Topic: [АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты - page 147. (Read 212727 times)

01.08.2016   Ещё одна крупная китайская биржа объявила о поддержке Ethereum Classic Крупнейшая по объёмам торгов ETH биржа Китая CHBTC объявила о запуске торгов Ethereum Classic. Об этом сообщает твиттер-аакаунт cnLedger.  источник

Без обид, но вы наивный школьник.
Это мастерноды называется, последнее ваше предложение.
Успешно реализовано и работает на многих монетах.
Главное отличие пос от пов, в том что любой у кого есть комп может начать майнить и заработать хоть немного, но все же монет.
А вот с посом такое не проканает, их нужно купить, и при том на очень крупную сумму, риски при этом огромные, цена может обвалиться, убыток составит больше чем заработок.
пос - это централизация и олигархия в чистом виде, идет вразрез с либертарианскими принципами криптовалют.

Познавательно. Но зачем?

Какая практика? Вы о чем? Посмотрите на Даш и еще раз скажите что POS не работает. Также посмотрите на Стим, посмотрите на Декрет. У Лиска тема делегатов это один из главных козырей, поэтому они и его придержали пока цена не пощупает дно. Будет у эфира POS будет новый виток роста.

Если прям экстремалить, то 1 кошелёк на человека, подтверждение паспорт + днк, ограничить максимум эквивалентом 10 мегабаксов, получится идеальное распределение + умные миллиардеры будут плодиться как тараканы.
а если серьёзно, действительно нужно что-то уникальное и конечное по количеству, может просто раздавать людям порядковые номера, у кого номер меньше, тому награда больше, например(кто в сети с наименьшим номером, у того чуть выше награда, заодно простимулируем линуксоидов, кажется их легче всегда онлайн держать). Понятно, что это не то, но как идея)

Система форджинга делегатами в LISKe ?

Интересная идея.

Например нужным для чего-то софтом интегрированным с кошельком. У каждого куча каких-то процессов жрут цпу и оперативу и добавление парочки новых погоду не испортят. И эфир с мистом движутся в принципе в правильном направлении - держать ноду полезно. Дальше останется один шаг - настроить юзеров что делать это можно и бесплатно.

Если изначальное распределение более-менее равномерное, то нулевая награда остановит централизацию монет.
Появление крупных ферм сдерживает как раз обещание перейти на пос. Серьёзно вкладываться рискованно и только поэтому мелких майнеров ещё не выдавили с поляны.

Я не согласен в том, что ПОС хуже ПОВ. По моему мнению, оба они одинаковые.

В этом случаи, кто богатый купить много монет, в другом случаи тот же богатый купит ферм. Разницы вообще ноль. Только технически всё по другому. А остальное это сказки разработчиков ПОС и ПОВ

Тут больше чисто не техническая сторона. В одну случаи блокчейн контролируют чеканщики ( как в фиате нац. банк, та же фигня только по другому завёрнута). Во втором случаи, контролируют держатели (как в фиате с акциями, к кого их больше, у того больше права голоса). Что из этого лучше, можно спорить очень долго, и в итоге всё останутся при своём мнении.

Что ПОС, что ПОВ это всё старое завернутое в новую обвёртку.

А все рассказы, что ПОВ лучше ПОС, или ПОС лучше ПОВ. Всё это туфта. Одно и тоже по сути.

У меня такое мнение. Может придумать что то другое? Как в торренте?

Человек просто запускает кошелёк сервер и держит его 24 часа включенным, и так выстроить сеть. И платить так награду, такое вообще возможно?

Если коин будет популярный, то с вероятностью 99% под его "асикоустойчивый" алгоритм смастерят асик
Лайт и даш тому подтверждение.

Ну или делать систему на основе доверия, то есть придется вручную прописывать в клиенте ip-шки, которым ты доверяешь. Или даже не ip-шки, а какие-нибудь хеши. Кому больше доверяют - у того и больше шансов создать блок и получить награду.
Тоже куча проблем есть в такой идеи, надо их собрать в одно место и сравнить с проблемами POW.

Это гораздо хуже.

Но пулы могут быть и децентрализованные - типа p2pool. Это реально может отсрочить гонку железа.

Гонка железа приводит к централизации в итоге, причина простая - зачем продавать железо, если оно приносит доход? А если не приносит, то кто его купит?

Критерия 3 пока:
1. Препятствие созданию централизованных пулов
2. Децентрализованные пулы
3. Асико-устойчивый алго.

