Topic: [Edukasi] Seed Storage - Tempat Penyimpanan Mnemonic Phrase - page 12. (Read 8095 times)

Ada yang kurang sedikit, satuan suhunya tidak disebutkan :)

Bukankah pada contoh post yang dulu tersebut sudah ada pengujian ketahanan Blockplate terhadap api juga?
Kalau saya lihat tulisan Jameson di https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test-iv/ pengujian ketahanan terhadap api di tes pada suhu ~2000°F selama 10 menit dan kondisi tulisan masih bisa terbaca, perhatikan huruf dan angka pada contoh berikut:



Hanya saja suhu yang digunakan pada pengujian CryptoVault pada video di atas (~2200°F) memang diatas pengujian yang dilakukan Jameson (~2000°F); Kemungkinan perubahan bentuk pada blockplate bisa saja terjadi jika di tes pada suhu ~2200°F.

Kalau semisal Pengujian ini dimasukan ke dalam tungku api 1200 derajat seperti di bawah ini,

https://www.youtube.com/watch?v=4WjtQnOHF3Y

Kalau video di atas logamnya jenis titanium dipanaskan dalam waktu di bawah 5 menit (waktu berdasarkan video di atas).

Asumsi saya kalau jenis logam di bawah itu kayak stainless steel tipe ansi 304 (blockplate) bisa berubah bentuk (ciut) atau deformasi, dan mengakibatkan mnemonic seed tidak terbaca.

Yang dimaksud alat di atas itu adalah hardware wallet nya mas; Ngrave Zero, dan ya masih pre order, cukup mahal memang harga unit HW-nya saja sekitar 6,6 jutaan; Untuk Extra Graphene Lower Plate nya saja sekitar 400 ribuan; Sementara itu untuk plate atasnya nampaknya belum ada yang terpisah (masih dibundle dengan hardware walletnya).

---

Kalau sekedar untuk mengkonvert mnemonic seed ke hexadecimal code bisa juga dengan cara manual kan menggunakan https://iancoleman.io/bip39/ ?

Ini kalau gak salah ada alat tambahan lagi untuk mengkonvert 24 mnemonic seed menjadi 8 code Hexadecimal.


Kalau saya perhatikan tiap kotak panjang ke bawah ada 16 lubang yang sesuai dengan huruf/angka hex. dan ke samping 8 lubang.

ini alatnya;



Mahal sih 8 juta masih preorder juga, kalau saya mending yang lain aja seperti blockplate atau seed plate yang lebih murah dan simple.

Seed plate pendatang baru lagi, NGRAVE GRAPHENE.

Model desainnya seperti seed plate lainnya terdiri dari beberapa tabel untuk panduan punch pahat titik, namun ide-nya dikembangkan lagi menjadi double security layer dengan adanya dua plate; plate ke satu berisi tabel untuk panduan punch dengan menggunakan pahat titik/pena emboss, sementara yang satunya (bagian bawah) dibuat polos untuk media yang dipahat/dilubanginya;
Plate kesatu dan kedua disarankan disimpan dengan ditempat aman pada lokasi yang berbeda untuk memaksimalkan double security layer tersebut.

Saya lihat di website officialnya, plate bawahnya dijual terpisah, bisa jadi lebih hemat lagi cost-nya semisal untuk keperluan membuat seed lain ataupun difungsikan sebagai backup tambahan (plate untuk panduan pahatnya cukup menggunakan satu saja).



Ukuran plate: A5 (148 x 210 mm); Water & Corrosion Resistant; Fire Resistant, terbuat dari stainless steel yang diklaim tahan hingga suhu 1660 derajat Celcius.

---

Referensi: https://www.ngrave.io/products/graphene

Solusinya bisa saja dibuat dua metode dalam menyimpan seed-nya, pertama dibuat dalam bentuk digital namun di-enkripsi dan upayakan agar tetap offline ketika mengaksesnya, dan backup kedua menggunakan media fisik dan juga tempat penyimpanan media tersebut yang relatif aman. Saya pribadi biasanya membuat beberapa backup semisal untuk seed ini.

Ada sebuah teori; makin sulit direcovery maka makin sulit juga maling mencurinya.
Orang rela keluar duit banyak hanya untuk membeli peralatan logam plat untuk menyimpan 12/24 seed, karena memang itu sangat penting dibanding cuma menulis di kertas yang sewaktu-waktu mudah terbakar/kena banjir.

Menyimpan di tempat fisik mungkin lebih aman dan tidak terpikir oleh orang yang mau maling, tapi proses recovery bakal lebih lama daripada media digital. Begitu sebaliknya, ada plus minusnya masing-masing.

