El Salvador - page 17. | Bitcointalksearch.org

Unknown01

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Quote from: willi9974 on October 02, 2021, 10:59:33 AM

Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.
Bitcoin begrenzte Menge….!

Aber so eine Anlage an einem Vulkan zu betreiben und thermische Energie in Strom umzuwandeln ist nicht kostenlos, die Anlagen verschlingen auch ein paar Euros. Dürften alles andere als billig im Unterhalt sein.

Wird sich aber bestimmt irgendwann rentieren und wenn 50% der Miner bei kostenlosen natürlichen Stromlieferern produzieren können sie die Miner mit Stromkosten sehr gut unterbieten und aus dem Markt rausdrängen. Auf lange Sicht rentiert sich das viel mehr und wird auch das Mining nachhaltig verändern - ist ja grundsätzlich nichts schlechtes nur wenn die Miningkosten sinken können die Miner den Preis auch runterdrücken und noch immer tolle Gewinne machen..

willi9974

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Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.
Bitcoin begrenzte Menge….!

Aber so eine Anlage an einem Vulkan zu betreiben und thermische Energie in Strom umzuwandeln ist nicht kostenlos, die Anlagen verschlingen auch ein paar Euros. Dürften alles andere als billig im Unterhalt sein.

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Quote from: goldkingcoiner on October 02, 2021, 06:18:44 AM

Was ich bei dem neuen Mining-System von El Salvador nicht ganz verstehe ist wie sich das Vulkan Mining auf den Bitcoin Preis auswirkt. Die Energie wird ja so gesehen nicht aus aufwendigen, kostspieligen Mitteln (wie z.B. Kohle) erworben sondern einfach von Mutter Natur. Also so gesehen (fast) kostenlose Bitcoins. Würde das den Preis nicht einfach runterziehen da es sich um eine Art Inflation handelt?

Wenn tatsächlich ausreichende Mengen gemined werden sollten eines Tages, würde es den Preis bestimmt etwas drücken oder weitere stärkere Steigerungen beschränken aber die Miningtechnik muss erstmal sich durchsetzen und den großen Teil der Miner stellen, das wird nicht so schnell geschehen.

goldkingcoiner

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Was ich bei dem neuen Mining-System von El Salvador nicht ganz verstehe ist wie sich das Vulkan Mining auf den Bitcoin Preis auswirkt. Die Energie wird ja so gesehen nicht aus aufwendigen, kostspieligen Mitteln (wie z.B. Kohle) erworben sondern einfach von Mutter Natur. Also so gesehen (fast) kostenlose Bitcoins. Würde das den Preis nicht einfach runterziehen da es sich um eine Art Inflation handelt?

bullrun2024bro

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Interessant ist, dass trotz des ganzen Medienrummels um El Salvador, 54% der Einwohner dort mit Bitcoin noch gar nichts anfangen können. Das hat zumindest der Blockchain LATAM Report 2021 von Sherlock Communications ergeben, bei dem 2,700 Personen aus Südamerikanischen Ländern befragt wurden.

Quelle: https://blocktables.com/cryptocurrencies/poll-survey-which-cryptocurrencies-el-salvadorans-know/

Hier gehts zum vollen Report: https://www.sherlockcomms.com/blockchain-latam-report/ (E-Mail benötigt und alles einzusehen)

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Quote from: 1miau on September 30, 2021, 06:21:03 PM

Quote from: tyz on September 30, 2021, 07:07:51 AM

Quote from: willi9974 on September 28, 2021, 07:04:38 AM

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner.

Da das Ganze noch recht neu ist, wäre anzunehmen, dass diese Menge (hoffentlich) schnell steigt. Ein Automat pro 32k Einwohner ist tatsächlich etwas kritisch, da es eben gesetzliches Zahlungsmittel ist. Gerade, wenn es flächendeckend noch nicht so viele Nutzer geben sollte, ist eine leichte Konvertierung sehr wichtig.
In den ländlichen Bereichen könnte das eher ein Problem sein, während es dort am Bitcoin-Strand aufgrund der vielen Nutzer deutlich reibungsloser funktionieren sollte.

Um die Akzeptanz in der Bevölkerung zu steigern wäre es natürlich toll und förderlich aber als Startzahl finde ich es schon in Ordnung, wichtig ist das die Anzahl kontinuerlich gesteigert wird. Es war bestimmt nicht logistisch so einfach gleich am Anfang soviele Automaten aufstellen zu können. Die müssen ja auch gewartet werden und das System muss mal laufen - mir wäre es lieber es sind nur 200 Automaten am Anfang und alles funktioniert reibungslos wie das sie 600 aufstellen aber ständig Probleme/Mängel auftreten.

cygan

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heute wurde offiziell der erste Bitcoin mit der energie von vulkanen in el salvador gemined Cool

pünktlich zum start vom monat uptober Grin

https://twitter.com/nayibbukele/status/1443830930997719044
https://www.cnbc.com/2021/10/01/el-salvador-just-started-mining-bitcoin-with-volcanoes-for-the-first-time-ever-and-theyve-already-made-269.html

tyz

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Quote from: mole0815 on September 30, 2021, 09:47:53 AM

Also lt. https://coinatmradar.com/country/64/bitcoin-atm-el-salvador/ sind es mittlerweile schon 205 Stück Grin

Wenn der Staat nicht versucht hier ein Monopol aufzubauen und auch andere ran lässt wird es vermutlich bald einige Geräte mehr geben.

Das mit dem Monopol stimmt. Es wäre sicherlich auch förderlich generell Bitcoin bzw. Crypto Startups im Land zu fördern, egal ob es einheimische Unternehmer sind oder welche die wegen den guten Bedingungen aus dem Ausland kommen wollen. Es gibt da sicherlich enormes Interesse, vor allem aus dem Ausland. Das würde Arbeitsplätze und sicherlich auch Wohlstand fördern. Es gibt nichts besseres als die Akzeptanz von etwas zu fördern, wenn man selbst - direkt oder indirekt - davon profitiert.

Übrigens, wenn ich das in dem Podcast auf Youtube hier richtig verstanden habe, wollen der Blocktrainer (Roman) und Thomas von Finanzfluss in Kürze zusammen nach El Salvador reisen und nur mit BTC bezahlen. Die Tickets sind schon gekauft, natürlich in BTC. Da ich beide Kanäle regelmäßig verfolge, freue ich mich schon auf die Erfahrungsberichte.

1miau

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Quote from: tyz on September 30, 2021, 07:07:51 AM

Quote from: willi9974 on September 28, 2021, 07:04:38 AM

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner.

Da das Ganze noch recht neu ist, wäre anzunehmen, dass diese Menge (hoffentlich) schnell steigt. Ein Automat pro 32k Einwohner ist tatsächlich etwas kritisch, da es eben gesetzliches Zahlungsmittel ist. Gerade, wenn es flächendeckend noch nicht so viele Nutzer geben sollte, ist eine leichte Konvertierung sehr wichtig.
In den ländlichen Bereichen könnte das eher ein Problem sein, während es dort am Bitcoin-Strand aufgrund der vielen Nutzer deutlich reibungsloser funktionieren sollte.

-doubleU-

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Um den Bewohnern von El Salvador die Chivo-Wallet-App schmackhaft zu machen, wurde die Marketingmaschine angeworfen.

Wer bis zum 14.10.21 Kraftstoff kauft und mit der Chivo-App zahlt, erhält 20 Cent Rabatt pro Gallone (~3,8 Liter) Kraftstoff, unbegrenzt auf die Gesamtmenge.
Hierbei geht es allerdings nicht vorrangig um Bitcoin, da auch US$ Zahlungen diesen Rabatt erhalten.
Aber es wird halt versucht einen Anreiz zu schaffen, damit große Teile der Bevölkerung die vom Staat eingeführte/unterstützte Chivo-Wallet-App nutzen.

https://www.blocktrainer.de/benzinkosten-bei-chivo-zahlung/

mole0815

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Quote from: tyz on September 30, 2021, 07:07:51 AM

Quote from: willi9974 on September 28, 2021, 07:04:38 AM

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner. Auch wenn El Salvador sehr klein und dicht bevölkert ist, wäre es für die Akzeptanz sicherlich förderlich mehr aufzustellen, sodass jeder direkt einen Zugang hätte.

Also lt. https://coinatmradar.com/country/64/bitcoin-atm-el-salvador/ sind es mittlerweile schon 205 Stück Grin

Wenn der Staat nicht versucht hier ein Monopol aufzubauen und auch andere ran lässt wird es vermutlich bald einige Geräte mehr geben.

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Quote from: willi9974 on September 28, 2021, 07:04:38 AM

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner. Auch wenn El Salvador sehr klein und dicht bevölkert ist, wäre es für die Akzeptanz sicherlich förderlich mehr aufzustellen, sodass jeder direkt einen Zugang hätte.

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: d5000 on September 29, 2021, 04:28:35 PM

Es geht mit dem Vulkanmining los (hier ein kurzer Artikel auf Deutsch dazu, hier einer auf Spanisch).

https://twitter.com/nayibbukele/status/1442949756993490945

Naja, zumindest wurde ein Container mit Mining-ASICs an eine existierende Geothermieanlage angeschlossen. Wahrscheinlich eher ein symbolischer Akt, und gezahlt hat wohl die Regierung selbst. Aber wenigstens etwas.

