El Salvador - page 18. | Bitcointalksearch.org

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Quote from: Unknown01 on September 26, 2021, 05:03:46 PM

Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

Klar ohne Quellen ist alles irgendwie nur ein "im Nebel stochern" und ich denke die brennenden Bitcoin Automaten zeigen auch nur einen Teil der Wahrheit. So schlimm das niemand den Bitcoin haben will oder das eben + 500.000 Nutzer den Bitcoin regelmäßig aktiv nutzen sind beides Extremdarstellungen.

Auf blocktrainer.de ist ein Artikel erschienen, welcher auf eine Studie hinweist, welche im Zeitraum vom 14. bis 20. September vor Ort gemacht wurde. Auch wenn diese sicherlich auch nicht den kompletten Bevölkerungsquerschnitt abbildet, zeichnet sich doch schon ein klareres Stimmungsbild ab.

https://www.blocktrainer.de/neue-studie-stimmungsbild-zu-bitcoin-in-el-salvador/

1miau

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Quote from: Unknown01 on September 19, 2021, 04:26:38 PM

Ja ist ja klar, dass es dem Bankensystem nicht passt, wenn man ein System implementiert was nicht von ihnen kontrolliert werden kann. Die Proteste werden auch nicht ganz ohne Manipulation von Außen stattfinden. Wogegen genau protestieren die Leute überhaupt?

Vielleicht sollte man sich erst einmal informieren, bevor man hier Vermutungen raushaut?

Bukele hat neben dem Bitcoin-Gesetz einige weitere Baustellen, mit denen er sich mehr Macht verschafft. Nicht alle Bürger finden das toll.
Der folgende Artikel von Alex Gladstein von der Human Rights Foundation gibt da gute Einblicke. Gladstein war vor Ort und hat dort viele Leute direkt befragt.
Der Artikel ist sehr lang, daher die Kritikpunkte in der Bevölkerung kurz zusammengefasst:

Quote from: Lafu on September 19, 2021, 08:16:25 PM

Das ist so in etwa auch mein gedanke gewesen und auch ich frage mich gegen was die dort protestieren !

Siehe oben.

Unknown01

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Quote from: -doubleU- on September 26, 2021, 08:20:17 AM

Quote from: Unknown01 on September 26, 2021, 07:52:43 AM

Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

War es nicht so das jeder Bewohner von El Salvador Bitcoin im Wert von 30$ erhalten sollte wenn er sich die App installiert? Das die meisten dieses Geschenk dann nicht in der Wallet liegen lassen, sondern mal eine Transaktion ausprobieren oder dies an einem ATM auszahlen (was auch eine Transaktion generiert) dürfte klar sein. Aber ist dies dann schon die Definition für "aktiver Nutzer" ?

Ich befürchte schon und mit solcher Propaganda kommt man nicht weit und schadet mehr wie man positives bewirkt. Marketing sollte anders betrieben werden, denn wenn jetzt Gegner vom Bitcoin was finden möchten gegen die Einführung des BTC in El Salvador macht man es ihnen im Prinzip sehr leicht. Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

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Quote from: Unknown01 on September 26, 2021, 07:52:43 AM

Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

War es nicht so das jeder Bewohner von El Salvador Bitcoin im Wert von 30$ erhalten sollte wenn er sich die App installiert? Das die meisten dieses Geschenk dann nicht in der Wallet liegen lassen, sondern mal eine Transaktion ausprobieren oder dies an einem ATM auszahlen (was auch eine Transaktion generiert) dürfte klar sein. Aber ist dies dann schon die Definition für "aktiver Nutzer" ?

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Quote from: MinoRaiola on September 26, 2021, 07:32:51 AM

Wenn man so etwas sieht, hört sich das sehr gut an: „mehr Nutzer wie alle Banken gemeinsam“. Hinterfragen würd ich das gerne, ich finde aber keine weitere Quelle. Mitte September waren es + 500.000 Nutzer, also so negativ wie die Medien berichtet haben ist es nicht. Man müsste jemand vor Ort kennen und ihn/sie fragen wie es läuft.

