Topic: [АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты - page 146. (Read 212727 times)

На счет капчи я думал, но еще не обдумал до конца и не собрал в кучу ее недостатки. У кого есть желание - предлагаю пока подумать самому, в том числе и в техническом плане.

Один из вопросов - кто и как будет генерировать эти капчи? Ведь тот, кто ее сгенерировал знает ее решение и может автоматом его "ввести".
Как сгенерировать капчу так, чтобы ее решение можно было только прочитать глазами, но никак не выдрать из памяти на промежуточном этапе генерации капчи?

Если думать так, то зачем крипта? Есть же отличная VISA или куча других подобных.

Виталик Бутерин - держатель огромного количества эфира, но это ему не помешало провести атаку на сеть(я про атаку сговора пулов) и всунуть свой нос в работу сети. Точно такая же атака может быть и проведена другим держателем.

Я про то, что атака может быть(экономически или политически) выгодна для держателя.
А если думать(верить), что не будет выгодна - тогда и блокчейн не нужен.
Достаточно нескольких центров(а-ля банков), адреса которых вы прописываете в клиенте.
Ни блокчейна с его гигабайтами, ни тормозов, ни огромного количества электроэнергии.
Результат - тот же - все основано на доверии и на том, что эти банки никогда не будут атаковать свою сеть ибо это им не выгодно.

Со вчерашнего обсуждения думаю, а почему мы отталкиваемся от идеи, у кого больше??
Давайте рассмотрим вариант, у кого меньше , а точнее, у кого средний.
Суть такая, если вы храните на кошельке какую-то сумму, вам приходит награда, если у вас совсем копейки - награда маленькая, если у вас, например 1000(10000, это условность) - награда максимальная, если у вас больше этого значения, награда опять уменьшается. Тут приходит Сибилла). Нужно предусмотреть какое-то движение, типа капчи, которое нужно регулярно делать, которую не сложно делать 1 раз в день, но совершенно невозможно, если у тебя 1000 кошельков.
Таким образом средние пользователи будут чувствовать себя лучше, чем крупные. Крупным ведь никто не запрещает хранить монеты, просто они будут платить за сохранность меньшим доходом.

У ПОС есть особенность - держатель ноды-монет даже если может атаковать сеть не станет этого делать, т.к. меньше всего заинтересован в компрометации сети являясь крупным держателем. Плюс в отличии от ПОВ пользователи вкладываясь непосредственно в монету увеличивают ее капитализацию, а не отдают деньги энергокомпаниям и производителям железа. ПОВ майнеры наоборот сливая монеты, а большинство сразу сливает, тянут курс вниз.

АНАЛИЗ КУРСА ETHEREUM CLASSIC 01.08.2016

http://getcoin.today/analis-kursa-efir-classic-01-08-2016/

0.003 пройден, 0.0035, 0.0037, 0.0042 впереди.

А это, чтобы напомнить про классик:  https://ethclassic.ru/2016/07/25/tale-of-two-chains/  Эта ссылка из соседней ветки.

Так что разработчики у классика есть, даже наверное покруче чем у форкнутого.

От централизованных пулов вполне можно защититься, я уже писал как - так, как реализовано в  SpreadCoin http://www.spreadcoin.info/downloads/SpreadCoin-WhitePaper.pdf
И добавить возможность децентрализованных пулов (p2pool)

To, что нельзя просто так взять и нарисовать всегда будет иметь стоимость. Почему биток имеет стоимость? Потому что его нельзя себе нагенерить просто так. Хотя конечно реклама делает свое дело.
Как только биток будет подвергнут атаке со стороны китайских пулов или ферм - его стоимость станет близка к нулю. И он начнет расти только после того, как будет найдено решение, как защитится от этой атаки.
Хотя реклама все еще может держать его какой-то курс, но это не на долго.

Продолжим про мастерноды. Кто мешает создать masternode-pool? Сейчас ее запустить очень дорого(надо 10к зелени), кто хочет рисковать такой суммой? Но зато найдутся те, кто захочет рискнуть более мелкой и передать ее пулу. Пул насобирает дашей и назапускает столько мастернод, на сколько ему хватит этих дашей. И такие пулы уже есть!
А потом обычную мелкую ноду станет держать не выгодно - плата за хостинг, гемморой, низкий профит - чем больше в сети нод, тем меньше доход каждой из них. И их владельцы перейдут на пулы.
И опять останется 4-5 крупных мастернод, которые будут рулить всем, и с пол сотни мелких, которые ничего не решают. И сеть станет уязвима к атаке со стороны этих пулов.

Рабам сложно представить свободное общество. Оно для них иллюзия. Даже если реально достижимо.

децентрализация просто красивая сказка. Она не достежима по факту, технически, рано или поздно все скатывается в пулы. Даже представить такую крипту не получается, по причине отсутствия кукла = мертвый рынок = воздух становится реальным воздухом, без оборотов, пампов, красивых обещаний

Почему это, может классик именно такой и станет, и мы сейчас обсуждаем пути его развития. Ведь начальне задатки на децентрализацию у него есть(были).

