[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 849.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: Yaremi on October 15, 2016, 07:23:41 PM

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 06:48:06 PM

Не факт, если что-то и будет, то не так круто, как было в прошлый раз.

+1 То было один раз. И благой рукой ПОЛО. И была причина, сейчас нет никакой причины такое делать, потому-что это нужный хардфорк. На калсике кстати тоже вроде будет хардфорк? Grin

Поло не при чем, я тырил классик с бирж еще до появления его на поло. Причиной столь крупного улова стала поддержка старой ветки частью сообщества.
В данный момент такой поддержки нет, хотя если захотеть(и вложиться) то можно ее получить в некотором виде.

Аргументы найдутся - например, новый хардфорк ограничивает возможности смарт-контрактов. Некоторые тяжелые контракты, которые уже имеются в сети перестанут работать, это можно расценивать, как цензуру против этих контрактов. Нужно искать другое, более совершенное решение проблемы ddos, нежели тупые ограничения, да еще и через хардфорк. Ладно бы софт-форк, а тут так взять с ходу за пару суток и форкнуть, - ни к чему хорошему это не приведет и такая система обречена на скам.
Ну а раз это бета то и скам не страшен

cfif

hero member

Activity: 1442

Merit: 535

Quote from: Yaremi on October 15, 2016, 07:23:41 PM

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 06:48:06 PM

Не факт, если что-то и будет, то не так круто, как было в прошлый раз.

+1 То было один раз. И благой рукой ПОЛО. И была причина, сейчас нет никакой причины такое делать, потому-что это нужный хардфорк. На калсике кстати тоже вроде будет хардфорк? Grin

Да классик ,как хвостик повторяет все движения за эфиром)потому и цена падает,что все понимает где настоящий эфир)

zork

legendary

Activity: 1487

Merit: 1008

Quote from: eugenex on October 15, 2016, 09:41:06 PM

Что, опять хард форк ? И ETH classic 2

да, на блоке 2463000. Эфир на стадии бета, их еще будет масса как запланированных, так и нет.

eugenex

hero member

Activity: 605

Merit: 500

Что, опять хард форк ? И ETH classic 2

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 06:48:06 PM

Не факт, если что-то и будет, то не так круто, как было в прошлый раз.

+1 То было один раз. И благой рукой ПОЛО. И была причина, сейчас нет никакой причины такое делать, потому-что это нужный хардфорк. На калсике кстати тоже вроде будет хардфорк? Grin

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Не факт, если что-то и будет, то не так круто, как было в прошлый раз.

WhiteManWhite

legendary

Activity: 2016

Merit: 1118

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 05:05:34 PM

Quote

А ещё лучше к этому времени тихо и не заметно разработать новый альт по круче эфира и выпустить его) По классике. ИКО + майнинг.

Та такая схема развода хомяков скоро перестанет работать. Да и не люблю я разводить. Я люблю хакать

При новом форке опять будет возможность делать из воздуха денежку? Тогда я запасаюсь поп-корном, в прошлый раз интересно было читать.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

А ещё лучше к этому времени тихо и не заметно разработать новый альт по круче эфира и выпустить его) По классике. ИКО + майнинг.

Та такая схема развода хомяков скоро перестанет работать. Да и не люблю я разводить. Я люблю хакать

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 03:35:05 PM

Quote

если выход есть, транзакция тоже локально есть (но пока невалидна), а приватного ключа, чтобы
заново её создать в новом формате нет? Приплыли.

Ну тогда они останутся на старой ветке. Правда в этом большого смысла нет - сейчас у людей завалялось большая куча металлолома(ant s0,s1,s3,s5), которые профита не дают, поэтому валяются без дела, зато их можно применить для дела - double spend в старом битке против нескольких крупных бирж

)

К стати очень интересно будет, когда эфир перейдет на POS, куда денутся те мощности видях из него, если не будет ни одного коина, который будет майнить выгодно. Можно самому(если никто другой не опередит) будет за несколько десятков долларов организовать пул для атаки на какой-то топовый асико-устойчивый коин Wink

А ещё лучше к этому времени тихо и не заметно разработать новый альт по круче эфира и выпустить его) По классике. ИКО + майнинг.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

если выход есть, транзакция тоже локально есть (но пока невалидна), а приватного ключа, чтобы
заново её создать в новом формате нет? Приплыли.

