Author

Topic: [АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты - page 134. (Read 212678 times)

sr. member
Activity: 350
Merit: 252
что биткойнеры сбили на старте баллистическую ракету мирового компьютера

Сбили её не биткойнеры, а сами разработчики. Но это вполне частое явление, когда новаторы не доводят начатое до ума, и вообще хоронят свое творение.

Фаундейшн приняла череду ошибочных решений. Началось все с записи Бутерина в блоге в первые часы атаки. Сам ли он совершил эту ошибку, или ему "помогли", неизвестно. Но подвел именно этот культ личности. Когда один пост Витальки решил все. А потом начались

А сторонники ETC сейчас, это стадо без пастухов. Естественно пастухи будут навязывать свои пастушьи услуги. Но кто пойдет за ними повторит судьбу форкнутого эфира. Потому-что когда в систему вносятся изменения с целью пампа, она уже перестает быть тем, зачем её делали изначально. И тут не нужно доводить до хард-форка.

А токены не должны расти в цене вовсе. Будущее подобных систем за чисто контрактными отношениями и долговыми расписками. И переизобретать золото в век блокчейна не нужно. Финансовые инструменты, которые распределяют ответственность за действия одних участников на всю систему, должны прийти в забвение.
sr. member
Activity: 518
Merit: 272
а не кажется ли вам, что биткойнеры сбили на старте баллистическую ракету мирового компьютера, и отбросили эту идею на много месяцев назад, профит.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Та какие там разработчики? Что они такого крутого сделали, что этот форк должен столько стоить? Посмотрите другие форки - в каждой своя идея, и своя стоимость, исключительно даувная Smiley

Вон даш сейчас будут надувать, да надувают давно. Начали дуть как только асики китайцы выпустили в паблик. Китайцам асики надо продавть, сложность, централизация и курс даша будет расти. Это так, трейдерам на заметку Wink
hero member
Activity: 826
Merit: 500
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Как это объясняет бомбардировку Саратова, при том, что некий маньяк в Волгограде? Приобретение то в чём состоит?

Исправил, не тот город имел ввиду.
full member
Activity: 165
Merit: 100
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Странная логика. Так можно любой хард-форк оправдать  Grin

Не любой. Это одно из когнитивных искажений, когда потерянное кажется более существенным, чем приобретенное. https://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion.

Естественно что те кто будет дейстовать выбирая между возвращением потерянного и возможностью, под действием данного явления выберут первое. Так и произошло с форком эфира. Потеря в ДАО была излишне переоценена. А возможности, они в этот момент не казались столь значимыми, чтобы выбрать в пользу них. $60 миллионов оказались весомее. Ну и какая судьба у форка, основные адепты которого так низко оценивает перспективы проекта.

До сплита у людей не было выбора. Потому большинство согласилось с форком, пусть и не без труда. Я тоже видел будущее весьма туманным и темным. А когда сплит произошел, те кто выбрал возможности, а не снижение потерь, те перешли. Рост в 300% тут вовсе не удивителен. Хотя я ожидал большого слива ETC, большинство оказалось не настолько сообразительным, чтобы разделить монеты. Они отправляли их за бесценок, оценивая в 0. Но разделить и вывести на биржу поленились. А когда курс уже закрепился, то и вовсе передумали сливать. Это было некоторой неожиданностью, да.
full member
Activity: 165
Merit: 100

 И вот наступил июль и он объявился, допустим в Волгограде. И тогда некто предложил хитрый план его изничтожения. Город оцепили, строго запретили выезд. Теперь всем жителям России предлагается проголосовать. Сбрасывать ли на Саратов атомную бомбу.
Странная логика. Так можно любой хард-форк оправдать  Grin
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Зато сейчас я могу сказать то, что так часто звучало в ETH треде до сплита. Хейтеры атакуют.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
  Товарищи классиководы, решил к вам в гущу событий написать часть своих мыслей...

Не уверен что ты примешь мою позицию, судя по тому что ты писал агитируя за хард-форк, они у нас разные.

Quote
Больше всего в этой истории не понимаю сторонников не форка... именно стадию когда они .. это же честно заработанные хакером монеты... как же так.. мы не будем с форком!

