El Salvador - page 13. | Bitcointalksearch.org

-doubleU-

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Quote from: bct_ail on January 25, 2022, 04:04:19 PM

Aber sehr interessant, die verschiedenen Facetten zu sehen, wie Bitcoin in El Savador gesehen wird.

Hast du völlig recht, daher hatte ich diesen hier im Thread bereits verlinkt Grin

Aber so erhält der Artikel mehr Aufmerksamkeit, auch gut....

Der Internationalen Währungsfonds (IWF) scheint ernst zu machen und fordert das Bitcoin Gesetz einzuschränken. Es wurde dazu heute eine Pressemitteilung des IWF zu El Salvador veröffentlicht.

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Zwar stimmten die IWF-Direktoren, laut der Mitteilung, grundsätzlich darin überein, dass digitale Zahlungsmittel und elektronische Zahlungssysteme wie die Chivo-Wallet eine wichtige Rolle bei der Schaffung von finanzieller Inklusion sein können, jedoch forderten sie auch eine strenge Überwachung und Regulation dieses neuen Ökosystems.

„[Die Direktoren des IWF] betonten, dass mit der Verwendung von Bitcoin große Risiken für die Finanzstabilität, die finanzielle Integrität und den Verbraucherschutz sowie die damit verbundenen steuerlichen Eventualverbindlichkeiten verbunden sind. Sie forderten die Behörden auf, den Anwendungsbereich des Bitcoin-Gesetzes einzuschränken, indem der Status von Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel aufgehoben wird.“
Auszug aus der Pressemitteilung des IWF

Quelle: https://www.blocktrainer.de/iwf-el-salvador-bitcoin/

Ich denke eine Antwort darauf werden wir bald von Bukele über Twitter zu lesen bekommen.

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Das hier ist der umfassendeste Bericht, in einer Sprache die ich auch mal verstehe. Cheesy

https://www.spiegel.de/ausland/bitcoin-nation-el-salvador-wer-profitiert-vom-umbau-zum-krypto-staat-a-45d4685f-7527-4724-8eb0-9bae479d8532
Zeigt, dass dort wo Licht auch Schatten ist und es noch viele Jahre dauern wird, bis Bitcoin im ganzen Land angekommen ist. Aber sehr interessant, die verschiedenen Facetten zu sehen, wie Bitcoin in El Savador gesehen wird.

1miau

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Quote from: -doubleU- on January 24, 2022, 04:28:28 PM

Quote

Präsident Bukele will das arme El Salvador zur Bitcoin-Nation machen. Seit Monaten kauft er Digitalmünzen für Millionen von Dollar zu vermeintlich besonders günstigen Zeitpunkten. Die Kursverluste summieren sich bislang auf rund 25 Millionen Dollar. Doch der finanzielle Schaden ist noch viel größer.

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/El-Salvador-verspekuliert-Millionen-mit-Bitcoin-article23080428.html

Wenn er nicht verkauft, hat er theoretisch noch keinen Verlust. Erst wenn er den Verlust realisiert, ist es einer. Wink

Ist halt generell ziemlich volatil der Kurs aber das sollte ja bekannt sein. So betrachtet ist die Strategie von Bukele aber tatsächlich gut, wenn er regelmäßig bei Korrekturen kauft, denn so erwischt er immer einen gemittelten Einstiegspreis. Wenn es konsequent bergab geht, ist das natürlich trotzdem blöd.
Ist aber schwer vorstellbar, dass Bitcoin noch weiter einknickt, momentan befindet sich sehr viel Geld an der Seitenlinie. Wer hat sich nicht alles beschwert, er hätte Bitcoin verpasst und es wäre zu spät etc.
Jetzt ist die perfekte Gelegenheit zum Kauf, vielleicht geht es noch auf 30k runter aber das macht dann auch nicht mehr viel aus.

Dazwischen gibt es dann noch immer die Aussetzer von Bukele, die nicht unbedingt positiv für Bitcoin sind: https://www.coindesk.com/layer2/2022/01/14/nayib-bukele-is-not-the-bitcoin-hero-we-need/
Gibt ja leider auch einige Bukele-Fanboys, denen das ziemlich egal ist...