Solche Informationen sollte man immer kritisch betrachten und hinterfragen. Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

MinoRaiola

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Wenn man so etwas sieht, hört sich das sehr gut an: „mehr Nutzer wie alle Banken gemeinsam“. Hinterfragen würd ich das gerne, ich finde aber keine weitere Quelle. Mitte September waren es + 500.000 Nutzer, also so negativ wie die Medien berichtet haben ist es nicht. Man müsste jemand vor Ort kennen und ihn/sie fragen wie es läuft.

Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1441846960332361730

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Mich würde mal interessieren, ob man die Käufe auch überprüfen kann? Also der Typ kann ja viel erzählen, dass xxx BTC gekauft wurde. Aber ob er es respektive die Regierung auch wirklich war? Und da kommt auch schon die nächste Frage bei mir auf. Wer hat alles Zugang zu den Wallets?

tyz

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Quote from: cygan on September 20, 2021, 03:13:46 AM

el salvador hat wieder zugeschlagen und weitere 150BTC heute morgen gekauft - der staat ist nun im besitz von insgesamt 700 Bitcoins

Quote

Now, El Salvador is back at it: early on Monday, Bukele revealed another purchase of 150 bitcoin after the Bitcoin price dropped to the $45,000 range. El Salvador now holds 700 bitcoin, worth $31.8 million at press time.

https://www.btctimes.com/news/el-salvador-buys-the-dip-again

Wer auf Twitter ist, dem kann ich nur empfehlen Nayib Bukele zu folgen, dem Präsident von El Salvador. Scheint ein ziemlich lässiger Typ zu sein

Und manchmal hört er sich so an wie ein typischer Bitcoiner.

Sein Twitterprofil: https://twitter.com/nayibbukele

fronti

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Quote from: cygan on September 20, 2021, 03:13:46 AM

el salvador hat wieder zugeschlagen und weitere 150BTC heute morgen gekauft - der staat ist nun im besitz von insgesamt 700 Bitcoins

Quote

Now, El Salvador is back at it: early on Monday, Bukele revealed another purchase of 150 bitcoin after the Bitcoin price dropped to the $45,000 range. El Salvador now holds 700 bitcoin, worth $31.8 million at press time.

https://www.btctimes.com/news/el-salvador-buys-the-dip-again

und da der Kurs mal wieder ein paar prozent nachgegeben hat werden die Kritiker sich bestätigt fühlen..
ja mir ist klar das das langfristig gesehen werden muss und die paar wochen da noch nichts aussagen wie sich das Experiment entwickelt.

cygan

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el salvador hat wieder zugeschlagen und weitere 150BTC heute morgen gekauft - der staat ist nun im besitz von insgesamt 700 Bitcoins

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Now, El Salvador is back at it: early on Monday, Bukele revealed another purchase of 150 bitcoin after the Bitcoin price dropped to the $45,000 range. El Salvador now holds 700 bitcoin, worth $31.8 million at press time.

https://www.btctimes.com/news/el-salvador-buys-the-dip-again

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Quote from: Lafu on September 19, 2021, 08:16:25 PM

Würde mich nicht wundern wenn die Ratingagentur irgendwie mit den Banken zusammenarbeitet oder damit was zu tun hat.
Finanzielle Risiken gibt es durch Bitcoin nur für die Banken , weil diese nichts mehr abzweigen können.

Nunja Banken sind halt die wichtigsten Kunden für die großen Ratingagenturen und finanzieren dadurch deren Geschäft. Daher würde es mich nicht wundern wenn bei dieser Bitcoinkritischen Bewertung auch ein wenig die Denkweise "Beiß niemals die Hand, die dich füttert." mit hinein gespielt hat.
Klar die Volatilität von Bitcoin hat sicher eine Auswirkung auf die finanziellen Risiken in diesem Bereich, aber eben auch Chancen wenn das ganze in El Salvador am Ende doch funktioniert.