Nettes Marketingvideo. Cheesy

Wurde gestern auch bei https://twitter.com/documentingbtc/ und im Wall Observer gepostet, aber die haben auch schnell gemerkt, dass das noch ganz am Anfang steht. Zumindest stehen in China einige Rigs zur Verfügung und ich bin echt gespannt, wieviel Hash Power in 2 Jahren aus El Savador kommt.

Irgendwie hat es zur Zeit wegen La Palma aber auch einen seltsamen Beigeschmack...

d5000

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Decentralization Maximalist

Es geht mit dem Vulkanmining los (hier ein kurzer Artikel auf Deutsch dazu, hier einer auf Spanisch).

https://twitter.com/nayibbukele/status/1442949756993490945

Naja, zumindest wurde ein Container mit Mining-ASICs an eine existierende Geothermieanlage angeschlossen. Wahrscheinlich eher ein symbolischer Akt, und gezahlt hat wohl die Regierung selbst. Aber wenigstens etwas.

-doubleU-

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...und genau der eine abgebrannte geistert durch die Medien und die Bilder der langen Schlangen der begeisterten Nutzer vor den restlichen 199 Bitcoin Automaten werden uns vorenthalten. Wenn die Statistiken so stimmen, sieht es ja gar nicht so schlecht aus um die Akzeptanz. Ich bin gespannt wie es ausschaut wenn in 2-3 Monaten nochmals Statistiken veröffentlicht werden sollten.

willi9974

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und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch :-)

cygan

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hier mal ein paar Chivo stats, die gerade von Nayib Bukele über twitter veröffentlicht wurden
man sieht zb. dass die automaten über 14k+ mal am tag benutzt wurden

https://twitter.com/nayibbukele/status/1442533230540886019

-doubleU-

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Quote from: Unknown01 on September 26, 2021, 05:03:46 PM

Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

Klar ohne Quellen ist alles irgendwie nur ein "im Nebel stochern" und ich denke die brennenden Bitcoin Automaten zeigen auch nur einen Teil der Wahrheit. So schlimm das niemand den Bitcoin haben will oder das eben + 500.000 Nutzer den Bitcoin regelmäßig aktiv nutzen sind beides Extremdarstellungen.

Auf blocktrainer.de ist ein Artikel erschienen, welcher auf eine Studie hinweist, welche im Zeitraum vom 14. bis 20. September vor Ort gemacht wurde. Auch wenn diese sicherlich auch nicht den kompletten Bevölkerungsquerschnitt abbildet, zeichnet sich doch schon ein klareres Stimmungsbild ab.

https://www.blocktrainer.de/neue-studie-stimmungsbild-zu-bitcoin-in-el-salvador/

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Quote from: Unknown01 on September 19, 2021, 04:26:38 PM

Ja ist ja klar, dass es dem Bankensystem nicht passt, wenn man ein System implementiert was nicht von ihnen kontrolliert werden kann. Die Proteste werden auch nicht ganz ohne Manipulation von Außen stattfinden. Wogegen genau protestieren die Leute überhaupt?

Vielleicht sollte man sich erst einmal informieren, bevor man hier Vermutungen raushaut?

Bukele hat neben dem Bitcoin-Gesetz einige weitere Baustellen, mit denen er sich mehr Macht verschafft. Nicht alle Bürger finden das toll.
Der folgende Artikel von Alex Gladstein von der Human Rights Foundation gibt da gute Einblicke. Gladstein war vor Ort und hat dort viele Leute direkt befragt.
Der Artikel ist sehr lang, daher die Kritikpunkte in der Bevölkerung kurz zusammengefasst:

Quote from: Lafu on September 19, 2021, 08:16:25 PM

Das ist so in etwa auch mein gedanke gewesen und auch ich frage mich gegen was die dort protestieren !

Siehe oben.

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Quote from: -doubleU- on September 26, 2021, 08:20:17 AM

Quote from: Unknown01 on September 26, 2021, 07:52:43 AM

Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

War es nicht so das jeder Bewohner von El Salvador Bitcoin im Wert von 30$ erhalten sollte wenn er sich die App installiert? Das die meisten dieses Geschenk dann nicht in der Wallet liegen lassen, sondern mal eine Transaktion ausprobieren oder dies an einem ATM auszahlen (was auch eine Transaktion generiert) dürfte klar sein. Aber ist dies dann schon die Definition für "aktiver Nutzer" ?

Ich befürchte schon und mit solcher Propaganda kommt man nicht weit und schadet mehr wie man positives bewirkt. Marketing sollte anders betrieben werden, denn wenn jetzt Gegner vom Bitcoin was finden möchten gegen die Einführung des BTC in El Salvador macht man es ihnen im Prinzip sehr leicht. Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

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