Ну не комп, а видяха например. И какой тут риск - купил видяху и работаешь - получаешь награду и поддерживаешь защиту и децентрализацию(хотя на самом деле это одно и то же) сети. Риска 0. Монета упала - хочешь - майнишь на перспективу, а не хочешь - продаешь видяху. Или в игры шпилишься на ней, или работаешь с 3D.

С ПОС такое не прокатит. Там кто быстро вскочил, у того и власть. Чистая олигархия.
Запомните - уровень защиты сети зависит от централизации. Если сеть децентрализована - она защищена. Если нет - значит она уязвима!

Приведу пример:
Есть супер-дупер коин, который майнят все пользователи на домашних компах. У кого-то топовый i7, у кого-то что-то по-слабее, а у кого-то парк серваков.
Потом вдруг подключается к сети какой-то кластер и захватывает 40-50% мощности сети. Все, конец децентрализации и сеть стала уязвимой. В любой момент владелец этого кластера может арендовать доп-мощности и провести атаку 51%.
Или другой пример - bitcoin. Он уязвим к атаке 51%. В любой момент 2-3 пула могут ее провести. Хоть завтра.

А это уже централизации. Ану ка запустите сейчас мастерноду ДАШ. А если даш упадет в плинтус, что тогда? Будете продавать и терять деньги, или ждать, пока вернется? А если не вернется?
А кто-то на старте попал под инстамайн или купил эти инстамайн-монеты за 30 баксов сто тыщщ штук и теперь имеет сотню мастернод.

То же централизация. Рулят сетью не мелкие держатели валюты, а 2 пос-пула.

Нет, это не так. Кто богатый - тот купит много ферм, другого варианта нет.
А в POS - бедный, но хитрый или везучий купит кучу монет на старте, когда монета ничего не стоит и в будущем будет диктовать свои условия.

При чем здесь сказки. В программировании нет сказаок, там либо проблема есть либо она решена. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf

Обоснуйте контретными техническимы выкладками, а не предрассудками.


Это называется proof of ip address. Но есть проблемка - Человек может купить пул ip-адресов и атаковать сеть или стать ее хозяином.

Лайт и даш - не асикоустойчивые. Лайт - это scrypt и там есть проблема memory/computation power tradeoff. Даш - это вообще нонсенс - там просто собраны в цепочку 11 простых алгоритмов, под каждый из которых легко можно сделать асик, а если под каждый можно, значит и под все сразу тоже можно сделать 1 асик(хоть и физически на плате будет 11 чипов каждый под свой алго).
Тут нужен другой алгоритм, в котором изначально хотя-бы этих проблем нет.

Но есть другая сторона - мы не можем быть уверены, что этот алгоритм не будет сломан. Так же, как и не уверены, что dagger-hashimoto не может быть сломан. Нужно проводить криптоанализ и аудит, а это не дешево.


Ну тогда нужно для распределения монет делать POW, а потом переходить на бесплатный POS.
Только как бы защита сети не пострадала. А для этого надо заставлять держать полную ноду всех юзеров. И чтобы это не было накладным расходом. И так, чтобы эта нода обслуживала его же мобильные(Android,IOS) кошельки. Зачем доверять это кому-то, если можно доверять себе?

Нет. В лиске вообще все форжит парочка людей, у которых дохрена этого лиска. Чтобы форжить, надо иметь 1000 лиск.
Там, чтобы голосовать, тоже надо заплатить и тоже иметь 1000 лиск. Чистая олигархия
Надо, чтобы все было бесплатно и голосовали обычные ноды. По умолчанию в автоматическом режиме, выбирая форжеров рандомно. А если хочет пользователь доверять каким-то конкретным - может прописать список сам.
Надо подумать, какие тут могут быть проблемы

Ну это называется proof of IP(айпи, айпи-адрес). Тут проблема - Sybil Attack.

Точно так, как и раньше. Качаем майнер, geth-1.4.7 и майним, если мощности достаточно. А если мало - тогда просто подключаемся к пулу. Список пулов есть на сайте ethereum classic.

https://telegram.me/GettCoinToday

Здесь актвино ЕТС обсуждаем цели и уровни

Про классик уже все забыли, все обсуждают супер крипту всех времен и народов!
Вам пора новую тему создать - "тру крипта с блек джеком и шлюпками"  

Те не,  друг.  Наивный школьник ты.  Который защитить пов решил.

1. Для мастер нод нужны монеты на кошельке.
2. Давно существуют пос пулы.
3. Остальное даже нет смысла коментить.

прям угадываю что-лЕ))

Утверждение у кого есть комп может заработать на майнинге как минимум устарело на пару лет. Очень мне интересно и что же вы такое заработаете на банальном офисном компе или ноуте? Пос по капиталовложениям ничем не отличается от покупки железа для майнеров. И там и там риск. Только плюс в посе что иногда можно быстро выскочить в другую монету а в железе хрен ты куда уже денешься пока его не отобъеш

блин как майнинг этой штуки запустить