor load museum custom federal disorder limit coconut faculty thought

diubah menjadi;

Code:

exil alwa flav load muse cust fede diso limi coco facu thou

jika mau kamuflase dengan menggabungkan;

Code:

exilalwaflavloadmusecustfeddisolimicocofacuthou

karena kata-kata BIP39 jika memasukan 4 huruf saja sudah cukup. Dengan begitu tidak begitu mencolok dan kamu juga tidak bingung misalkan menyusun seed yang teracak.

Coba cek di sini: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FFCmHkT-2sgpfpgeWUMQkJUnapcvIEDar-HMgySEMQY/edit#gid=0

Jumlah kata yang sama dengan BIP39 full leter dengan hanya 4 letter. jadi jika memasukan 4 huruf saja ke wallet akan langsung menuju kata yang dimaksud.

full video di sini: https://youtu.be/bSgQBRuHpF8

sumber: https://www.blockplate.com/pages/first-4-letters-of-a-bip39-mnemonic-seed-phrase

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: deadmousehat on May 18, 2020, 08:08:35 PM

saya sudah kapok simpen dalam digital. flashdisk saya rusak padahal saya simpan dan tidak pernah saya buka hampir satu tahun dan ada juga HDD eksternal gak kebaca.

Baik digital maupun non-digital masing-masing ada resikonya sih... entah sudah berapa kali saya juga mengalami hal serupa terutama media penyimpanan harddisk yang tiba-tiba corrupt datanya. Amannya memang mesti punya backup data dibeberapa media berbeda (jika masih memungkinkan).

Quote from: deadmousehat on May 18, 2020, 08:08:35 PM

-snip- yang paling penting simpan di tempat yang aman dan memberi backup ke orang terdekat seperti orang tua, istri atau anggota keluarga lainnnya yang bisa dipercaya. jadi meskipun memberi backup ke orang terdekat, mereka pun gak ada yang bisa akses juga.

Kalau orang terdekat yang agan percaya untuk menyimpan backup data tersebut tidak ada yang bisa mengakses (tidak ada yang diedukasi untuk bisa mengguanakannya), terus fungsi memberikan backup itu berarti hanya untuk agan gunakan sendiri semisal nantinya dibutuhkan?

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

^

Mungkin tempat peletakannya bikin kepingan chipnya rusak gan? Flashdisk ane yang harganya 100 ribuan dari tahun 2007an sampai sekarang masih bisa dipakai. Memang kasusnya beda-beda tiap orang sih, tapi kalau sebabnya bisa diketahui ane rasa bakal bikin agan ga kapok lagi.

Itu kodenya seed acak sama tambahan kode gitu aja? Atau ada enkripsinya? Ane rasa risiko orang liat dan tahu itu seed bakal besar banget walau saat ini ga ada kejadian seperti itu. Bisa aja beberapa orang di tempat kerja agan yang punya niat buruk nyatet kode tersebut dan nyoba buka wallet dan setelah agan punya balance X misalnya, baru ditransfer keluar.

deadmousehat

full member

Activity: 1974

Merit: 101

saya sudah kapok simpen dalam digital. flashdisk saya rusak padahal saya simpan dan tidak pernah saya buka hampir satu tahun dan ada juga HDD eksternal gak kebaca. saya lebih mengutamakan tulis di kertas dan saya tulis tidak sesuai dengan posisi phrase yang sesungguhnya, saya selalu memberi tambahan kode. dan kode tersebut saya tempel di meja kerja saya tanpa ada tau itu apaan dan yang paling penting simpan di tempat yang aman dan memberi backup ke orang terdekat seperti orang tua, istri atau anggota keluarga lainnnya yang bisa dipercaya. jadi meskipun memberi backup ke orang terdekat, mereka pun gak ada yang bisa akses juga Grin

abhiseshakana

legendary

Activity: 2254

Merit: 2253

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: Husna QA on May 12, 2020, 12:42:05 AM

Jangan lupa juga memberitahukan keluarga lain atau setidaknya meninggalkan petunjuk dimana letaknya kita menyimpan "Mnemonic Phrase" tersebut, karena manusia kadang ada lupanya.