Ane rasa opsi-opsi yang ada bisa dijadikan sumber untuk berpikir kreatif dan tidak serta merta harus diikuti, karena yang bertanggung jawab terhadap keamanan uang agan ya diri agan sendiri.

Bisa juga demikian, jadi untuk penanda seperti zero point nya.

Dari yang saya pernah praktekkan dulu*, penggores plat seperti itu biasanya fungsinya lebih cenderung untuk membuat garis silang penanda titik (untuk proses bor, dll.) atau penanda potong, tekukan; Kalau digunakan untuk membuat garis-garis seperti tabel di atas meskipun masih bisa digunakan tapi kurang cocok menurut saya.

*untuk membuat garis di plat seng saja hasil garisnya tipis (karena memang untuk akurasi penandaan).

mungkin bisa dikasih sebuah tanda di ujung kiri atas untuk menandakan platnya menghadap ke atas, karena permasalahannya sih cuma terbalik di dua sisi saja yaitu; atas dan bawah, sehingga membacanya dari kiri ke kanan ( dari 1-24)

Saya baru tahu, itu garisnya saya kira digambar rupanya hanya stiker yang bisa dilepas, agak rentan juga kalau hilang atau kebakaran pasti meleleh. kalau saya mending digambar aja pakai penggores plat supaya lebih aman, namun kekuranggannya kalau pakai penggores ini garisnya halus tidak dalam seperti menggunakan laser.



source; https://infopemesinan.blogspot.com/2014/05/penggores-scratcher-fungsi-penggores.html

Keren juga ide untuk mengkonversi lagi seed ke bilangan binary (jadi tidak langsung terlihat kata-kata seednya). Bisa jadi untuk penomoran dihilangkan untuk memangkas space plat-nya juga. Untuk mensiasati ketika membaca satu kolom/baris, bisa saja dengan menutup dulu baris atau kolom lainnya terlebih dulu.

Btw, kalau saya lihat di github-nya (https://github.com/jakob6102/seedcard) itu garis tabelnya dibuat dari hasil print di clear paper*, tentunya ini bisa lebih menghemat lagi biaya dibanding dengan di-laser, tapi tentunya sebanding dengan fungsi dan kualitasnya juga.

* Saya dulu sering nge-print di sticker transparan, saran saya tambah lagi dengan proteksi laminating jika mau menggunakan metode print di media seperti ini.

Mungkin tampak kebetulan beberapa minggu lalu kita membahas membuat plat recovery mnemonic sendiri dan di ujung sana rupanya sudah ada yang berkreasi membuat memakai plat dan 12/24 kata tersebut lalu diconvert ke dalam bilangan binary sehingga di plat hanya akan berupa titik.

Thread: https://bitcointalksearch.org/topic/--5352305
github; https://github.com/jakob6102/seedcard



di sana ada 24 baris artinya 24 mnemonic seed dan 11 kolom ke bawah adalah jumlah binary.

bagaimana cara membacanya?,

titik (●) di sini dibuatnya 1 sedangkan kosong (atau tanpa titik) artinya nol (0), karena dalam binari hanya ada 2 angka saja yaitu 1 dan 0 (contoh; 10010111001)

jadi pada gambar di atas, pada kolom paling kiri baris pertama dapat kita baca binarinya menjadi : 11111100001
 
lalu apa artinya?, untuk membaca itu mari kita harus ke halaman github converter BIP39 SEED to BINARY https://github.com/hatgit/BIP39-wordlist-printable-en,

lihat pada halaman 2 no.2017 https://user-images.githubusercontent.com/5213035/46573155-aa59ef00-c999-11e8-8d81-bf598a243241.png
akan ketemu binary 11111100001 adalah seed dari wire

Nah, jika mau membuat recovery seperti itu, pengguna harus mengconvert dulu 12 atau 24 seed ke binari di halaman github converter, diprint atau disimpan lebih baik.

setelah diconvert ke binari lalu mulai menitik menggunakan penitik, palu dan plat. Mulailah dari paling kiri untuk kata pertama seed dan seterusnya.

2 kolom paling atas saya kira untuk penomoran 1-24 dan yang terpenting 11 kolom ke bawah, mungkin perlu penomoran biar seed nanti tidak acak, misalkan salah baca/kebalik.

Ya itu memang kekurangan dari plat (blockplate, dsb) jika user menyimpan mnemonic seed dari wallet electrum (karena tipe address berbeda tiap seed).

Tapi jikalau user menyimpan mnemonic seed dari kebanyakan Hardware wallet atau BIP39 Seed itu hanya mengubah Derivation Path-nya saja dari legacy (BIP44-awalan 1) to Nested segwit (BIP49-awalan 3) atau Native segwit (BIP84 - awalan bc1q) dan plat tersebut tetap bisa dipakai untuk selamanya.