-doubleU-

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Quote from: bct_ail on January 23, 2022, 03:53:19 PM

Die könnten uns hier man anschreiben, ob wir nicht mal Lust hätten, diesen Job zu übernehmen. Sozusagen eine Vor-Ort-Bounty. Cheesy

Jetzt bekommst du bestimmt bald eine ~~email~~ Briefpost per Snailmail direkt aus Brüssel mit einem Jobangebot als Straßen-Promoter für den E-Euro Roll Eyes

Die Medien fangen an die Verluste aufzurechnen welche Bukele bisher mit seiner Bitcoin Strategie eingefahren hat. Das größte Problem dürfte dabei wirklich der Internationale Währungsfond sein, welcher die Bitcoinstrategie von El Salador als großes Risiko sieht und daher keine Hilfen für für das Land zukünftig bereitstellen will.

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El Salvador verspekuliert Millionen mit Bitcoin

Präsident Bukele will das arme El Salvador zur Bitcoin-Nation machen. Seit Monaten kauft er Digitalmünzen für Millionen von Dollar zu vermeintlich besonders günstigen Zeitpunkten. Die Kursverluste summieren sich bislang auf rund 25 Millionen Dollar. Doch der finanzielle Schaden ist noch viel größer.

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/El-Salvador-verspekuliert-Millionen-mit-Bitcoin-article23080428.html

bct_ail

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Quote from: -doubleU- on January 23, 2022, 01:39:37 PM

Interessant fand ich das es sogar Infostände gibt wo Helfer für Bewohner der Städte, welche nicht so Tech-affin sind, Hilfestellung im Umgang mit der Wallet und Bitcoin geben.

Die könnten uns hier man anschreiben, ob wir nicht mal Lust hätten, diesen Job zu übernehmen. Sozusagen eine Vor-Ort-Bounty. Cheesy

Aber Spaß beiseite. Ich hatte es hier schon mal geschrieben und bisher wird nur gesagt, dass er es mit seinem Handy verwaltet. Aber wie es verwaltet wird (Multisig) oder ob er die Mengen wirklich gekauft hat, darüber gab es doch bisher noch keine unabhängige Bestätigung.

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Quote from: mole0815 on January 23, 2022, 09:50:29 AM

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

Version 1 wäre definitiv wünschenswert, für die Bewohner von El Salador aber auch für alle Bitcoiner.

Aber irgendjemand muss ja der erste sein, und Bukele scheint niemand zu sein der gleich beim ersten Gegenwind/Kurseinbruch kalte Füße bekommt.

Quote

»El Salvador hat jetzt einen gewissen Vorsprung«, sagt Gallas. »Aber andere Länder können schauen, was noch nicht so gut funktioniert, und dann nachziehen.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/bitcoin-nation-el-salvador-wer-profitiert-vom-umbau-zum-krypto-staat-a-45d4685f-7527-4724-8eb0-9bae479d8532

Dieser Satz bringt es doch ganz gut auf den Punkt. Auch wenn die Quelle nicht unbedingt das spezielle Medium zum Thema ist, lohnt es sich den Artikel als Zusammenfassung zur Situation durchzulesen. Im Land gibt es halt noch viele verschiedene Meinungen zum Bitcoin. Interessant fand ich das es sogar Infostände gibt wo Helfer für Bewohner der Städte, welche nicht so Tech-affin sind, Hilfestellung im Umgang mit der Wallet und Bitcoin geben. Das schafft hier bei uns glaube kein Bänker Grin

Unknown01

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Quote from: mole0815 on January 23, 2022, 09:50:29 AM

Quote from: -doubleU- on January 22, 2022, 06:04:54 PM

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

Umgekehrt – er hat gekauft und hofft auf höhere Kurse Cool

Ob er sich mit jemandem abspricht oder die xxxx BTC daheim in der Badewanne per Handys verwaltet weiß wohin niemand so genau Grin

