Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 1591. (Read 1885978 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
СЛОЖНОСТЬ СЕТИ МЕНЯЕТСЯ ОТ БЛОКА К БЛОКУ

По поводу экспоненциального роста и перехода на POS:
начиная с 200к блока рост сложности будет происходить экспоненциально, и не бедет зависеть от мощности сети. для чего это сделано? для того чтобы убить сеть заморозить её, и после разморозки сразу перейти на POS. Для чего это сделано? для того чтобы небыло вопросов когда переходить на POS, сеть сама подскажет, когда блоки начнуть находится настолько редко, что сеть практически перестанет функционировать.

Иными словами к 300к блоку ожидаем стоимость эфира в 2-3 бакса, возможно и раньше

А на каком этапе сейчас сеть? Где можно посмотреть сколько уже найдено блоков

https://etherchain.org/blocks
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Может я чего-то не понимаю, но эфир заявляет себя технологией, которая позволяет разрабатывать распределенные децентрализованные и нецензурируемые сервисы. Вот чем, допустим, соц.сеть не распределенный сервис? И как с такой мощностью поддерживать базу данных, учитывающую в реальном времени, сколько лайкоф и под какой фоткой Вася поставил Маше?
А где вы больше мощности возьмете? Из космоса?
Раз это децентрализованная структура, значит мощности предоставляют её пользователи.
Больше мощностям взяться неоткуда. Равно как и дисковому пространству.
Так что "поддерживать социальную сеть" придется именно вам. На своем компьютере.
Возможно, что технология является супер-пупер крутым средством параллелизации и распределенных вычислений,
когда каждый из участников хранит и обрабатывает только небольшой кусочек соцсети.
Но по-моему, это фантастика. До такого еще техника не дошла.
Так что все эти лозунги - не более чем маркетинговый высер. Никому не нужны эти контракты и децентрализованные сети.
Все хотят купить эфиры, подождать пока они вырастут в цене, продать и деньги пропить.
hero member
Activity: 600
Merit: 511
Quote
А что в этих смарт-контрактах может быть вообще ресурсоёмкого?
Условная вычислительная машина в данном случае - это ваш собственный компьютер с запущенной на нем нодой.
Вы хотите чтобы ваш комп что-то напряжное считал? Побойтесь бога.
Там какие-то простые вещи. Типа "Если Спартак выиграл у ЦСКА - перевести бабло Пете, а иначе Васе".
Может я чего-то не понимаю, но эфир заявляет себя технологией, которая позволяет разрабатывать распределенные децентрализованные и нецензурируемые сервисы. Вот чем, допустим, соц.сеть не распределенный сервис? И как с такой мощностью поддерживать базу данных, учитывающую в реальном времени, сколько лайкоф и под какой фоткой Вася поставил Маше?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Я понимаю, что речь про полезные вычисления. Вот именно скорость этих полезных вычислений удручает. Так получается, что контракты эти будут бесполезны, если все они будут обрабатываться условной вычислительной машиной, чья мощность эквивалентна смартфону из 1999 года. Она хоть транзакции-то осилила бы записывать, не говоря уж про умные контракты...
А что в этих смарт-контрактах может быть вообще ресурсоёмкого?
Условная вычислительная машина в данном случае - это ваш собственный компьютер с запущенной на нем нодой.
Вы хотите чтобы ваш комп что-то напряжное считал? Побойтесь бога.
Там какие-то простые вещи. Типа "Если Спартак выиграл у ЦСКА - перевести бабло Пете, а иначе Васе".
Это пример "умного скрипта". Как в реальности я не знаю и знать не хочу.
hero member
Activity: 826
Merit: 500
СЛОЖНОСТЬ СЕТИ МЕНЯЕТСЯ ОТ БЛОКА К БЛОКУ

По поводу экспоненциального роста и перехода на POS:
начиная с 200к блока рост сложности будет происходить экспоненциально, и не бедет зависеть от мощности сети. для чего это сделано? для того чтобы убить сеть заморозить её, и после разморозки сразу перейти на POS. Для чего это сделано? для того чтобы небыло вопросов когда переходить на POS, сеть сама подскажет, когда блоки начнуть находится настолько редко, что сеть практически перестанет функционировать.

Иными словами к 300к блоку ожидаем стоимость эфира в 2-3 бакса, возможно и раньше

А на каком этапе сейчас сеть? Где можно посмотреть сколько уже найдено блоков
hero member
Activity: 600
Merit: 511
Я понимаю, что речь про полезные вычисления. Вот именно скорость этих полезных вычислений удручает. Так получается, что контракты эти будут бесполезны, если все они будут обрабатываться условной вычислительной машиной, чья мощность эквивалентна смартфону из 1999 года. Она хоть транзакции-то осилила бы записывать, не говоря уж про умные контракты...
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Это что же получается, вычислительная мощность всей сети независимо от количества узлов всегда эквивалентна мощности смартфона из 1999 года. О какой масштабируемости тогда может идти речь?

