Topic: Ermittlungsverfahren wegen Amazongutschein gegen mich - page 8. (Read 3780 times)

Es geht hier nicht um Diebstahl, sondern, wie eingangs von willi erwähnt, um Betrug.

Was dich persönlich, bzw. dein "Geschäft" angeht, sei hier die kleine Warnung erlaubt, dass Betrug nicht nur in Form von "Kreditkartenbetrug", also dem Kauf von Amazon-Gutscheinen mit "geklauter" Kreditkarte denkbar ist, sondern bspw. auch dann, wenn der Käufer des Gutscheins, der damit im Spiel etwas bezahlen will, über Art, Umfang, konkrete Ausgestaltung oder Rechtsfolgen seiner Bezahlung im Spiel arglistig getäuscht wird.
So könnte Betrug möglicherweise schon vorliegen, wenn bspw. minderjährigen Spielern weisgemacht wird, sie könnten mittels Bezahlung per Gutschein eine etwaige Altersbeschränkung oder Beschränkung mangels eigener Geschäftsfähigkeit umgehen.

Um es deutlicher zu sagen: wenn z.B. Minderjährige mit Amazon-Gutscheinen Poker-Spiele o.ä. bezahlen, ist der Gutschein nicht "sauber".

Ich habe Mitte 2018 eine Einladung der KriPo erhalten, auch wegen Amazongutscheinen eines anderen Users.
Ich bin zwar der Ansicht dass 10-20% Rabatte durchaus möglich sind, aber wie soll man hier erkennen welche Gutscheine legal gekauft wurden?
Ich wäre ja auch bereit auf Prozente zu verzichten, sofern ich 100%ig wüsste, dass diese legal sind.

Es gibt wohl eine regelrechte Mafia welche mittels Kreditkarten Amazongutscheine kauft und dann über Foren wie z.B. dieses hier die Dinger über Mittelsmänner vertreibt. Dabei sind auch diese Mittelsmänner oft im Glauben ein legal erworbenes Produkt zu Handeln.
@Willi: Ich drücke Dir die Daumen dass alles gut ausgeht.

Tööörööö in der Zeit habe ich auch mit ihm getradet Na dann bin ich schon gespannt, ob ich auch noch Post von den Cops bekomme.
Danke willi das Du den Vorfall hier öffentlich gemacht hast.

Jau, isses.
Wenn du was kaufst und der Verkäufer hat's geklaut, bist du mit im Ermittlungsverfahren wegen Hehlerei.
Wenn du z.B. Privat bei ebay Kleinanzeigen was kaufst und der Preis nicht allzu unerklärlich ist, passiert dir nix, aber ermittelt wird trotzdem, du könntest ja Stammkunde sein.

Passiert gern mit geklauten Fahrrädern:
A klaut Rad, um Kohle für Drogen zu bekommen
B kauft Rad von A, um vielleicht auch ein bissel Geld zu machen: billig beim Druggie bar kaufen, mit ordentlich Aufschlag beim ebay verticken.
C kauft Rad von B, im guten Glauben ganz normal Gebrauchtware zu erstehen.

Bullen packen A, A packt aus das er das Bike an B vertickt hat, B wiederum kann beweisen das er es weiterverkauft hat (in der Hoffnung auch "im guten Glauben eines Privatgeschäfts" straffrei auszugehen), Bullen klingeln bei C und nehmen den Bock mit.
Alle drei bekommen eine Vorladung wegen Hehlerei.

A ist als ursächlicher Verkäufer dran, B meist etwas weniger oder mehr, je nachdem ob er das öfter gemacht hat oder nicht, C wird meist eingestellt oder wenn er sich doof angestellt hat (Neuwertiges superrennbike für 20% Ladenpreis ) auch mit etwas Geldstrafe oder Sozialstunden.

Alle Angaben ohne Gewähr, bin kein Anwalt, aber habe mehrere solche Sachen schon in weiterer Bekanntschaft erlebt, sowohl B's als auch C's.

Was ich so verstehe würde es sich hier um Hehlerei handeln. Aber ein Anwalt bin ich nicht

a) Oh fuck, bin ja total blind. Er wurde beschuldigt und von der Polizei angerufen, achso. Was ist das denn für ne abgefuckte Situation? Echt crazy. Wenn willi die Gutscheine gekauft hat, was kann er denn dafür, dass die geklaut waren von Person A? Wäre ja banal, wenn er dafür bestraft wird, aber kenne mich damit auch nicht aus. Mies mies mies ... drücke dir die Daumen willi.

b) Danke, ist aber mehr als nur eine Erklärung, alles ist offen zugänglich, ist ja nicht nur Gelaber.

Nö die waren legal gekauft. Die wurden nur gegan andere Ware getauscht, und diese Ware kam halt nie an.



Ich finde es bei deinem service sehr angenehm das du auch erklärst woher die Gutscheine kommen.

Hi Herr Moderator,

lange nicht mehr aufeinandergetroffen. Habe spontan den Thread gesehen und den Beitrag, daher dachte ich greife ich das mal kurz auf.