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

Einerseits freue ich mich natürlich, andererseits erscheint es mir seinerseits etwas verantwortunsglos so siegessicher aufzutreten und seine Art und Weise muss für externe sehr unseriös wirken. Bin gespannt wohin das noch geht aber ich hoffe für uns alle, dass es ein gutes Ende nimmt.

mole0815

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Quote from: -doubleU- on January 22, 2022, 06:04:54 PM

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

Umgekehrt – er hat gekauft und hofft auf höhere Kurse Cool

Ob er sich mit jemandem abspricht oder die xxxx BTC daheim in der Badewanne per Handys verwaltet weiß wohin niemand so genau Grin

Wie schon gesagt zieht er auf jeden Fall durch und nimmt auch die Dips mit. Entweder er wird wird damit mittelfristig als Retter in die Geschichte eingehen oder irgendwann für dieses Vorgehen bezahlen müssen. Ich hoffe für uns alle auf Version 1.

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Quote from: cygan on January 22, 2022, 12:09:41 PM

Quote from: mole0815 on January 22, 2022, 11:32:53 AM

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen Tongue

so siehts aus - und hier der offizielle tweet von Nayib Bukele zu den neuerworbenen 410BTC

Also eins muss man Bukele echt lassen... er hat Cojones Grin

Keine Ahnung ob die Berichte über den Coinverkauf Fakenews waren oder ob er einfach verkauft hat mit der Absicht auf noch tiefere Kurse zu warten und wieder voll einzusteigen.
Aber kontrolliert er die Staatsfinanzen wirklich so ganz alleine, das er Entscheidungen in diesen Größenordnungen treffen kann ohne sich mit irgendwelchen Ministern absprechen zu müssen?! Ich könnte mir vorstellen das unter der Bevölkerung nicht nur Jubelschreie auf Grund der derzeitigen Kursverläufe zu hören sind....

cygan

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Quote from: mole0815 on January 22, 2022, 11:32:53 AM

Quote from: Unknown01 on January 22, 2022, 06:05:41 AM

Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben Grin

Sieht eher aus als würde er das Gegenteil davon machen.
Lt. https://www.forbes.com/sites/zacharysmith/2022/01/21/el-salvador-buys-15-million-worth-of-bitcoin-really-cheap-president-crows-as-selloff-continues/ wurde auf 1800 BTC aufgestockt.

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen Tongue

so siehts aus - und hier der offizielle tweet von Nayib Bukele zu den neuerworbenen 410BTC

https://twitter.com/nayibbukele/status/1484651539587289091

und cointelegrpah berichtet auch über den erneuten buy-the-dip kauf

Quote

Das kleine mittelamerikanische Land El Salvador hat zusätzliche 410 Bitcoin (BTC) angekauft, als der Kurs der marktführenden Kryptowährung in den letzten Stunden unter die 37.000 US-Dollar-Marke abgerutscht ist.

https://de.cointelegraph.com/news/el-salvador-buys-its-cheapest-410-bitcoin-as-prices-reach-36k

mole0815

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Quote from: Unknown01 on January 22, 2022, 06:05:41 AM

Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben Grin

Sieht eher aus als würde er das Gegenteil davon machen.
Lt. https://www.forbes.com/sites/zacharysmith/2022/01/21/el-salvador-buys-15-million-worth-of-bitcoin-really-cheap-president-crows-as-selloff-continues/ wurde auf 1800 BTC aufgestockt.

Als Präsident muss man auch hinter solchen Entscheidungen stehen und durchziehen Tongue

gdm41

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Also ich bin von der ganzen nur so semi begeistert. Erst mal finde ich den Bukele nicht gerade sympathisch bzw. ist er nicht gerade unumstritten. Zweitens hat diese Chivowallet doch nicht wirklich was mit Bitcoin zu tun, so wie es verstanden haben, läuft das auf einer inhouse blockchain und die user haben keinen private key. Also transparenz und ownership sind gar nicht gegeben. Im worst case fliegt ihm das ganze um die ohren und der imageschaden für btc wäre enorm.