Но есть несколько опасностей:
1. централизация GPU-ферм.
2. если алго GPU-устойчивый - централизация CPU-ферм, то есть суперкомпьютеров. А такие компьютеры уже есть и свободно могут быть использованы правительствами или др. заинтересованными личностями для атаки на сеть. Так что GPU и даже асики пока лучший вариант из худших.

Есть еще один вариант - отказаться от POW в пользу чего-то другого(только не POS). Например proof of IP address. Идея плохая, но по моему это достойная альтернатива POW, а может быть и какое-то дополнение к нему.
По чем сейчас айпишки, например 1000 айпишек сколько стоит?
Другого ресурса в онлайне пока нет вроде как.

ПОС - никуда не годится, он сам по себе уже централизация. Никто не будет держать ноду ради кто за гроши накупил миллионы монет - будет, а таких будет не много - человека 2-3. Мало того, их баланс будет постоянно расти, что еще сильнее будет укреплять их власть.

Посмотрите на топ ПОС-монеты, сколько там транзакций. А если нет транзакций, значит ими никто не пользуется, а значит они никому не нужны, кроме трейдеров/памперов поторговать на биржах.
Ну и посмотрите кто ими владеет(крупняк) - это те же биржи и разработчики.

Миллион майнеров. Хм. В эфире их миллион и вроде как выгодно, хотя крупные GPU-фермы тоже существуют. Ну то такое.
Тут в принципе миллион и не нужно, достаточно несколько сотен. Надо как-то так сделать, чтобы и сеть была мощная - чтобы исключить возможность атаки извне, но в то же время децентрализованная, чтобы исключить возможность атаки изнутри - то есть крупными майнерами.

Защиту от пулов то я знаю как сделать, но надо еще сделать защиту от централизации самого майнинга. Чтобы не было крупных владельцев майнинг-ферм, одна из которых будет занимать хотя бы 20% сложности сети. Будут 3 такие фермы - сговор их обязательно рано или поздно произойдет.

Для биткоина хватило всего каких-то 2-3 года и китайцы наклепали асиков и майнят его в привате, а потом еще и продают эти асики, как новинку, когда они уже не дают супер-профита, и на вырученные деньги делают новые асики, и так по кругу.

Надо какой-то баланс между риском и экономической выгодой. Чтобы крупняку было рискованно создавать большие фермы, а мелким было выгодно майнить именно эту валюту, а не что-то другое.
В эфире этот риск(вернее сдерживающий фактор есть) - это переход на ПОС и экспоненциальная "бомба", которая прописана в алгоритме.

Его никто и спрашивать не будет. Все, что надо сопрем и доработаем, если нужно.

какими такими плюшками можно заинтересовать, например, тебя??
практика показала, что пос не работает, мало людей держат ноду, доходность мала. В эфире Виталик рассчитывает видимо на то, что ноду будут держать, чтобы зарабатывать на газ + мист у него - это ещё и браузер. Вот она мечта - сидеть в нете, и чтобы тебе за это платили)

Это всего лишь чуть-чуть отсрочит неизбежное - гонку железа. Ну будут сеть контролировать не 4 пула, а 5 мегаферм. Ещё хуже вариант.

Принципиальное решение только одно - пов/пос без награды вообще. А вот плюшки из-за которых это будут делать надо придумывать.

У эфира неплохие перспективы, мист постепенно становится весьма навороченной штукой, если хотя бы 10% юзеров получится заинтересовать пользоваться в нём постоянно смарт-контрактами или какими-то сторонними токенами, то пос даст децентрализацию майнинга, а 0 награда избавит увеличения централизации монет. Нужно всего то лишь волевое решение

Можно и так

чё сразу нанимать? может лучше команду собрать для начал, обсудить детали, чего переводить-то?
Кстати на английский могу перевести.
Вместо премайна для чистоты совести) будем использовать инсайд.

Так что, нанимать переводчиков. сайт все дела?

Только нужен маленький премайн, чтоб эти деньги отбить.

Серьёзно.
Пока самое дельное КОнцептуальное предложение прозвучало у Клбаха - сделать создание пулов невозможным/невыгодным/опасным(атаки). Если этого удастся достичь, то неизбежная централизация наступит лет так через 1000.
А насчёт идеи, это у Виталика реализовано отлично - смартконтракты, придётся спереть)) благо он не против)

ок.

Ну какие тогда предложения? Только реальные, пока мы где то летаем в фантастике. То не сё, сяк не так.