Memberitahu informasi kepada bagian keluarga terdekat mengenai keberadaan penyimpanan seed/private-key beserta kegunaannya, memang sebaiknya juga harus dilakukan. Bukan hanya karena faktor kelupaan, tetapi yang namanya kehidupan tidak ada seorangpun yang tau berapa lama batas umur seseorang. Setidaknya dengan memberitahukan informasi tersebut, jika sewaktu-waktu yang bersangkutan terkena musibah (kemungkinan terburuk (maaf) sampai meninggal) maka keberadaan aset digital yang dimiliki bisa bermanfaat buat orang yang ditinggalkan.

Tentunya bagian keluarga yg dipilih jugalah harus orang yang benar-benar bisa dipercaya, karena akan lucu jadinya jika orang yang ditunjuk tersebut malah melanggar kepercayaan yg diberikan dan memanfaatkan aset tersebut untuk kepentingannya sendiri diluar sepengetahuan kita. Mungkin opsi "timelock" (secara berkala) maupun "multi-signature" bisa digunakan jika pemilik aset benar-benar menginginkan asetnya tidak disalahgunakan oleh pihak keluarga (orang yang dipilih) yang bisa saja kurang bertanggung jawab.

masulum

legendary

Activity: 2324

Merit: 1604

hmph..

Untuk low budget , ada alternatif dengan menggunakan sendok stainless, tapi tergantung besar kecilnya grip sih kalau, bikin pada sendok, kalau satu sendok hanya berisi 3 - 4, tentu akan ada beberapa sendok yang dibutuhkan.

Grip alfabet/letter punch: bisa dibeli di toko online harganya kisaran 100rb - 200rb atau bisa juga cari tukang jasa ketok yang sekiranya ga paham seed Grin

Contoh:

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Jangan lupa juga memberitahukan keluarga lain atau setidaknya meninggalkan petunjuk dimana letaknya kita menyimpan "Mnemonic Phrase" tersebut, karena manusia kadang ada lupanya.
btw, perihal pemilihan material yang digunakan untuk menyimpannya, saya kira bahan-bahan metal yang memang diperuntukkan khusus untuk hal semacam penyimpanan Mnemonic Phrase ini lebih tahan untuk jangka panjang, sebagaimana beberapa diantaranya sudah disebutkan di post om Chikito (Mencetak Seed di Logam).
Dan harganya memang rada lumayan juga, diantaranya bisa dilihat di salah satu toko online di Indonesia: Cryptosteel.

taufik123

legendary

Activity: 2772

Merit: 1888

Rollbit.com | #1 Solana Casino

Quote from: joniboini on May 11, 2020, 11:25:35 PM

^
Buat yang mau nyoba, jangan lupa pikirkan kemudahan agan dalam recovery. Persiapkan juga buat kondisi ekstrem misalnya dalam beberapa minggu/bulan agan harus ambil seed/pkeynya karena wallet agan corrupt atau karena komputer agan kena serangan.

Agar mempermudah proses recovery saya biasanya menggunakan dua metode penyimpanan backup1 & backup2, untuk mengantisipasi terjadinya data corup, hilang dan resiko lainnya.
Backup1 saya simpan pada cloud dengan email yang tidak terkait sama sekali dengan forum ini dan menggunakan keamanan ganda.
Backup2 Bisa menggunakan hardisk External, flashdisk atau penyimpanan OFFLINE lainnya, tidak tersambung ke internet.
Atau Opsi lain dengan media"Time Capsule" yang saya jelaskan di atas.

Quote from: taufik123 on February 07, 2020, 05:09:06 PM

Untuk membuat penyimpanan yang lebih baik saya menggunakan Penyimpanan CLOUD dan Penyimpanan OFFLINE dengan media Hardisk untuk membackup semua data yang saya miliki.
Setiap penyimpanan Cloud yang di perbarui, saya juga memperbarui penyimpanan Hardisk dengan pembaruan Data yang sama saat itu juga.

Penampakan Hardisk OFFLINE saya

Quote from: joniboini on May 11, 2020, 11:25:35 PM

Plus yang lebih penting amankan juga wallet agan yang ada di luar. Kecuali emang itu address hanya untuk nabung dan ga dipake sehari-hari. Kan lucu nanti udah nyimpen seed dalem-dalem ternyata kena phishing.