Unknown01

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Ich frage mich gerade wann sie verkauft haben? Wenn sie nicht verkauft hätten, hätte es schon erste Shitstorms gegeben, also müssen sie entweder sehr vorsichtig gewesen sein oder sehr gute Chartleser haben Grin

mole0815

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Und weiter geht es in El Salvador... nichts da mit Ende vom BTC - El Zonte wird zum neuen Surfhotspot Cool

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Bitcoin Adoption: Am ‘Bitcoin Beach’ in El Salvador kannst du jetzt mit BTC zahlen

Quelle: https://de.beincrypto.com/bitcoin-adoption-am-bitcoin-beach-in-el-salvador-kannst-du-jetzt-mit-btc-zahlen/

Quote

Das Projekt Bitcoin Beach begann vor drei Jahren nach einer anonymen Spende an die Strandstadt El Zonte. Seitdem nutzen Unternehmer und Touristen in der Region zunehmend Bitcoin für ihre Transaktionen. Die Arbeiter in der Stadt erhalten ihre Gehälter in digitaler Währung. Der Name Bitcoin Beach hat sich durchgesetzt, als Zeichen der Akzeptanz in der Stadt.

Lt. Artikel passiert das aber komplett ohne Zutun der Regierung: https://twitter.com/Bitcoinbeach

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Quote from: Unknown01 on January 14, 2022, 04:43:20 PM

Haben sie wenigstens die Haltefrist von einem Jahr für die Steuerfreiheit eingehalten? Tongue

Nein, Bukele hat jetzt gleich mal die Chance genutzt Verluste zu realisieren, um beim Bullrun 2022 nicht soviel Steuern auf die Gewinne zahlen zu müssen falls die Bitcoin-City als Steueroase noch nicht fertig wird Grin

Ich hab das mit dem Bitcoin Fond für die Projekte dort noch immer nicht so recht kapiert. Es war doch so das da zum Teil BTC und zum Teil USD zusammen gefasst wurden.
Bei Kursgewinnen des BTC wurden USD für Projekte wie die Tierklinik entnommen und das Gesamtvolumen des Fonds in USD sollte so stabil gleich bleiben.
Also hätten bei einem Kursverlust des BTC wieder zusätzliche USD (woher auch immer) hinein fließen müssen. Aber ein Verkauf von BTC macht an dieser Stelle ja überhaupt keinen Sinn, es sei denn man hat überhaupt kein Vertrauen in BTC mehr und will retten was zu retten ist bzw. noch billiger wieder einkaufen.

Unknown01

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Quote from: -doubleU- on January 14, 2022, 04:04:16 PM

Quote from: MinoRaiola on January 14, 2022, 06:56:51 AM

Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

Mit solchen Meldungen hatte ich eigentlich schon lange gerechnet und ich hatte den Artikel heut auch bereits gelesen. Zu diesem Thema des Verkaufdruckes steht am Ende des Artikels ein Hinweis.

Quote

Nach Regierungsangaben hat das Land in der vergangenen Woche einen Teil seiner Cyber-Devisen wieder in Dollar gewandelt. Von wie vielen Bitcoins man sich getrennt habe, ließ das Finanzministerium allerdings offen. Einige Millionen Dollar könnte El Salvador dabei aber verloren haben.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

Ob nun er selbst oder Mitglieder der Regierung/des Finanzministeriums hier kalte Füße bekommen haben, jedenfalls scheint da schon einiges an Bitcoin in den Markt zurück geflossen zu sein.
Ich bin gespannt wie die Auswirkungen auf laufende Projekte wie den Bau der Tierklinik sein werden.
Weiterhin kann man nur hoffen das die Stimmung in der Bevölkerung nicht kippt und der große "Feldversuch" als gescheitert erklärt wird. Wäre wirklich schade...