Ну тогда они останутся на старой ветке. Правда в этом большого смысла нет - сейчас у людей завалялось большая куча металлолома(ant s0,s1,s3,s5), которые профита не дают, поэтому валяются без дела, зато их можно применить для дела - double spend в старом битке против нескольких крупных бирж

)

К стати очень интересно будет, когда эфир перейдет на POS, куда денутся те мощности видях из него, если не будет ни одного коина, который будет майнить выгодно. Можно самому(если никто другой не опередит) будет за несколько десятков долларов организовать пул для атаки на какой-то топовый асико-устойчивый коин Wink

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Та рано пока что-то гадать на перед. Самый насущный форк сейчас - segwit и то он софтфорк, и то не факт, что его примут

Quote

OP_HODL

Не знал, да, ржачно Grin

Хомяки они такие, думают, что чем больше говна напхать в крипту, тем быстрее придет туземун

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 02:58:47 PM

Ну по этому и претензий особо не будет, если вдруг старые таймлокнутые не подтвержденные транзакции так и не подтвердвтся. А таймлокнутых подтвержденных транзакций в битке вроде бы нет. Или есть инструкция, позволяющая получить blockchain-height?

A нет, таки есть опкод OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY (правда я не в курсе поддерживают ли его майнеры), позволяющий залочить выход до определенного момента времени/блока. Только это ничего не меняет, тк залоченный выход должен быть уже подтвержден(до форка), а транзакция, которая его тратит(после форка) уже будет иметь новый формат, не совместимый с не-форк-веткой.

А если выход есть, транзакция тоже локально есть (но пока невалидна), а приватного ключа, чтобы
заново её создать в новом формате нет? Приплыли. А если будет конвертация "из старого формата в
новый" - то это убивает всю суть "нового формата"

OP_CLTV (ака OP_HODL) и OP_CSV - уже давно введены в протокол. Хомяки очень были этому счастливы, потому
как считали, что только отсутствие этого мешает туземуну. Майнеры поддерживают (ибо это введено софт-форком)
Встречаются транзакции с этими опкодами примерно пять раз в месяц

Из которых два - мои выкрутасы.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Ну по этому и претензий особо не будет, если вдруг старые таймлокнутые не подтвержденные транзакции так и не подтвердвтся. А таймлокнутых подтвержденных транзакций в битке вроде бы нет. Или есть инструкция, позволяющая получить blockchain-height?

A нет, таки есть опкод OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY (правда я не в курсе поддерживают ли его майнеры), позволяющий залочить выход до определенного момента времени/блока. Только это ничего не меняет, тк залоченный выход должен быть уже подтвержден(до форка), а транзакция, которая его тратит(после форка) уже будет иметь новый формат, не совместимый с не-форк-веткой.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 02:11:17 PM

Потом что там с txpool? Если txpool забить таймлокнутыми транзакциями,
что будет? Будут нормальные высокоприоритетные транзакции их вытеснять?

Таймлокнутые транзакции в мемпул не кладутся до момента их "активации".
Не, ну никто не мешает вам их хранить, если у вас места много в памяти и на диске

Но вообще говоря, формально тайм-локнутая транзакция является невалидной,
пока не наступило её время. Там же скрипт. Если не выполняется OP_EQUAL - прощай
транзакция! Передай привет в /dev/nul другим. Если не выполняется OP_CLTV - туды
её в качель. Движок не разбирает - стоит ли оставлять транзакцию на потом.

Так что ответственность за своевременную отправку транзакции на владельце выхода.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Ну так нет никакой гарантии, что таймлокнутая транзакция попадет в блок в будущем. Может комиссия у нее будет слишком маленькая или еще какая-то хрень, которая в будущем попрепятствует включению этой транзакции в блок.

Quote

nLocktime - Part of a transaction which indicates the earliest time or earliest block when that transaction may be added to the block chain.

Потом что там с txpool? Если txpool забить таймлокнутыми транзакциями, что будет? Будут нормальные высокоприоритетные транзакции их вытеснять?

Форк то скорее всего будет(если будет) запланирован за достаточное время заранее, чтобы эти все моменты успели утряститсь, все(кто захочет) успели перейти на форкнутый клиент, а только потом, автоматически(начиная из определенного блока) наступит форк. В эфир тоже так делают, только у них клиент выходит за 12 часов и форк наступает за двое суток

)
В битке эти времена скорее всего будут измерятся не часами, а месяцами.

Quote

Дело то в том, что 99.9% населения не
представляют даже приблизительно, как работает крипта и могут оперировать только
догмами типа "один биткойн - всегда один биткойн, а алгоритм никто не поменяет"

Ну там да, пока существует культура необратимых транзакций.
Хотя населения то там не миллион, а всего 4500 человек, и то многие из них с лихвой скачают последний клиент ну или поддержат ту сеть, которая сильнее. А для той части(995500 человек), которая пользуется всякими blockain.info и xapamи и так все будет прозрачно, за них все порешают владельцы этих (говно)-сервисов.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 01:26:08 PM

Да, как вариант очень даже рабочий. Но опять же, зависит от форка.
Может разработчики битка будут не на столько фанатичные, как Виталька и
сделают форк, в котором транзакции из старой ветки не будут валидные в форкнутой.
Сделать то это очень просто.