Kalo udah kenak phising harus cepet-cepetan mindahin asset ke wallet baru, tapi kadang scammer yang buat situs phising nunggu kita melakukan deposit dan langsung di transfer ke wallet lain, alhasil Double Kill, kenak perangkap lagi.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

^
Buat yang mau nyoba, jangan lupa pikirkan kemudahan agan dalam recovery. Persiapkan juga buat kondisi ekstrem misalnya dalam beberapa minggu/bulan agan harus ambil seed/pkeynya karena wallet agan corrupt atau karena komputer agan kena serangan.

Plus yang lebih penting amankan juga wallet agan yang ada di luar. Kecuali emang itu address hanya untuk nabung dan ga dipake sehari-hari. Kan lucu nanti udah nyimpen seed dalem-dalem ternyata kena phishing.

taufik123

legendary

Activity: 2772

Merit: 1888

Rollbit.com | #1 Solana Casino

Quote from: joniboini on May 10, 2020, 10:38:25 PM

-snip-
Bisa saja digunakan dan tentunya lebih aman kalau agan bisa mencari tempat yang ga bergerak, ga sering jadi tempat aktivitas orang (digali-gali, diambil tanahnya untuk keperluan tertentu dst). Tapi balik lagi ke proses recovernya, apakah agan bakal bisa menemukan tempatnya dengan mudah, atau malah harus gali sana-sini karena lupa. Kalau dikasih tanda, apa yakin tandanya ga bakal bikin orang lain juga ikut penasaran dan menggalinya saat agan ga ada di situ, dst. -snip-

Quote from: abhiseshakana on May 11, 2020, 01:06:53 AM

-snip-
Dan seperti yang agan joniboini bilang posisi dari tempat penguburan jugalah penting, selain mencari lokasi yang benar-benar aman (dari jangkauan orang lain) faktor alam juga harus ikut diperhatikan, karena jika lokasi tersebut sewaktu-waktu kena banjir maka bisa terjadi proses erosi yang bisa-bisa keberadaan harta karun agan malah nampak secara visual Grin

Untuk masalah pemilihan tempat simpel saja, gak perlu cari lahan terbuka atau di tempat lain.
Cukup didalam rumah kita saja atau tepatnya di dibawah kamar sendiri agar tidak ada yang bisa mengakses selain kita dan keluarga kita.
tinggal membuka satu keramik dan membuat sebuah lubang.
Lebih aman dari erosi banjir, gak bingung posisi dan lainnya.

Quote from: abhiseshakana on May 11, 2020, 01:06:53 AM

-snip-
Menurut saya konsep ini seperti "Time Capsule" Grin

Tentunya klo ingin menyimpan barang penting dengan cara dikubur ditanah, maka material pembungkus dari barang tersebut harus benar-benar diperhatikan supaya tidak terlalu cepat mengalami korosi karena efek dari oksidasi. -snip-

Quote from: Chikito on May 11, 2020, 04:20:43 AM

-snip-
kalau saya baca berita https://www.liputan6.com/global/read/2654277/temuan-80-peti-mati-berusia-ribuan-tahun#
bahan kayu juga cukup awet ribuan tahun, tapi kalau kaleng saya rasa gak tahan lama karena mudah korosi terhadap tanah.

Pemilihan bahan atau wadah yang digunakan untuk menyimpan dokumen bisa memilih bahan Stainless yang lebih kokoh dan tahan karat atau korosi.
Bahkan di Amazon ada yang menjual "Time Capsule Stainless Steel Waterproof" khusus untuk menyimpan dokumen penting yang bisa jadi pilihan dan gak takut dokumen akan rusak selama bertahun-tahun.

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: CryptohunterX on May 10, 2020, 01:03:59 AM

Takutnya jika dalam bentuk fisik, ketika bencana seperti kebakaran, atau pun gempa

Makanya pengembang/developer selalu berupaya, minimal mengurangi tiap resiko yang ada. seperti membuat tempat penyimpanan berbentuk material logam yang setiap kata mnemonic seednya diketuk pakai palu. https://bitcointalksearch.org/topic/m.53794905 ada yang tahan panas, gempa dan karat. masing-masih punya kelebihan dan kekurangan.