War doch ohnehin für uns alle klar, dass sobald die Kurse fallen, negative Stimmung erzeugt werden würde. Da sie scheinbar einen Teil verkauft haben werden die Verluste aber gering ausfallen und sicher wird es Kritik geben an der Vorgehensweise. Haben sie wenigstens die Haltefrist von einem Jahr für die Steuerfreiheit eingehalten? Tongue

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Quote from: MinoRaiola on January 14, 2022, 06:56:51 AM

Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

Mit solchen Meldungen hatte ich eigentlich schon lange gerechnet und ich hatte den Artikel heut auch bereits gelesen. Zu diesem Thema des Verkaufdruckes steht am Ende des Artikels ein Hinweis.

Quote

Nach Regierungsangaben hat das Land in der vergangenen Woche einen Teil seiner Cyber-Devisen wieder in Dollar gewandelt. Von wie vielen Bitcoins man sich getrennt habe, ließ das Finanzministerium allerdings offen. Einige Millionen Dollar könnte El Salvador dabei aber verloren haben.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

Ob nun er selbst oder Mitglieder der Regierung/des Finanzministeriums hier kalte Füße bekommen haben, jedenfalls scheint da schon einiges an Bitcoin in den Markt zurück geflossen zu sein.
Ich bin gespannt wie die Auswirkungen auf laufende Projekte wie den Bau der Tierklinik sein werden.
Weiterhin kann man nur hoffen das die Stimmung in der Bevölkerung nicht kippt und der große "Feldversuch" als gescheitert erklärt wird. Wäre wirklich schade...

MinoRaiola

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Die negativen Stimmen, ich habe sie irgendwie vermisst. Aber es war zu erwarten, das es früher oder später damit kämpfen muss. Dann mal sehen wie stark er nun hodln kann, falls er nicht schon selbst am Handy auf den "SELL" Botton gedrückt hat.

El Salvador droht Millionenverlust mit Bitcoin

Quote

Stolze 71 Millionen Dollar hat das kleine Land in Bitcoin investiert. Doch mit den fallenden Kursen könnte sich das Experiment als Verlustgeschäft entpuppen.

Quote

Sonderlich attraktiv ist Bukeles armes Land für Investoren jedoch nicht. El Salvadors Staatsanleihen zeigten 2021 die schlechteste Performance weltweit. Das Land bleibt hoch verschuldet, die Ratingagentur Fitch stellte ihm in der Kreditwürdigkeit ein schlechtes "B-" aus. Noch immer ringt El Salvador mit dem International Währungsfonds (IWF) um einen Kredit über 1,3 Milliarden Dollar.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-bukele-imf-iwf-1.5506752

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Quote from: cygan on December 22, 2021, 12:32:55 PM

um den gestrigen tag 21.12.21 ebenwürdig zu feiern, hat der el salvador präsi 21 Bitcoins mit seinem smartphone gekauft... Grin

Einige kritische Äußerungen gibt es dazu auf Twitter. Einige meinen, dass es nicht mit dem offiziellen chivo wallet gekauft wurde. Okay, wüßte jetzt nicht, warum es so ausschlaggebend wäre, aber Kritik ist Kritik und auf die sollte er eingehen. Was er anscheinend nicht macht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass an den kritischen Punkten, die wir hier schon mal angesprochen haben, was Wahres dran ist.

cygan

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um den gestrigen tag 21.12.21 ebenwürdig zu feiern, hat der el salvador präsi 21 Bitcoins mit seinem smartphone gekauft... Grin

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And we are buying 21 #bitcoin for the occasion 🥳

https://twitter.com/nayibbukele/status/1473489844521385985

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Got the receipt.

https://twitter.com/nayibbukele/status/1473508767664906247

Quote

Die eingekaufte Menge ist freilich kein Zufall. Denn der gestrige Dienstag war der “21. Tag im Jahr 21 des 21. Jahrhunderts”, so der twitternde Präsident. Passend dazu besitzt El Salvador nun 21 Coins mehr und hält nach Angabe von bitcointreasuries.org nun 1.220 BTC. Den Kaufbeleg lieferte Bukele, der die Coins eigenen Angaben zufolge auch in diesem Fall vom eigenen Smartphone aus gekauft hat, selbst.

https://www.btc-echo.de/news/21-btc-zum-jubilaeum-bukele-stockt-bitcoin-bestaende-auf-131551/

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