В этом случае им будет очень трудно убедить миллион хомяков, чтобы те перелезли на
форкнутый клиент, ибо в битке уже сегодня существуют тайм-локнутые выходы - то есть выход
становится выводимым только в будущем. Если такая транзакция становится невалидной в форке -
такой крик поднимется, что мама не горюй. Дело то в том, что 99.9% населения не
представляют даже приблизительно, как работает крипта и могут оперировать только
догмами типа "один биткойн - всегда один биткойн, а алгоритм никто не поменяет"

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Собственно поэтому я особо не пытаюсь что-то заранее написать - надо знать
в чем различие, а потом уже садиться.

Ну да, так и нужно. Просто в эфире есть универсальное решение, практически для любого форка.

Quote

Допустим, хардфорк заключается в размере блока.
В момент сплита сети на две части в обеих частях транзакции будут валидные.
Но из-за того, что слабый форк просядет в хэш-рейте как минимум в три раза -
разница в комиссиях будет существенная. Слабый форк просто не будет успевать
переваривать транзакции. Посылаем транзакцию с маленькой комсой в сильный форк,
когда она там подтверждается - те же самые выходы посылаем в слабый форк, увеличив
комиссию. Это первое что приходит в голову.

Да, как вариант очень даже рабочий. Но опять же, зависит от форка. Может разработчики битка будут не на столько фанатичные, как Виталька и сделают форк, в котором транзакции из старой ветки не будут валидные в форкнутой. Сделать то это очень просто.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Если каждый поставит ветряк - условно говоря, птицы в этом месте перестанут летать
(птицы - это условность, может найтись что-то иное)

Если я поставлю ветряк, который будет давать мне стабильно 2квт на протяжении суток (а для этого мне понадобится ветряков с 5, как минимум, и огромная батарея аккумуляторов), то они создадут такой шум, что все соседи будут жаловаться в определенные инстанции, пока те не заставят мне эти ветряки убрать.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 15, 2016, 01:04:19 PM

Quote

Тут весь вопрос - в чем будет заключаться тот
"камень преткновения", после которого русло реки разделится на два потока.

Ну хз. Например, майнеры захотят что-то цензурировать. Но просто так форк там вряд ли будет - это повлечет за собой, скорее всего, падение курса, а китайцам это не выгодно.

Я несколько о другом. Допустим, хардфорк заключается в размере блока.
В момент сплита сети на две части в обеих частях транзакции будут валидные.
Но из-за того, что слабый форк просядет в хэш-рейте как минимум в три раза -
разница в комиссиях будет существенная. Слабый форк просто не будет успевать
переваривать транзакции. Посылаем транзакцию с маленькой комсой в сильный форк,
когда она там подтверждается - те же самые выходы посылаем в слабый форк, увеличив
комиссию. Это первое что приходит в голову. Далее имея разные выходы в обоих форках
начинаем "прилеплять" к ним все свои поступления.

Если хард-форк основан на чем-то другом, например появляется новая команда в скрипт-языке -
это еще проще. Собственно поэтому я особо не пытаюсь что-то заранее написать - надо знать
в чем различие, а потом уже садиться.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Та не важно UTXO или аккаунты. Да и разницы между ними, как таковой нет - делайте в аккаунтовой модели 2 транзакции (одну получателю, вторую себе на чистый адрес) и получите тот же UTXO. Ну или в utxo наоборот - получите аккаунты.
Тут важно, чтобы была возможность одну и ту же транзакцию сделать невалидной в одной сети, но валидной в другой. И в то же время, другие(собственно те, кого будете наебывать) не умели этого делать.
В эфире это делается просто - через контракт - кусок кода, который, например сравнит хеши определенного после-форкового блока, в разных ветках хеши будут разные.
В битке скорее всего тоже можно, только сложнее. Там контракты не умеют создавать транзакции, а в эфире умеют.

Quote

Тут весь вопрос - в чем будет заключаться тот
"камень преткновения", после которого русло реки разделится на два потока.

Ну хз. Например, майнеры захотят что-то цензурировать. Но просто так форк там вряд ли будет - это повлечет за собой, скорее всего, падение курса, а китайцам это не выгодно.
Падение курса ниже 300-400 баксов на пару месяцев - это однозначная смерть битка.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 849. (Read 1885995 times)