Topic: [АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты - page 148. (Read 212727 times)

Централизация майнинга это пока неизбежное последствие популяризации крипты. Невозможно обеспечить миллион майнеров достаточной наградой для того чтобы им имело смысл жечь электричество. Единственное что пока придумали это ПОС, и вроде бы затраты энергии ниже некуда, но всё равно народ ленится держать ноды ради пары процентов годовых.

>короче, тему надо пилить..
Вы серьёзно?

Никому максимум ограничивать не надо.
Просто надо, чтобы человек, имеющий другие деньги купил эти монеты на рынке(бирже), по их рыночной стоимости - у майнеров, трейдеров, просто желающих продать, тем самым подняв их курс. А не у кого-то из разработчиков за гроши.

Тут как бы не ради профита делается, а ради децентрализации.
Но никто не запрещает зарабатывать - инвесторы/памперы/трейдеры умеют это делать, пусть покупают на бирже и зарабатывают, тем самым повышая популярность монеты.
В битке так и было, если не брать в расчет майнинг.

Проблема не в самих крупных холдерах, а в том каким образом они стали крупными. Одно дело премайн/инстамайн/скупка кучи монет на старте, а другое дело купили на рынке, вложив в нее деньги, когда про монету знают все остальные.

Мне кажется на первый взгляд, этого достичь не удастся(ограничить максимум).
НО, с другой стороны, этого и не нужно, и вот почему:
если у человека отнять возможность безконечного накопления монет/мощности, то, достигнув предела(разрешённого протоколом, хотя нужен хотя бы мозговой штурм, реально ли это вообще), он переключится на что-то ещё. Преключится внимание, и мы потеряем этого человека для сети, т.к. он со временем перетянет свои средства туда, где интереснее/профитнее/безлимит(ну не любят люди ограничения).

это как ,один отправил остальные за компанию ломанулись 
интересная штука получается

Со временем, конечно, будут крупные холдеры (1% это довольно крупно), от этого никуда не деться. Кто-то богаче, кто-то беднее.
Но надо, чтобы эти холдеры купили эти монеты по реальной цене на бирже, а не за копейки на самом старте валюты, когда она ничего не стоит.
Нужно препятствовать(на уровне протокола) не только централизации майнинга и полных нод, но и накоплению средств в одних руках. Как это сделать - задача не из легких.

2-3% это очень много. Человек, владеющий 2-3% монет от общего количества может очень многое сделать, особенно в будущем. Как сделать так, чтобы эти монеты принадлежали разным людям, хотя бы сотне людей из разных уголков планеты? Мы на это не можем повлиять.
Потом, как другие пользователи(кто по разным причинам не купил этих монет) будут знать, что этот премайн не принадлежит разработчикам? Ведь я могу эти монеты оставить себе, а не продать кому-то. Искать по форумам кто там и когда-то давно покупал этот премайн? А может это все были мультиакки одного человека?
Нужен какой-то другой подход, надо подумать... Надо так, чтобы новый пользователь был уверен, что ни у кого нет каких-то привилегий, особенно у разработчиков.
Например, как в counterparty - там монеты были сгенерированы методом proof of burn - просто было сожжено некоторое количество биткоинов(а не предано кому-то) и в результате этого появилось определенное количество XCP, все на уровне протокола, доверять никому не нужно, можно самому легко это проверить.

Надо чтобы обе сети не пересекались никак.

Есть counterparty. Смарт-контракты там в зачаточном состоянии, но они работают так же, как и в эфире, и языки те же (solidity, serpent), код такой же(почти).
Но там один недостаток, вернее особенность - медленные транзакции ибо биток.

Децентрализация в битке нарабатывалась годами и то он довольно централизован в плане майнинга. Но менее централизованной валюты, чем биток нет. (Де)Централизация - это не только майнинг, это еще и сообщество(пользователи), его культура поведения

Там есть опции, можно самому выбрать какой эфир отправлять (форк, классик или оба).
Для отправки отдельно форка или классика myetherwallet использует тот же сплиттер-смарт-контракт(один из таких контрактов).

При отправке одного из эфиров с myetherwallet второй тоже улетает?

Яремей, всем было известно заранее, однако дело приняло крутой оборот.
1. 4 терахеша нужно будет очень скоро чем-то занять
2. Виталик, как показала практика, пилит мировой компьютер для себя лично, его и команды стэки полюбому будут диктовать условия.
3. инфраструктура в виде даппов и контрактов будет создана под эфир усилиями майнеров, и никому с этой инфраструктуры уже будет не соскочить.
4. учитывая проблемы битка и эфира, думаю достаточно предложить сообществу децентрализованную как биткойн и асикоустойчивую как эфир монету, и возможно смартконтракты.
короче, тему надо пилить..

Ну это классику. А если мы сделаем копию эфира с чистым блокчейном, то может быть даже сам Виталик будет пилить код совместимый с нашим.

да придумают что то ,сделают так что классик придется самому крутиться как недоделаному

Ну на счёт поса было известно изначально, ещё до того как эфир сеть была запущенна. Что будет пос, поэтому это вполне нормально, все майнеры это знали.

А потом, когда случится переход на Пос, Виталик всем майнерам помашет ручкой, и скажет, "большое спасибо за рабочий мировой компьютер, дальше я сам"

Можно вообще умно сделать, и новый блокчейн будет совместим с кодом эфира и в будущем

Скопировали, удалили казявки и всё. 

Попробовать можно, Я думаю сделать так.

В анонсе написать, типо мы начнём проект если нас проспонсируют. Либо же, мы сделаем маленький премайн для разработки и т.д. Не 70м как с эфиром, а совсем немного. там 2-3%.  Чтоб проект тронулся. А там уже на ходу может кто ещё присоединиться к нему и начнёт кодить. И проблема тобой изложенная решиться. Ведь основной код готов как бы

Запустить эфир с нуля без премайна легко, работы на пару дней подправить geth.
Только в случаи успеха он быстро скатится в централизацию, если сразу с самого старта не предусмотреть механизмов, которые этому препятствуют. А они далеко не простые и на их разработку нужно время и деньги.

Ну так классик же это ико. Если уж пошла речь о том, чтоб создать реальный децентрализированый эфир, нужно запускать с нуля. Без премайна.

Это сейчас можно и сделать. ИМХО. Такой эфир многие поддержат. Я точно поддержу.

Можно конечно собрать деньги с народу, не отдав в замен ничего, никаких коинов.
Но что будет, если этих денег на еду не хватит? Люди не увидев работающего проекта обвинят меня в скаме, а мне такое не по душе. Потому и хайпов не делаю, к стати. Хотя заработал бы лям уже и на него жил не работая вообще, можно было бы и в проект вкладываться из своего кармана
Вот стащиь(хакнуть) то, что криво лежит - это запросто

В смысле достаточтно одной поддержки как poloniex, это первый инструмент

Любой форк это не очень хорошо тк приводит к раздвоению сети и хаоссу, но одно дело форк ради улучшения работы сети в техническом плане, с таким форком можно а иногда и нужно смирится.
А другое дело форк ради конфискации средств или выгоды одного лица или группы лиц.

С битком с ошибкой переполнения integer вообще реально заебали, там то и форка как такового не было, просто исправили баг и вся цепочка блоков глючных транзакций стала инвалидной и была отвергнута. Без этой правки не было бы битка вообще, тк любой мог нарисовать себе любое количество битков.