Дело в том, что вся идея наказать хакера - это только повод для продвижения хард-форка и отвлечение внимания. Демагогическая уловка: "Ты против хардфорка? Да ты поддерживаешь вора!". Но не надо обобщать, далеко не все противники хардфорка откровенно поддерживают действия хакера и считают что "монеты его по праву".  Свое мнение напишу ниже. А пока приведу такую вымешленную аналогию.

"Допустим, объявился некий преступник. Жестокий серийный убийца, который ездит по крупным городам, насилует и жестоко расправляется с жертвами, а видео выкладывает в интернет. На счету насильника уже множество жертв, большая часть из которых дети. Все это продолжается уже второй год. Но в действиях преступника обнаружилась четкая схема. В определенный месяц он находится в определенном городе. И вот наступил июль и он объявился, допустим в Волгограде. И тогда некто предложил хитрый план его изничтожения. Город оцепили, строго запретили выезд. Теперь всем жителям России предлагается проголосовать. Сбрасывать ли на Волгоград атомную бомбу. Вот представь такую ситуацию. А теперь доводы против тех, кто против такого "изящного" решения. "Ты что покрываешь преступника?", "А что если бы твой ребенок оказался в числе жертв", "Те кто против наказания, хуже самого преступника".

Несколько гиперболизировано, но для большей ясности. Ситуация то в целом та же.

Теперь про хакера, или кто здесь главный преступник. Я в целом, не защищаю воровство. Я  говорю в целом, потому-что это слово используется часто чтобы придать некоторому действию негативный оттенок. Я против случаев явного воровства. И не считаю что монеты с ДАО принадлежат хакеру по праву, и что его нужно отпустить с деньгами. Но считаю что определенная доля этого права у него есть. Возвращать монеты было можно и нужно, например перехватывая и блокируя их при попытке сбыта на биржах. И если уже через такую преграду он сможет что-то пронести и анонимизировать, то тогда это уже могут быть его монеты, иначе нет. То же касается ETC.

Кроме этого, я считаю что в действиях хакер есть явно положительный момент для всех честных участников сети. Он ярко продемонстрировал техническое состояние и завершенность системы на настоящий момент. То что взлом ДАО стал неожиданностью, это "заслуга" Ethereum Foundation и Slock.it. Следствие того, о чем они умалчивали в попытке привлечь побольше инвестиций. И на них лежит существенная часть вины за украденное. И по моему мнению, их вины в этом куда больше, чем кого либо ещё. Тут допущу такую аналогию. "xxx: Несите деньги в это недостроенное здание, тут будет наш общий фонд. yyy: А не украдут? xxx: Да ты что! Стены такие надежные, и дверь закрывается на ключ.".

Третье, я вообще никогда не на стороне разъяренной толпы и не изображаю из себя этакого альтруиста, коим не являюсь. Но судя по таким защитникам хард-форка, там чуть ли не все такие. И говорить от лица большинства (всех, по их словам) горазды. Только по необъяснимой мне причине, никто не предложил скинуться на компенсацию вкадчикам из своего кармана. Но видимо это было слишком, даже для таких добродушных и щедрых людей, как матерые спекулянты говорящие о честности.

Зато я на стороне умных и сообразительных. Какими бы ни были действия, если они исходят из их смекалки, то я на их стороне. Вообще допускаю что хакер вовсе никогда не воспользуется награбленным, ведь он в первую очередь продемонстировал недостатки системы и простебался над жуликами, пытавшимися развести доверчивых инвесторов.

Перспективность Ethereum? Ровно такая-же, как и перспективность Ethereum Classic или любой другой подобной сети. Это открытое конкурентное пространство для подобных проектов. Заявление о том, что будущее будет построенно именно на Ethereum неоправданно смелое. Кроме того что есть  много возможных вариантов реализации подобной системы, так и чисто технически в настоящее время Ethereum это не может обеспечить.
legendary
Activity: 840
Merit: 1000
по моему держатель ETH паникует  Grin
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Что вы теплое с мягким сравниваете? Сегодняшний курс ефира на 90% заслуга разработчиков, они потеряли доверие инвесторов, из за своих абсолютно неадекватных действий.