Quote from: taufik123 on May 10, 2020, 08:51:57 AM

Menyimpan dan menguburnya didalam tanah apakah bisa menjadi opsi agar dokumen mnemonic seed lebih aman?

kalau saya baca berita https://www.liputan6.com/global/read/2654277/temuan-80-peti-mati-berusia-ribuan-tahun#
bahan kayu juga cukup awet ribuan tahun, tapi kalau kaleng saya rasa gak tahan lama karena mudah korosi terhadap tanah.

abhiseshakana

legendary

Activity: 2254

Merit: 2253

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: taufik123 on May 10, 2020, 08:51:57 AM

Menyimpan dan menguburnya didalam tanah apakah bisa menjadi opsi agar dokumen mnemonic seed lebih aman? Tinggal membungkusnya dengan plastik dan dimasukkan ke wadah kaleng atau wadah lainnya yang tahan air dan kokoh, seperti halnya Harta Karun.

Menurut saya konsep ini seperti "Time Capsule" Grin

Tentunya klo ingin menyimpan barang penting dengan cara dikubur ditanah, maka material pembungkus dari barang tersebut harus benar-benar diperhatikan supaya tidak terlalu cepat mengalami korosi karena efek dari oksidasi.

Dan seperti yang agan joniboini bilang posisi dari tempat penguburan jugalah penting, selain mencari lokasi yang benar-benar aman (dari jangkauan orang lain) faktor alam juga harus ikut diperhatikan, karena jika lokasi tersebut sewaktu-waktu kena banjir maka bisa terjadi proses erosi yang bisa-bisa keberadaan harta karun agan malah nampak secara visual Grin

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: taufik123 on May 10, 2020, 08:51:57 AM

Menyimpan dan menguburnya didalam tanah apakah bisa menjadi opsi agar dokumen mnemonic seed lebih aman? Tinggal membungkusnya dengan plastik dan dimasukkan ke wadah kaleng atau wadah lainnya yang tahan air dan kokoh, seperti halnya Harta Karun.

Bisa saja digunakan dan tentunya lebih aman kalau agan bisa mencari tempat yang ga bergerak, ga sering jadi tempat aktivitas orang (digali-gali, diambil tanahnya untuk keperluan tertentu dst). Tapi balik lagi ke proses recovernya, apakah agan bakal bisa menemukan tempatnya dengan mudah, atau malah harus gali sana-sini karena lupa. Kalau dikasih tanda, apa yakin tandanya ga bakal bikin orang lain juga ikut penasaran dan menggalinya saat agan ga ada di situ, dst.

Prinsipnya, mau disimpan kayak gimanapun, boleh-boleh aja selama ga merepotkan agan saat mau ngambil lagi dan tentunya relatif aman dan tidak mudah rusak. Kan wagu juga kalau nyimpen cuma 1 minggu udah hancur.

CryptohunterX

jr. member

Activity: 41

Merit: 4

Quote from: taufik123 on May 10, 2020, 08:51:57 AM

Quote from: Chikito on May 10, 2020, 12:07:53 AM

-snip-

Apapun cara yang dilakukan untuk menyimpan mnemonic seed harus bisa di pertanggung jawabkan dan di pastikan aman.
Tapi kalo menurut saya dengan cara penyimpanan kertas berisi mnemonic seed pada kaki meja seperti itu akan sangat riskan sekali, kalo seumpama terjadi kebakaran bakal ikut hangus, bisa saja patah dan furniture dibuang tanpa sepengetahuan kita dan masih ada kemungkinan lainnya.

Menyimpan dan menguburnya didalam tanah apakah bisa menjadi opsi agar dokumen mnemonic seed lebih aman? Tinggal membungkusnya dengan plastik dan dimasukkan ke wadah kaleng atau wadah lainnya yang tahan air dan kokoh, seperti halnya Harta Karun.

Bener seperti kata om @Joniboini semua cara pasti punya kelebihan dan kekursngan masing masing. Tergantung dirisendiri + situasi dan kondisi. Semua tetap memiliki risk wkwk didunia ini kan tidak ada yang sempurna. Namun kita manusia selalu mengembangkan hingga mendekati sempurna.
Terimakasih untuk sarannya.

Topic: [Edukasi] Seed Storage - Tempat Penyimpanan Mnemonic Phrase - page 14. (Read 8374 times)