Я в этом вопросе не особо силен, но попробую объяснить.
Имеются в виду какие-то "полезные вычисления", то есть выполнение собственно смарт-контрактов.
В биткойне это тоже ведь производится, когда проверяются транзакции.

Не путайте работу майнеров, которые трудятся ради того, чтобы цепочка блоков не разветвлялась с полезной нагрузкой.

Объем этой "полезной нагрузки" как-то линейно пропорционален размеру блока.
Так понятнее?
hero member
Activity: 600
Merit: 511
Товарищи, а объясните нубу вот это предложение из хелпа по разработке контрактов под эфир (https://dappsforbeginners.wordpress.com/tutorials/your-first-dapp/):

The total processing power of the Ethereum network, regardless of the number of nodes that forms it, is equal to a single smartphone from 1999.

Это что же получается, вычислительная мощность всей сети независимо от количества узлов всегда эквивалентна мощности смартфона из 1999 года. О какой масштабируемости тогда может идти речь? Да так, даже самый простецкий распределенный форум нельзя запилить будет! Получается, если толпы пользователей захотят одновременно туда что-нибудь запостить, сеть просто не сумеет это все обработать. Что уж говорить а какой-нибудь соц. сети, когда люди днями оттуда бывает не вылезают, закачивая туда свои фоточки и лайкая фоточки окружающих. Решительно непонятно!
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
СЛОЖНОСТЬ СЕТИ МЕНЯЕТСЯ ОТ БЛОКА К БЛОКУ

По поводу экспоненциального роста и перехода на POS:
начиная с 200к блока рост сложности будет происходить экспоненциально, и не бедет зависеть от мощности сети. для чего это сделано? для того чтобы убить сеть заморозить её, и после разморозки сразу перейти на POS. Для чего это сделано? для того чтобы небыло вопросов когда переходить на POS, сеть сама подскажет, когда блоки начнуть находится настолько редко, что сеть практически перестанет функционировать.

Иными словами к 300к блоку ожидаем стоимость эфира в 2-3 бакса, возможно и раньше
Который раз говорю уже, мало влияют майнеры на курс эфира. Эфира добывается всего около 30к в день, при объемах которые есть сейчас на биржах это очень мало. Эта новость может повлиять на курс только в случае если манипулятор(толстосум) решит что новость достойна "стрижки"))
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
СЛОЖНОСТЬ СЕТИ МЕНЯЕТСЯ ОТ БЛОКА К БЛОКУ

По поводу экспоненциального роста и перехода на POS:
начиная с 200к блока рост сложности будет происходить экспоненциально, и не бедет зависеть от мощности сети. для чего это сделано? для того чтобы убить сеть заморозить её, и после разморозки сразу перейти на POS. Для чего это сделано? для того чтобы небыло вопросов когда переходить на POS, сеть сама подскажет, когда блоки начнуть находится настолько редко, что сеть практически перестанет функционировать.

Иными словами к 300к блоку ожидаем стоимость эфира в 2-3 бакса, возможно и раньше
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Yaremi Во много согласен с тобой, но со смертью биткоина ты торопишься, не клади все яйца в эфир))
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Не пойму как работает алгоритм изменения сложности, вроде как должен пересчитываться автоматом каждые 64 блока относительно мощности сети.
Но утром мощность сети была 330гх, сейчас уже 430гх, а слоржность как была 7т так и осталась.

Сложность сети в блокчейне далека от настоящей. Она там зависит от времен нахождения блока. Будет маленькое - покажет большую сложность. Будет большое - маленькую.
А сложность каждый блок меняется, а не раз в 64 вроде.
это точно или предположение? Просто сложность на сколько я понимаю как раз показывается точно, а вот хэшрейт естественно зависит от скорости нахождения блока, соответственно его колбасит в зависимости от удачи сети.
full member
Activity: 145
Merit: 100
Не пойму как работает алгоритм изменения сложности, вроде как должен пересчитываться автоматом каждые 64 блока относительно мощности сети.
Но утром мощность сети была 330гх, сейчас уже 430гх, а слоржность как была 7т так и осталась.