Soweit ich das verstanden habe, wurden falsche Gutscheine weitergegeben, also die nicht legal gekauft wurden oder was war hier das Problem? Jedenfalls geht es ja im Endeffekt um die Herkunft. Ich kann bei meinem Service praktisch meine Hand ins Feuer legen, dass einem Gutschein nie was passieren wird. Ich habe aber dennoch darauf hingewiesen, sollte jemals ein Gutschein (faktisch unmöglich) abgelehnt werden, dann kann ich direkt einen neuen nachreichen, das ist nicht das Problem. Ich kann die Herkunft meiner Gutscheine zu 110% nachweisen und entsprechend der Herkunft kriege ich halt auch täglich hunderte € an Amazon rein, deshalb läuft der Service auch so gut. Ich habe keine Ahnung wie viel tausende Einzelgutscheine ich schon verkauft und weitergegeben habe, bis heute kein einziges Problem. Selbst eingelöst habe ich auch schon 5-stellig. Die Sache ist auch, ich verticke ja keine Drogen, sondern es sind Spieler die was kaufen in einem Spiel. Außerdem gibts bei mir auch Belege auf Wunsch dazu, da ich ohne Beleg auch keinen Gutschein von Spielern annehme. Das sind vielleicht Jugendliche, Studierende und sonstiges, a) werden die gesperrt, wenn die verarschen und b) wäre das für die ja höchst illegal, daher kommen bei mir Probleme gar nicht in Frage. Die Erfahrung zeigt es auch bis jetzt, es würde halt keinen Sinn machen. Die Leute kaufen die Gutscheine, wenn online, mit ihren Echtdaten, es sind in Anführungszeichen "Kinder", die nicht von der Polizei verfolgt werden wollen. Und was würde es bringen zu verarschen, wenn du am Ende gesperrt wirst bei mir? Logik ist denke ich klar.

Das "bisher?" wird also für immer so bleiben, wenn es das Projekt nicht mehr gibt, dann wird der Service geschlossen, das ist aber nicht absehbar und momentan ist alles am brennen.  


Ein großer Teil meiner Gutscheine ist meistens offline und ich biete 20/80% an, also pauschal kann man das nicht sagen. Für viele ist es einfacher in den Laden zu gehen und sich eine Karte zu schnappen, dahingegen gibt es aber auch viele die auf Gutschein-Seiten mit PayPal etc. schnell einen Gutschein besorgen und dann diesen einschicken, das gibts auch.

Die Aussage zu Verweigern und einen Anwalt zu Rate zu ziehen hat nichts mit Ehrlich oder Unehrlich zu tun.
Ich habe dir ja nicht geraten die Unwahrheit zu sagen.
Je nach dem wie der gegenerische Anwalt drauf ist und der Staatsanwalt die Sache behandelt kann es nun sein
das du den Schaden mit zu Tragen hast (Rückerstattung). Ebenso kann man dir Unterstellen das du hättest wissen müßen das es sich bei dem Angebot nicht um eine Legale Sache handeln kann. Die möglichkeiten sind Fielfälltig.
Es muß nicht sein, kann aber, das weißt du vorher ja nicht (und jetzt auch nicht, nur deine Aussage ist bereits Schriftlich fixiert).

 

Dann kannst ja gleich zu der Liste hinzufügen

- direkt bei Amazon mit btc bezahlen.

Ist halt Bombenproof. Gibt es aber auch nicht.
Wozu sind Richtlinien/Ratschläge gut wenn man diese eh nicht folgen kann?

Da magst du möglicherweise Recht haben, gleichwohl kann man doch allgemeingültige "Vorschläge" aufstellen, um einen möglichst sicheren Trade zu gewährleisten. Inwiefern man dann von diesen "Vorschlägen" abweichen möchte, kann jeder ja für sich selber entscheiden. Nur muss man sich dann auch der Gefahr bewusst sein, dass die Gutscheine ggf. nicht immer sauber bzw. legal erworben sind.

Ein paar Hilfestellungen zum (möglichst) sicheren Traden schaden daher sicher nicht.

Das ist ja alles schön und gut, die gibt es aber halt nicht zum Verkauf.

Wenn der Verkäufer die Gutscheine so los wird gibt es für ihn keinen Grund etwas anders zu machen. Und ich kann mir nicht vorstellen das du jemals offline Gutscheine in grösseren Summen für 80% Wert finden wirst.

Zunächst einmal tut mir die ganze Geschichte für dich echt Leid willi9974. Ich denke aber auch, dass Ehrlichkeit hier am längsten währt und du sicherlich unbeschadet aus der Geschichte raus kommst. Um welchen Gesamtbetrag ging es denn, wenn ich fragen darf? Wenn man sich den Verlauf des Verkaufsthread anschaut, dürften es ja größere vierstellige Beträge gewesen sein, oder? Und hast du auch immer ein Foto der Quitting und des Gutscheins bekommen? Oder hat er dir einfach einen Code geschickt?

Auch scheint eine Vielzahl von Usern hier im Forum bei dem Betrüger eingekauft zu haben, im Thread finden sich ja einige bekannte Namen. Das ist alles wirklich sehr ärgerlich. Ich hoffe die Betrüger werden aufgespürt und kein gutgläubiger User hier wird versehentlich zur Rechenschaft gezogen.