Lafu

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Quote from: Unknown01 on September 19, 2021, 04:26:38 PM

Ja ist ja klar, dass es dem Bankensystem nicht passt, wenn man ein System implementiert was nicht von ihnen kontrolliert werden kann. Die Proteste werden auch nicht ganz ohne Manipulation von Außen stattfinden. Wogegen genau protestieren die Leute überhaupt?

Das ist so in etwa auch mein gedanke gewesen und auch ich frage mich gegen was die dort protestieren !
Die Banken und deren system finden das aufjedenfall nicht toll mit Bitcoin , weil sie keinen profit davon haben.

Quote from: MinoRaiola on September 17, 2021, 12:17:12 PM

El Salvador: Kreditwürdigkeit sinkt nach Bitcoin-Gesetz
Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/el-salvador-kreditwuerdigkeit-sinkt-nach-bitcoin-gesetz-120355/

Quote

Die Ratingagentur Standard and Poor (S&P) Global hat in ihrem gestrigen Bericht klargemacht, dass die aktuelle Kreditwürdigkeit des Landes sich verschlechtern könnte. S&P begründet das unter anderem damit, dass durch Bitcoin die finanziellen Risiken steigen würden.

Würde mich nicht wundern wenn die Ratingagentur irgendwie mit den Banken zusammenarbeitet oder damit was zu tun hat.
Finanzielle Risiken gibt es durch Bitcoin nur für die Banken , weil diese nichts mehr abzweigen können.

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Quote from: MinoRaiola on September 17, 2021, 12:17:12 PM

Quote from: 1miau on September 16, 2021, 07:56:45 PM

Der Panamera geht nicht, er fährt.

Hab’s editiert und nein, ich fahre keinen Panamera.

Der „Shit“Storm geht weiter und global gesehen gibt es sicher Trouble wenn es um die Entwicklung geht. FOMO und die Blockade aufbauen. Positive Berichte finde ich aktuell nicht wirklich, negativ überwiegt.

El Salvador: Kreditwürdigkeit sinkt nach Bitcoin-Gesetz
Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/el-salvador-kreditwuerdigkeit-sinkt-nach-bitcoin-gesetz-120355/

Quote

Die Ratingagentur Standard and Poor (S&P) Global hat in ihrem gestrigen Bericht klargemacht, dass die aktuelle Kreditwürdigkeit des Landes sich verschlechtern könnte. S&P begründet das unter anderem damit, dass durch Bitcoin die finanziellen Risiken steigen würden.

Ja ist ja klar, dass es dem Bankensystem nicht passt, wenn man ein System implementiert was nicht von ihnen kontrolliert werden kann. Die Proteste werden auch nicht ganz ohne Manipulation von Außen stattfinden. Wogegen genau protestieren die Leute überhaupt?

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Quote from: 1miau on September 16, 2021, 07:56:45 PM

Der Panamera geht nicht, er fährt.

Hab’s editiert und nein, ich fahre keinen Panamera.

Der „Shit“Storm geht weiter und global gesehen gibt es sicher Trouble wenn es um die Entwicklung geht. FOMO und die Blockade aufbauen. Positive Berichte finde ich aktuell nicht wirklich, negativ überwiegt.

El Salvador: Kreditwürdigkeit sinkt nach Bitcoin-Gesetz
Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/el-salvador-kreditwuerdigkeit-sinkt-nach-bitcoin-gesetz-120355/

Quote

Die Ratingagentur Standard and Poor (S&P) Global hat in ihrem gestrigen Bericht klargemacht, dass die aktuelle Kreditwürdigkeit des Landes sich verschlechtern könnte. S&P begründet das unter anderem damit, dass durch Bitcoin die finanziellen Risiken steigen würden.

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Quote from: mole0815 on September 16, 2021, 04:13:50 AM

Quote

Tausende bei Protesten gegen Bitcoin

Quote

Tausende Menschen haben am Mittwoch im mittelamerikanischen Staat El Salvador gegen Präsident Nayib Bukele protestiert. Sie werfen ihm vor, die demokratischen Institutionen zu schwächen, um seine Machtposition zu festigen. Der Protest wendet sich gegen das neue Gesetz, das Bitcoin neben dem US-Dollar zum gesetzlichen Zahlungsmittel macht, sowie die Entlassung der Richter des Verfassungsgerichts des Obersten Gerichtshofs und des damaligen Generalstaatsanwalts im Mai.

Quelle: https://www.krone.at/2508193

Es ging also um mehrere Themen... aber klar wenn die Medien die Chance haben (schlecht) über BTC zu berichten wird das direkt aufgegriffen Tongue

Also ganz ehrlich, der Kommentar ist Doppelmoral vom feinsten. Warum erwarten so viele, dass man Bukele mit Samthandschuhen anfasst, nur weil er derjenige war, der Bitcoin zuerst als offizielle Währung eingeführt hat? Das schützt nicht vor Kritik bei anderen Dingen, die sich Bukele selbst zuzuschreiben hat und auch die Einführung von Bitcoin war mangelhaft vorbereitet. Dass die Leute dagegen auf die Straße gehen, wundert mich absolut nicht. Wenn das schlecht läuft und Bukele weiter Mist baut, wird das Bitcoin nicht helfen, sondern eher schaden.
Was definitiv nicht sein muss, ist die Verwüstung und Schändung des zentralen "Bitcoin-Tempels" in San Salvador durch die Demonstranten:

Hier ein Bild von vor der Verwüstung und Schändung:

Quote from: MinoRaiola on September 16, 2021, 12:45:08 PM

Das Panamera nicht direkt den gleichen Weg geht… mal abwarten.

Der Panamera geht nicht, er fährt.

MinoRaiola

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Quote from: mole0815 on September 16, 2021, 04:13:50 AM

... aber klar wenn die Medien die Chance haben (schlecht) über BTC zu berichten wird das direkt aufgegriffen Tongue

So ist es, die Medien müssen die Lücken inneren Zeitzeugen füllen. Aber in dem folgenden Bericht gibt es einen interessanten tweet. Auch ein Video mit einem brennenden Automat… das ist aber sehr symbolisch dargestellt. Es hört/liest sich dramatischer als es wirklich ist.

El Salvador: Bitcoin-Automaten brennen

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Bitcoin und Ethereum auch in Panama offizielles Zahlungsmittel?
Panama nutzt die Gunst der Stunde und gibt am Tag der Einführung des Bitcoin-Gesetzes im Nachbarland El Salvador bekannt, dass das Land den Kryptowährungen Bitcoin und Ethereum die Weichen in Richtung Akzeptanz stellen möchte. Das gab der panamaische Kongressabgeordnete Gabriel Silva via Twitter bekannt und betonte, dass der Vorstoß das Potenzial habe, dem Land tausende neuer Jobs zu beschaffen.

Gänzlich nacheifern möchte Panama El Salvador jedoch nicht – von einer Krypto-Akzeptanz-Pflicht ist – zumindest bislang – nicht die Rede, wie auch der panamaische Fernsehsender Telemetro berichtet.

Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/brennende-bitcoin-automaten-in-der-hauptstadt-el-salvadors-120355/

Das Panama nicht direkt den gleichen Weg geht… mal abwarten. In dem Land freut man sich doch über Steuervorteile und deren Möglichkeiten.

Quote

Hoy presentamos la Ley de Cripto. Buscamos hacer a Panamá un país compatible con el blockchain, los criptoactivos y el internet.
Esto tiene el potencial de crear miles de empleos, atraer inversión y transparentar el gobierno
Pueden ver el proyecto aquí: https://bit.ly/leycripto

Quelle: https://twitter.com/gabrielsilva8_7/status/1435015640226615299

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Tausende bei Protesten gegen Bitcoin

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Tausende Menschen haben am Mittwoch im mittelamerikanischen Staat El Salvador gegen Präsident Nayib Bukele protestiert. Sie werfen ihm vor, die demokratischen Institutionen zu schwächen, um seine Machtposition zu festigen. Der Protest wendet sich gegen das neue Gesetz, das Bitcoin neben dem US-Dollar zum gesetzlichen Zahlungsmittel macht, sowie die Entlassung der Richter des Verfassungsgerichts des Obersten Gerichtshofs und des damaligen Generalstaatsanwalts im Mai.