Сложность сети в блокчейне далека от настоящей. Она там зависит от времен нахождения блока. Будет маленькое - покажет большую сложность. Будет большое - маленькую.
А сложность каждый блок меняется, а не раз в 64 вроде.
full member
Activity: 196
Merit: 100
Реализация "некого" языка программирования + blockchain + децентрализация - это круто.
Другой вопрос -на сколько это будет гибкий инструмент и как много сервисов на его базе будет создано.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
мне думается что создан достаточный ажиотаж, чтобы подвинуть рипл и лайт. инновации в крипте ща воспринимаются лучше чем пару лет назад, тогда и сам биткоин вызывал вопросы и настороженность у тех кто пришел на волне пампа(1200), новостей, поисковых запросов. может быть у Виталика есть в запасе лояльные маркетмейкеры и эфиру удасться проскочить сильную волатильность, которая для новых технологий неизбежна в связи с ошибками и недоработками. а они есть.

На счёт этого есть изюминка в эфире. Это стабилизационный фонд. Как и в битке, только в битке он менее официальный и больше зависит от майнеров и сверхпулов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Удваиваю вопрос. Когда следующий релиз у эфира?
https://github.com/ethereum/go-ethereum/milestones

Учитывая прошлый опыт я склоняюсь, что наиболее точный ответ на этот вопрос "как получится".  Undecided

Quote
Да, я специально указал пулы, лотереи и краны, потому что не о чем другом в нескольких ветках не слышал.
Относительно эфира я выступаю как рядовой обыватель, а обыватель изучает информацию из "мест большого скопления".

Видимо плохо читал ветки. особенно мою. Roll Eyes

Лайту сколько лет? много. Заходим на сайт лайта, сколько кошельков там? 3. у эфира уже как минимум 5. На подходи ещё 6 андроид.  не удивлюсь если ещё есть но я не знаю. А это о многом говорит. У кого ещё так много кошельков? Ответ один, у битка, понимаешь о чём я? Wink

Ок, напиши мне сколько десятков вменяемых проектов заслуживающих внимания я пропустил?  Roll Eyes

Может потому, что этих 3ех кошельков и так достаточно? Есть крипты с более развитой инфраструктурой и где они, а где лайт- крипта №2. И, кстати, их там не 3.
Завтра может появиться 10 кошельков для какого-то говнофорка, и о чем это скажет, о том, что есть говнофорк с 10 кошельками, и все. Cheesy
Сколько было офф рекламы у догекойна, а сколько у биткоина? И где доги? понимаешь о чем я?  Wink
Кроме слепой веры в эфир и криптоастрологии я пока ничего не вижу.

Лайт не так уж и далеко. По крайне мере по оборотам.



А капитализация приходит со временем. А эфир ещё как бы и не вышел толком. Выпустили версию с гениз-блоком. Сейчас годик будут допиливать, как это было с битком. Почему я говорю о кошельках, да сами кошельки это не показатель, показатель здесь то, что вокруг эфира начало появляться большое сообщество. Много проектов уже появилось и присоединились к нему.

Вот только некоторые:



Только ненужно сейчас писать о том, что IBM и Sаmsung тут не в теме и они запилят свой форк. Почему то не запилили до сих пор. А если вы последите за презентациями эфира и технологий с ним связанных, то увидите, что там присутствую представители этих компаний, и не просто представители, а инженеры.

Это говорит о том, что уже сейчас вокруг эфира строится мощная инфраструктура. Так же как она строится вокруг биткоина. Больше нигде такого нет.

А почему нет в лайте кошелька с всякими плюшками типо Armory? Ответ прост, его никто не готовит к серьёзным вещам. Лайт чисто спекулятивный форк, он был когда-то резервным, типо если с битком что-то нитак. го в лайт. сейчас уже нет. Биток падает и лайт за ним. Говорить что лайт отдельная криптовалюта? да она полностью зависит от битка, куда биток, туда и лайт. На него даже в принципе и обращать внимания не будут инвесторы эфира, их цель совсем другая. И хочу также напомнить, что сейчас в эфири много инвесторов с битка, а также много старых криптоманов, которые послали биток когда тот насрал на децентрализацию и начал плясать под дудку, и перед кем он только не плясал. будущее битка в руках майнеров. они решают какие транзакции будут, и сколько вы будете платить комиссию. Ошибка битка в том, что они повторил судьбу золота и фиата. Он обеспечил себя материальными вещами. То есть вычислениями и асиками. В эфири POW временный, и для того, что распределить монеты. И распределить их более лучше. Я не майнер, и я купил их на предпродажи. А кто-то майнер, и сейчас майнит их с бешеным профитом. тратить электричества на 0.0005 за один эфир, а продаёт его за 0.005. Профит X10. инвесторы выкупают его по этой цене, а это уже говорит о серьёзных намерениях. Тем более в таких количествах. Как видите, хоть и крутые аналитики писали в ветке тех-анализ, мол ты яремий школьник, эфир через два дня полетит ниже 0.002 и дальше. их прогнозы не сбылись. Что говорит о том, что они ошибаются.