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Da ich gelegentlich auch auf der Suche nach kleineren Guthaben in Amazon-Gutscheinen bin, wäre es möglicherweise eine Überlegung wert, wie wir uns in Zukunft vor solchen Betrügern bestmöglich schützen können. Meine Ideen hierzu wären:

• Man kauft ausschließlich bar bezahlte, offline gekaufte Gutscheine (bei online bzw. mit Karte bezahlten Gutscheinen, besteht die Gefahr des Kreditkartenmissbrauchs seitens des Verkäufers).
• Man lässt sich immer ein Foto der Quittung und des Gutscheins geben (beide sollten ein aktuelles Datum ausweisen, so stellt man sicher, dass der Gutschein vorher nicht diverse Male die Hände gewechselt hat. Ein Datum findet sich sowohl auf der Qutting als auch auf dem Gutschein selbst, jeweils regelmäßig ganz unten).
• Man fordert den Verkäufer des Gutscheins auf, einen Zettel mit der aktuellen Uhrzeit und dem aktuellen Datum beizulegen und mit abzufotografieren (so stellt man sicher, dass der Verkäufer den Gutschein wirklich besitzt und nicht nur ein fremdes Foto weitersendet).
• Man handelt bei größeren Beträgen ausschließlich mit Escrow (oder der Verkäufer sendet den Gutschein zuerst).

Habt ihr noch weitere Vorschläge?

Der ist allerdings schon seite mitte Februar gebannt. KP ob das jetzt etwas damit zu tun hat.

Bin gespannt was du herausfinden kannst!

hier noch ein anderes (bisher?) positives beispiel.
es gibt ja durchaus user die über legale wege an amazon gutscheine kommen und sie dann verkaufen... natürlich ist man den aussagen ausgeliefert denn was tatsächlich dahinter steckt sieht man wie hier an dem beispiel zu sehen ist leider erst im nachhinein

einer von den 2 usern (AMZN + Amazontrading) die willi den code verkauft haben ist bereits gebannt. wird wohl nicht ohne grund passiert sein und ich wage es zu bezweifeln das wir noch etwas vom anderen user hören. werde aber versuchen rauszufinden warum Amazontrading gebannt wurde.

Echt scheisse was dir passiert. Aber ich denke für dich wird das gut ausgehen.

Tatsächlich haben wir jetzt eine Erklärung wie die Verkäufer diese Amazon Gutscheine "billig" verkaufen können. Und leider wie meistens wenn es zu gut es um wahr zu sein, handelt es sich um Betrug... Bin gespannt ob der Verkäufer sich noch dazu aüssert oder nicht...

Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen.

Danke dir Mole!

Ich denke das hat auf jeden Fall mehr erwischt, die Akte war sehr dick und das waren nicht nur meine Daten!

wie gestern bereits gesagt hätte ich mich ehrlich gesagt auch für diese variante entschieden.
ist ja auch kein riesen verbrechen und anwalt etc. macht schon mehr wind als ggf. notwendig für diesen fall. habe mit solchen dingen (zum glück!) quasi 0 erfahrungen... vom bauchgefühl her hätte ich mich wie du entschieden.

die threads sperre ich mal ab damit potentielle kunden gewarnt sind... ich hoffe es hat nicht noch einige mehr erwischt die bisher nur noch nichts von der polizei gehört haben. könnte durchaus noch spannend werden

//edit: threads sind geschlossen.
warnung ist vermerkt. hier noch als archiv falls der user vor hat dinge zu bereinigen: http://archive.is/QX1FC + http://archive.is/jqB2H

Hallo zusammen,

ich habe mich dafür entschieden mit der Polizei zu sprechen und alles aus meiner Sicht zu erklären.
Ehrlichkeit währt am längsten.

War gerade bei der Polizei und hab meine Aussage gemacht.
Habe die betroffenen Gutscheincodes bekommen und identifiziert wer der Verkäufer war.
Mailadresse / Mailverlauf / Bitcoinadresse / etc. wurde weitergegeben.

Der Polizist meinte das er es wohlwollend formuliert und der Fall wahrscheinlich aus meiner Sicht eingestellt wird und er empfiehlt die  eigentliche Tätersuche an eine damit vertraute Sonderkommission weiterzugeben. Er meinte auch das ich es gerne im Forum schreiben soll, damit dem Täter nicht noch mehr auf dem Leim gehen.

Es handelte sich um Gutscheine von den folgenden beiden Beiträge und dem Zeitraum März 2019



@Mole, wäre schön wenn du die beiden Beiträge sperrst aber im Forum lässt und die beiden User sperrst, damit sie nichts mehr ändern können.

Viele Grüße
Willi

Scheiß Situation. Um welche Summe geht es?
Wie schon gesagt wurde: Aussageverweigerungsrecht! Das ist dein Recht! Als Beschuldigter hast du mehr Rechte als Pflichten.
Durch Akteneinsicht könntest du den Namen von Person A erhalten. Dadurch evtl. auch Person B....
Solche Gutscheine sind ja sicherlich nummeriert? Schreibst du dir das alles auf?