Quelle: https://www.krone.at/2508193

Es ging also um mehrere Themen... aber klar wenn die Medien die Chance haben (schlecht) über BTC zu berichten wird das direkt aufgegriffen Tongue

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Quote from: MinoRaiola on September 11, 2021, 02:54:00 PM

Das BTC Pizza Thema wird zwar immer wieder hochkommen, aber die McDonalds Burger Story ist ja auch nicht schlecht. Und der Post darunter von Jawhead999 könnte etwas FOMO verursachen. Die Basis / oder Struktur der Zahlung ist also vorhanden und kann adaptiert werden?!

Gerade bei McDonalds kann ich es mir sehr gut vorstellen das Sie Bitcoin Zahlungen auch (zumindest Testweise) in weiteren Ländern anbieten werden, wenn die rechtliche Situation klar ist. Gerade jetzt wo die interne Infrastruktur steht und ausführlich getestet wird, wäre es ja einfach dies auch in anderen Ländern zu adaptieren, noch dazu wo die Zielgruppe des Ladens ja auch potentiell Cryptos haben könnte.
Im Prinzip brauchten Sie es für einen ersten Versuch auch einfach nur als Zahlungsoption in der APP integrieren. Wäre eine kostengünstige Integrationsoption um neue Märkte mit dieser Zahlungsoption zu testen. Ich denke aus dieser Richtung werden wir noch was hören.

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Quote from: bct_ail on September 13, 2021, 05:08:37 AM

Das finde ich auch sowas von genial. Damit kannst du wirklich gute Spenden realisieren. Das muss jetzt nicht unbedingt ein McD-Menü sein, aber wenn die Adaption so weiter geht, dann werden Spenden wirklich dort ankommen, wo sie auch gebraucht werden. Ohne Mittelsmann, sondern direkt an der Senke.

Ja, das ist weltweit ohne die Problematik der unterschiedlichen Währung, Wartezeit auf den Geldeingang oder sonstigen unvorteilhaften Dingen belastet. Einfach eine wirklich tolle Gelegenheit.

Quote from: fronti on September 13, 2021, 05:22:23 AM

und wie so vieles wird so eine idee schon über reddit koordiniert:
https://www.reddit.com/r/BtcCoffee/

kaffeespenden

Auch eine gute Idee, nur sollte das viel einfacher möglich sein. Eine Traumvorstellung ist eine Page auf denen sich Bedürftiger und Wohltäter online matchen können und/oder sogar darüber bezahlen. Live gestellt über die Weihnachtsfeiertage und Bitcoin würde mit den weltweiten Spenden positiver dastehen.

fronti

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Quote from: bct_ail on September 13, 2021, 05:08:37 AM

Quote from: MinoRaiola on September 11, 2021, 02:54:00 PM

Man kann das Menü von jemand auf der ganzen Welt bezahlen lassen, lediglich der QR-Code muss zügig versendet und bezahlt werden. Damit kann eine ganz neue Art von spenden entstehen.

Das finde ich auch sowas von genial. Damit kannst du wirklich gute Spenden realisieren. Das muss jetzt nicht unbedingt ein McD-Menü sein, aber wenn die Adaption so weiter geht, dann werden Spenden wirklich dort ankommen, wo sie auch gebraucht werden. Ohne Mittelsmann, sondern direkt an der Senke.

und wie so vieles wird so eine idee schon über reddit koordiniert:
https://www.reddit.com/r/BtcCoffee/

kaffeespenden

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