Ya, untuk membuat seed plate seperti itu sih dengan menggunakan mesin laser biasa saya kira juga sudah cukup, karena memang hanya perlu membuat garis dan huruf/angka sederhana di seed plate nya.

Mungkin maksudnya Billfodl... ; Blockplate memang lebih sederhana dari Cryptosteel dan Billfodl, namun semisal kita beralih ke wallet dengan seed baru dan tidak lagi menggunakan seed dari address lama (semisal pindah dari Legacy ke SegWit address), tentunya Blockplate yang sebelumnya tidak digunakan lagi juga.

Orang teknik juga kah mas?, Mesin?.

Tapi kalau cnc memang khusus membentuk benda, kalau plat gitu gitu sih saya pikir tidak terlalu ribet, gergaji besi juga cukup.

Saya pikir juga kalau mau bikin tempat penyimpanan seed dari logam, semacam Blockplate dan Plat willi9974 cukup mudah dibanding bitfold, cryptosteel atau yang lain karena tidak membutuhkan tambahan huruf dan tambahan lain. Disamping itu ketahanan dan kerentanan huruf hilang atau berantakan seperti ini bisa diminimalisir. Yang harus dipikirkan itu cuma ketahanan plat dan kedalaman titik pukul. kalau saya lihat di toko online stainless 316 cukup lumayan, sifatnya non-magnetik, tahan karat, dan lebih tahan pada suhu tinggi. [1]

[1]. http://blog.duniamasak.com/stainless-steel-304-316-430-dan-201-apa-bedanya/

Maksudnya memahat disini itu memahat titik dengan pahat titik tersebut mas. Karena kalau kolomnya terlalu kecil kemungkinan meleset ketika memahat titik tersebut bisa saja terjadi, jadi mesti ada toleransi jarak juga.

Dan toleransi tersebut berbeda-beda tergantung dari bahan yang digunakan.

Btw, dulu saya juga pernah belajar menggunakan mesin CNC dengan menggunakan penghitungan secara matematis untuk bisa membentuk objek benda.

Kalau untuk user kan hanya perlu titik (.) sekali pukul (tidak perlu memahat), mungkin dimensi kotak itu tidak terlalu bermasalah sih mas. kemungkinan yang sulit adalah si pembuat plat tersebut, tapi kalau pake laser kan menggunakan komputer yang sudah di rancang bangun mesin cnc.

Kayaknya ini gak usah deh mas, bahaya. kalau ada apa-apa sudah pasti penjahat akan mudah paham kalau itu adalah seed bitcoin.  . setidaknya kalau polos saja, pencuri akan mikir 2x kalau mau diambil.

Banyak website yang menawari jasa laser stainless steel dan jarang yang menentukan harga langsung karena memang mesti plan ukuran dan kerumitan. biasanya bisa langsung menghubungkan via WA.

Pastinya akan menambah dimensi dari seed plate nya om :), dan kalau kolomnya dibuat terlalu kecil untuk mengurangi dimensi seed plate tentunya akan sedikit menyulitkan ketika memahatnya.
btw, kalau desain sendiri kelebihannya kita bisa bisa menentukan ukuran, menambahkan ukiran nama atau logo Bitcoin semisal contoh yang dijual di atas.

Saya juga tidak tahu persis berapa biaya laser termasuk stainless steel-nya (tergantung ketebalan juga tentunya) jika langsung pesan semisal yang ada di marketplace Indonesia.

Kalau agan husna bisa mendesainnya mungkin kita tidak usah jauh-jauh beli, Pengguna bisa juga mengkustom plat dengan keinginan mereka sendiri seperti ada tambahan box untuk tambahan kata passphrase, jadi tidak hanya 24 tapi 25 box dengan tambahan space beberapa kotak disamping, dsb.



Di atas hanya contoh gambaran saya saja, mungkin agak ribet juga kalau ada tambahan karakter kata huruf besar, kecil, angka dan symbol pada passphrase.

Untuk seed plate-nya juga, bisa saja dibuat dengan desain tersendiri (custom ukuran, dll.), saya lihat di toko online Indonesia banyak juga yang menawarkan jasa laser besi stainless, contohnya ini. Tapi semua balik lagi ke user, ada juga yang ingin-nya instan beli yang sudah jadi semisal dengan pertimbangan sudah adanya pengujian tertentu pada kualitasnya untuk keperluan penyimpanan seed.

Btw, kebetulan saya juga sering me-layout desain mock-up produk dengan bentuk tertentu dan sering menggunakan software laser untuk keperluan tersebut.