Я не агитирую вас и не убеждаю. Мол вот эфир наше всё. нет. Я просто говорю как есть, эфир это не очередной форк битка. А серьёзный проект. С большим сообществом, которое каждый день растёт. С большой командой разработчиков, и с крупными инвесторами, которые выкупают эфир у майнеров на миллионы $ каждый день.
legendary
Activity: 2898
Merit: 1041
Это проблема не адептов криптовалют, а проблема общая, все хотят оказаться на верху.
Только биткоин как то ближе к свободе, чем нынешняя финансовая система.
Да кто ж тебе такое внушил?
Ты - раб.
Все твои биткойн-капиталы зависят от того, с какой ноги сегодня встанут разработчики биткойна и владельцы пулов.
Их всего-то 10 человек. Захотят убить биткойн завтра - убьют завтра.
Чем же это лучше, чем то, что ты раб Путина и Набиуллиной?
Этих ты хотя бы на выборах можешь переизбрать.
Ключевое слово "переизбрать", а не поменять  Grin
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
мне думается что создан достаточный ажиотаж, чтобы подвинуть рипл и лайт. инновации в крипте ща воспринимаются лучше чем пару лет назад, тогда и сам биткоин вызывал вопросы и настороженность у тех кто пришел на волне пампа(1200), новостей, поисковых запросов. может быть у Виталика есть в запасе лояльные маркетмейкеры и эфиру удасться проскочить сильную волатильность, которая для новых технологий неизбежна в связи с ошибками и недоработками. а они есть.
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Удваиваю вопрос. Когда следующий релиз у эфира?
https://github.com/ethereum/go-ethereum/milestones

Учитывая прошлый опыт я склоняюсь, что наиболее точный ответ на этот вопрос "как получится".  Undecided

Quote
Да, я специально указал пулы, лотереи и краны, потому что не о чем другом в нескольких ветках не слышал.
Относительно эфира я выступаю как рядовой обыватель, а обыватель изучает информацию из "мест большого скопления".

Видимо плохо читал ветки. особенно мою. Roll Eyes

Лайту сколько лет? много. Заходим на сайт лайта, сколько кошельков там? 3. у эфира уже как минимум 5. На подходи ещё 6 андроид.  не удивлюсь если ещё есть но я не знаю. А это о многом говорит. У кого ещё так много кошельков? Ответ один, у битка, понимаешь о чём я? Wink

Ок, напиши мне сколько десятков вменяемых проектов заслуживающих внимания я пропустил?  Roll Eyes

Может потому, что этих 3ех кошельков и так достаточно? Есть крипты с более развитой инфраструктурой и где они, а где лайт- крипта №2. И, кстати, их там не 3.
Завтра может появиться 10 кошельков для какого-то говнофорка, и о чем это скажет, о том, что есть говнофорк с 10 кошельками, и все. Cheesy
Сколько было офф рекламы у догекойна, а сколько у биткоина? И где доги? понимаешь о чем я?  Wink
Кроме слепой веры в эфир и криптоастрологии я пока ничего не вижу.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Такое количество людей выбрали одновременно недостаточно прочную ветку / лодку? Не особенно то правдоподобно.
Да не такое уж и большое.
Сперва там только Сатоши и Финней сидели и нахваливали какой вид с этой ветки красивый.
Остальные питекантропы бродили снизу, а эти двое в них шишки бросали и плевались.
Потом снизу случились какие-то события, и питекантропы начали активно осваивать баобаб.

В принципе, повторяется ситуация с любой финансовой пирамидой.
Единственное отличие - в финансовой пирамиде есть некий Мавроди, лидер.
Который вроде как ответственный за всё. И на которого, разумеется, потом вешают всех собак. Вполне заслуженно.
Здесь же ситуация достигла (а может быть изначально планировалась?) стадии, когда у пирамиды уже нет офисов и пунктов обмена.
А есть стадо питекантропов, которые друг другу впаривают бумажки.

Биткойнеров сколько по всему миру? Несколько миллионов - максимум! Скорее всего меньше десяти миллионов.
В пирамиде МММ и то на порядок больше участвовало.

Миллион мух не может ошибаться!

Quote
Когда там последняя катастрофа была с крупным океанским перевозчиком или  лайнером?
Недавно. Эта... Коста Конкордия в Средиземном море на рифы налетела и опрокинулась.
Jump to: