Topic: [АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты - page 128. (Read 212678 times)

Многие пос-монеты имеют функцию делегирования монет, не только лиск. Тут хз хорошо это или плохо. Что лучше - 5-3-2 крупных пула или 5-3-2 крупных холдера? А будет скорее то и другое вместе(в одном лице)

Та да. У меня проблемы были не только с поло. Лучше на курсе потерять да повозится сраспылением по всяким обменникам, чем иметь дело с этими биржами.

Чем чиновник от крупного холдера отличается? Как по мне, так ПОС - это тот же фиат, только сбоку - власть олигархов. В фиате это всякие чиновники, владельцы банков и крупного бизнеса, в ПОС - биржи, разработчики, ранние инвесторы.
Фиат - это власть денег, ПОС - точно так же.
В POW хоть как-ко власть может перетекать от одних к другим. Например что будет с битком еще через 4 года? Асики уже на пределе возможностей, сильно круче S9 уже не будет (16 нанометров все таки). Награда упадет. Электричество подорожает.
Ну и майнеры могут спрыгивать с пулов, переходить на другие.
Не сильно конечно это все лучше чем ПОС, но некоторые положительные стороны все таки есть и есть какая-то неопределенность(хз что будет завтра), в ПОС и так все понятно что будет. Просто сейчас все ПОС-коины никому не нужны и транзакций там oбразно говоря 3 штуки в день.

Это вряд ли. Пока не решится проблема с раздуванием блокчейна и юзер не будет заинтересован держать ноду, а тем более ПОСить - не будет никаких миллионов. Будет тыщ 5 нод, как в эфире или битке. При чем их количество постоянно падает. Это в лучшем случаи 5 тыщ. А реально сейчас в пос-ах порядка 300 реально работающих нод

В даш по-больше будет, тыщ 7 наверное, только из них около 4000 мастернод, при чем не понятно кому они принадлежат(инстамайн все помнят). Но даш весит всего 2.2 гига. Посмотрим сколько нод будет, когда весить гиг 50 станет(если станет)

Кстати ARDOR (NXT)  как раз и дорабатывает, будет что то интересное... 

Можно, но это уже и будет сервер не за 5, а за 200$. И будет конкурентом всего лишь сотне обычных юзеров с обычными домашними компами. А их у монеты могут быть и миллионы.

Да не будет у пос-пулов власти никогда. Пов-пул не может украсть монеты, а посовый может. Если только извернутся разработчики со схемами, когда монеты лежат у юзеров, но "работают" на пул, но пока разве что у лиска что-то похожее просматривается в перспективе.

1. Все биржи не любят когда их используют в роли обменников (пополнение - 1 сделка - вывод), особенно новореги.
2. IP впс-ов отлично отслеживаются.
Сработало сразу несколько критериев - на ручной аппрув.

В фиате власть у чиновников, в POW - у пулов, в POS - у холдеров, пока у крупных. Идеала нет, но последний вариант как-то поперспективнее выглядит, хотя нужно дорабатывать.

https://twitter.com/eth_classic/status/768433420716376064
Very cool! ETC got mentioned in the Keiser report!

А что, лучше, чтобы кто-то зажравшийся там сидел и качал свои правила? Тогда и фиат не такой плохой, там все так и происходит, проходимцев нет - у руля все одни и те же лица.

Ну да, он даже их еще не вывел из child-child dao

Анализ курса биткойн, эфир, даш и эфир классик

http://getcoin.today/analis-kursa-bircoin-efir-24-08/

"Украл" - это громко сказано. Это можно назвать переложил ...

Как это ничего не стоит ? Речь же не о том, чтобы просто забить терабайтные веники блокчейнами. Это свой личный хостинг поднять надо, к каждому айпишнику привязать свою виртуалку и на каждой запустить тот же мист/гес. В розницу где-то 5-долларовый впс на каждую ноду нужен. Пусть оптом гораздо дешевле, но если браться конкурировать с популярной сетью, то очень прилично получится.

И всё равно проблема не в самом ПОСе, а в несправедливом первоначальном распределении. 1-2% поса на практике никак не помогают вырастить олигархов, они или уже есть или их нет.

А это точно хорошо, что всякие мимо пробегающие могут заскочить в сеть и сходу распоряжаться там ?

Небыло там никаких миллионов долларов, было 12(или 15, точно не помню) миллионов эфира в дао, хакер украл 3.6 миллиона эфира. Это разные вещи. Реальная капитализация - это сколько было вложено в монету реальных долларов(или того, в чем меряется капитализация), а не та надувная, которая образовалась из за того, что в обороте малый процент того, что напремайнили изначально.

А так в целом со статьей согласен

https://ethclassic.ru/2016/08/24/stick-a-fork-in-ethereum/
Воткни вилку в Эфириум

Ну вот, получается бестолково.

Ну это вообще ничего не стоит, все равно все сведется к proof of ip

Ну это смотря для каких целей.. Закрывают же всякие silk-road-ы, и сюда могут нос всунуть.

я один из них

Double-spend, например сделать. Это как минимум, или сеть DDOS-нуть

Та не 1 % контроля, а для начала процентов 30(как, например в лиске). А там и не далеко до 50% (практически полный контроль), можно творить что хочешь имея такую власть. В том числе и курсом манипулировать и скупать еще больше монет. Такой блокчейн ничем не лучше обычной visa, тем более, если он станет популярным - будет тупо один олигарх всем рулить. Теряется как децентрализация, так и отказоустойчивость.

Ну это скорее минус, чем плюс. Если в POW все в любой момент может поменятся, то в POS у руля остаются те, кто изначально на шару получил монеты(премайны, инстамайны, скупка по дешевке итп). Обычному юзеру туда дорога закрыта, в отличии от POW

Ну pow тоже не идеал, со всеми своими недостатками. Но если сравнивать с POS, то у последнего больше шансов на децентрализацию. Хотя жрет очень много энергии.
Нужно другое решение. Но какое?

Если брать сразу подсетями, то дешевле. Но это раньше было, сейчас не знаю.
И не через хостеров, а через оптовиков, которым сети самим тоже нужны

Такой крупный холдер уже местечковый олигарх, изменение его степени контроля на 1% в год вообще ниочём А вот с нуля прийти в такую сеть и пытаться что-то централизовывать, используя один пос затея весьма глупая. Нужно именно скупить монеты и тут возможны варианты, когда цена уже в небесах, а всё равно не продают.
В случае POW контроль захватывается элементарно, на говнофорках отлично видно, приходит крупный майнер и просто всех выгоняет за сутки.

Почему только IP ? Ещё и каких-нибудь 30 гигов блокчейна.

У хостеров доллар в месяц. Но с промышленными масштабами никто связываться не будет. Майкрософт в 2011 году покупала себе полмиллиона по 11 долларов за штуку. С тех пор ещё дефицитнее товарчик стал )
С IP проблема в том что делать с юзерами сидящими за NATами...

А что это даст если монеты уже распределены и добавляется только инфляционное количество ? Даже если весь прирост забирать, то десятки лет надо чтобы сконцентрировать в своих руках сколько-нибудь значительное количество.

Ну Виталик поэтому пока и не торопится "брата" переводить до лета 2017.

Да нет. Для обычного юзера 1% в год это даже расходы на содержание ноды не покрыть, не говоря уже о прибыли. А для биржи или крупного холдера(друга разработчика) с их миллионами коинов очень даже неплохая прибыль, ну и ессно контроль сети.

Ну это proof of IP получается. Ну и как-то надо реализовать доказательство, что ты именно нода, а не просто спамер, купивший пул ip-шек. В принципе ничего сложного нет.
Но не известно на сколько такая сеть будет уязвима? Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? И на сколько реально для кого-нибудь крупного(например google или какой нибудь ФСБ или ФБР) назапускать этих нод 40-50% ?

Ужасы централизации и олигархии в пос-монетах с инфляцией в 1% годовых всё-тки несколько преувеличены

Проблема в коммерциализации. И пос-форки, и даш с местернодами, и лиск с голосованиями, все хотят, чтобы народ всего-лишь выкупал монеты и потом тупо держал их в кулачках как можно дольше. У кого-то лучше получается, у кого-то хуже, но направление такое. Вот биток со своим POW и со всеми его минусами всё равно остаётся самой демократичной народной криптой.

В общем нужно вернуться к корням и заветам Сатоши И придумать что-то типа Proof of Node. Каждый владелец фуллноды получает шанс словить блок вне зависимости от своего баланса, за сам факт участия. Без всяких ограничений, залогов, выборов и хитровыделанных настроек, просто запустил стандартный кошелёк на стандартном офисном компе и уже участвуешь в лотерее. Если хочешь/можешь - запускай десяток-сотню-тысячу нод и помогай сети на широкую ногу, но всё равно будешь каплей в море и котроля не получишь.

Далеко не факт. Скорее это следующий этап тестовой площадки для ETC под названием ETH А там видно будет

Каспер, это следующий этап etc?

POS в любом его виде - это централизация и олигархия. В статье(помимо POS-пулов) еще не учтен тот факт, что генерировать блоки будут те, кому монеты достались на шару или дешево - это разработчики, ранние инвесторы с инсайдом и биржи.
Обычному пользователю входить в POS нет никакого смысла, даже на POS-пул.
Посмотрим, что нам предложит Каспер, но не думаю, что что-то революционное. Эти ребята на такое не способны

Непредвиденные последствия: доказательство доли приведёт к отсутствию доказательства выполнения работы?
https://ethclassic.ru/2016/08/23/unintended-consequences-could-proof-of-stake-just-become-no-proof-of-work/