ЕТЦ новая сеть.. там нет НИКАКИХ обязательств по ДАО ни у кого.. а потому нет воровства. Скажите спасибо еще, что именно они смогли перехватить эти монеты.. а то если бы досталось 10-40 группам хакеров по кускам.. потом вообще бы не смогли отследить нормально. К тому же почему мы столько слышали до форка, что эти монеты по праву достались хакеру в форк сети.. а сейчас такой же способ и  достались белошляпам.. но им почему то не положено! ) не кажется что тут двойные стандарты?


Ага, расскажите это тем кто покупал ефир по 20 баксов за фиат, и ещё расскажите это тем кто покупал дао с коэффициентом 1,1-1,5 а вернули почемуто всем с коэффициентом 1. Где остальные ефиры? Если бы не все эти спасания, кефир бы стоил 20-30 с отчётливым бычим трендом. А Виталик так наспасал, что 20 сейчас предел мечтаний, и особо никакого потенциала для роста в ближайшее время не предвидится.


Падение цены было организовано, чётко и специально.. история с ДАО очень мутная. Резкое падение было запланировано кем то.. не удивлюсь, если Туал в теме. И это вторая вроде волна атаки по плану на дестабилизацию ETH. Третья это классик.. первая уж не помню... чтот еще было. я всё расписывал ранее. По сути ясно же, что поддержка ЕТЦ в том виде, что была организована на поло явно льётся от КИтая и битновостей.. что это.. это биткороли.. которым нужен перезапуск эфира для них..поскольку цену уронить сильно не удалось.. теперь у них свой эфир..  все дела..  Но цель я думаю только дестабилизировать ETH а ETC теперь можно пиарить.. ведь миллионы скуплены от 65 сатох то.. и продолжают скупаться.
full member
Activity: 165
Merit: 100
Никто не подскажит что так объемы торгов по ЕТС на Поло просели. Что произошло.
Сучилась суббота.
legendary
Activity: 994
Merit: 1018
sr. member
Activity: 518
Merit: 272
Ну, конечно, в форкнутой ветке такая ситуация не случилась бы.
Белые Ушанки сразу бы стукнули Виталику, он бы по быстрому сбацал хардфорк и эфирки вернулись бы обратно к Белым Ушанкам.
А, блин, нифига, уже всё, поезд ушёл.
Виталик сказал, что один раз - не пидарас, но больше ни-ни, никаких хардфорков для возврата эфирок не будет.
Эх, кругом засада.

Да-да токма постебацца, а по факту те же методы не рыночной игры и не власти кода применены на етц. Это конечно же идеально для децентрализованной, свободной сети! (сарказм тут).

вообще последнее время все эти игры с криптой напоминают вакханалию. "здесь вообще всё просто так, кроме денег" (с.)
Похоже киты выходят в кэш, или залегают на дно, эфиры стоят, биток сползает, форки пампанули, и хватит. Чего-то все ждут.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Ну, конечно, в форкнутой ветке такая ситуация не случилась бы.
Белые Ушанки сразу бы стукнули Виталику, он бы по быстрому сбацал хардфорк и эфирки вернулись бы обратно к Белым Ушанкам.
А, блин, нифига, уже всё, поезд ушёл.
Виталик сказал, что один раз - не пидарас, но больше ни-ни, никаких хардфорков для возврата эфирок не будет.
Эх, кругом засада.

Да-да токма постебацца, а по факту те же методы не рыночной игры и не власти кода применены на етц. Это конечно же идеально для децентрализованной, свободной сети! (сарказм тут).
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Вот в последней статье написано, что Полонь без объяснения причин заблочило адрес белых шляп. Какая нахальщина.. где свобода сети ЕТЦ! )) неужели она односторонняя? Где власть кода? Честно перетянутые монеты в ЕТЦ должны быть их же. Это точно не по Клбаховски ))

Ну, конечно, в форкнутой ветке такая ситуация не случилась бы.
Белые Ушанки сразу бы стукнули Виталику, он бы по быстрому сбацал хардфорк и эфирки вернулись бы обратно к Белым Ушанкам.

А, блин, нифига, уже всё, поезд ушёл.
Виталик сказал, что один раз - не пидарас, но больше ни-ни, никаких хардфорков для возврата эфирок не будет.
Эх, кругом засада.
Jump to: