Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 855. (Read 1885995 times)

hero member
Activity: 854
Merit: 500
Во-первых, банки не только транзакции осуществляют, но и другие функции.
Например, кредитованием занимаются. Криптовалюта сама по себе не включает эту функцию,
поэтому сравнивать тут не стоит. Будем сравнивать то, что сравнимо по функционалу.

вот тут мы и подходим к смартконтрактам..

Пи-ту-пи кредитование в крипте уже есть, гарантии/риски там типа основаны на репутации (привет банкирам-ростовщикам), но это пока ещё слишком в зачаточном состоянии.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Ну  и как контракты помогут в кредитовании, например?
Взял я 100 кефиров у кредит-контракта, а отдавать не захотел.
И что, кто будет с меня выбивать долг? Wink
Виталик.  Grin
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Легко, так же как и в битках, идёшь на валютную биржу, и выходишь оттуда миллионером, в чём проблема? Тут правильно заметили, биржа это как рулетка, кто-то проигрывает, кто то выигрывает, в плюсе только казино, или биржа/брокер - в случае с деньгами.
Или ты про вложения в валюту, в ожидании туземуна?
Да, именно. Игра на бирже не в счет, это рулетка.

Quote
ну так и в фиате так-же, более года назад можно за рубли было купить баксов, и через пару месяцев, продать, и удвоить рублёвое состояние, чем не анология?
Дело в том, что многие товары вы фактически покупаете не за рубли, а за баксы. Так же как и я хостинг покупаю фактически не за битки а за баксы, биток просто транспортная единица.
Мало того, продавцы товаров и услуг обычно сразу меняют свою прибыл(и рубли в том числе) на баксы.

Quote
Всё относительно. Современная финансовая система - по сути и есть хайп, только более долгий, и в мировом маштабе, ну или в маштабе отдельного взятого государства (вспоминая великий хайп конца 80х-начало 90х годов, когда все вклады всего населения страны фактически обнулилось (СССР-СНГ). Ну как вам такая МММ?
Местами да. Но это не постоянное явление. Куда-то же эти деньги должны были уйти? Вот туда и ушли - люди потерей этих вкладов заплатили за квартиры, халявный обед в совковых столовых итд.

Тут дело в масштабе - за фиат, особенно бакс продается огромное количество товаров, а за крипту - мизер.

Quote
Это последствия тьюринг-полного языка.
Хрен определишь сколько времени (тактов, инструкций) займет выполнение скрипта по его внешнему виду не выполняя его.
Это да, верно. Даже если убрать циклы/рекурсию, все равно фиг просчитаешь. Придется выполнять. И в итоге придем к одному - тупо ограничению времени выполнения и получим биток Smiley

Quote
вот тут мы и подходим к смартконтрактам..
Ну  и как контракты помогут в кредитовании, например? Взял я 100 кефиров у кредит-контракта, а отдавать не захотел. И что, кто будет с меня выбивать долг? Wink
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Во-первых, банки не только транзакции осуществляют, но и другие функции.
Например, кредитованием занимаются. Криптовалюта сама по себе не включает эту функцию,
поэтому сравнивать тут не стоит. Будем сравнивать то, что сравнимо по функционалу.

вот тут мы и подходим к смартконтрактам..
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Опередили Smiley

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить Wink
надолго это? неужели так сложно побыстрее реагировать?
Возможно что творится сейчас с эфиром, пойдёт ему на пользу (если разрабы не проебланят). Я считаю подобные стесс-тесты просто необходимы, только так можно понять, что сделали не так, и что ещё предстоит сделать, эфир ещё, по моему мнению, в зачаточном состоянии, его пилить ещё и пилить, если разрабы действительно его хотят превратить по их высказываниям в "Мировой компьютер"
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить Wink
Это последствия тьюринг-полного языка.
Хрен определишь сколько времени (тактов, инструкций) займет выполнение скрипта по его внешнему виду не выполняя его.
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Опередили Smiley

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить Wink
надолго это? неужели так сложно побыстрее реагировать?
hero member
Activity: 854
Merit: 500
А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?
А посчитать не пробовали и потом разделить эту цифру на количество транзакций?

Quote
А сколько долларов ушло/вышло из рубля, это оборот рубля что-ли?
По отношению к доллару - да.
За биток ведь реально мало что можно купить, разве что что-то в дарк-нете. И то не факт, что те битки сразу не переводятся в фиат.
Люди ведь в биток доллары несут, а не на оборот.

Quote
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
https://np.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Мой geth опят упал намертво, теряю прибыль, вернее битки )

Quote
Поменяйте в этих опусах слово "биток", на слово "бакс" - и ничего не изменится.
Изменится. Что люди вкладывают в бакс? И сколько?

Quote
и сейчас фиат в принципе держится на честном слове.
И да и нет. Речь идет о пирамидальности(хайповости). Ану ка попробуй вложи в фиат 100 битков(кефиров итд) и получи обратно 200?


Легко, так же как и в битках, идёшь на валютную биржу, и выходишь оттуда миллионером, в чём проблема? Тут правильно заметили, биржа это как рулетка, кто-то проигрывает, кто то выигрывает, в плюсе только казино, или биржа/брокер - в случае с деньгами.
Или ты про вложения в валюту, в ожидании туземуна? ну так и в фиате так-же, более года назад можно за рубли было купить баксов, и через пару месяцев, продать, и удвоить рублёвое состояние, чем не анология? Всё относительно. Современная финансовая система - по сути и есть хайп, только более долгий, и в мировом маштабе, ну или в маштабе отдельного взятого государства (вспоминая великий хайп конца 80х-начало 90х годов, когда все вклады всего населения страны фактически обнулилось (СССР-СНГ). Ну как вам такая МММ?
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Опередили Smiley

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить Wink
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?
А посчитать не пробовали и потом разделить эту цифру на количество транзакций?

Quote
А сколько долларов ушло/вышло из рубля, это оборот рубля что-ли?
По отношению к доллару - да.
За биток ведь реально мало что можно купить, разве что что-то в дарк-нете. И то не факт, что те битки сразу не переводятся в фиат.
Люди ведь в биток доллары несут, а не на оборот.

Quote
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
https://np.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Мой geth опят упал намертво, теряю прибыль, вернее битки )

Quote
Поменяйте в этих опусах слово "биток", на слово "бакс" - и ничего не изменится.
Изменится. Что люди вкладывают в бакс(например)? И сколько? Во сколько им этого 'что' обоходится содержание бакса(всей системы, тобышь транзакций, передача налички - тоже транзакции)? И если теперь это сравнить с битком, в масштабе?

Quote
и сейчас фиат в принципе держится на честном слове.
И да и нет. Речь идет о пирамидальности(хайповости). Ану ка попробуй вложи в фиат 100 битков(кефиров итд) и получи обратно 200?
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/

Кстати даже я усебя это сейчас заметил, теперь у меня мист в вечном синхроне, новые блоки появляются быстрее, чем гет успевает обработать старые, и разность кол-ва скаченных блоков, и текущих растёт  Angry
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

М.б из-за ddos атаки? хотя несколько дней назад я без проблев вводил туда, и выводил.
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Да блин, народ, что вы ведётесь на троллинг Huh Всё что было написано выше, в принципе написано простыми словами про абсолютно любую современную финансовую систему. Поменяйте в этих опусах слово "биток", на слово "бакс" - и ничего не изменится. Есть только один нюанс, в фиатной системе денежная масса может увеличится на любое кол-во одним росчерком пера, а в битке это в теории не возможно, битков ровно столько, сколько заложено изначально в алгоритме (не будем сейчас смешивать теорию и практику, да-да, я знаю про проблему трёх китайских пулов, и централизацию в битке, но ведь в теории изначально задумывалось не так, и это пока чисто технические проблемы). Примерно так же работал и доллар до 70х годов прошлого века, когда он был обеспечен золотом, но с тех пор всё изменилось, и сейчас фиат в принципе держится на честном слове.
member
Activity: 86
Merit: 10
Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?
Во-первых, банки не только транзакции осуществляют, но и другие функции.
Например, кредитованием занимаются. Криптовалюта сама по себе не включает эту функцию,
поэтому сравнивать тут не стоит. Будем сравнивать то, что сравнимо по функционалу.

Во-вторых, как и было уже сказано, за транзакции пользователи платят. И эти комиссии
складываются в зарплаты банкиров.

Quote
Интернет-магазины, продающие товары за битки в этой схеме где?
Нигде. При торговле за битки происходит перенос товара из одного места в другое
и в обратном направлении идет транзакция перевода битков. На поток долларов в
этот обозначенный на схеме "мешок"  ничего не влияет.

Можно рассматривать как "покупатель купил 1 биток за 610 баксов", заплатил 1 биткойн
продавцу, продавец продал биткойн за 590 баксов, владелец биржи получил прибыль 20
баксов с двух сделок. В результате "в мешке" (в системе) то же самое количество денег.
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
вот тут дневной оборот битка.
Хоть примерные данные
Это не оборот. Это оборот внутри самой системы, то есть крипты.
А реальный оборот это сколько реальных долларов зашло и вышло из крипты.

А сколько долларов ушло/вышло из рубля, это оборот рубля что-ли?
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Какая разница какой там оборот. Элементарные вещи же.
В крипте есть только один вход денег(фиатных) и 2 выхода

Вход - это покупатели.
Выходы - покрытие себестоимости(в основном это электричество) и второй выход - это доход тех, кто продает эту крипту за фиат.

Вот когда вход перестанет перекрывать выходы - тогда и наступит крах, тк подавляющее большинство покупает крипту с целью вкинуть 100 баксов, получить 500.
Такая схема работает но финал у нее сами знаете какой.

В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции. Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет.


Интернет-магазины, продающие товары за битки в этой схеме где?
А если придет серьезный продавец, например с продажей покупкой нефти за битки, то от этой схемы мокрого места не останется (в смысле эти стрелочки будут, они уже будут не главными)
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Quote
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?
А посчитать? Сколько банкоматов в Вашем городе? Примерно? 1 банкомат потребляет 100-200 ватт.
Сколько супармаркетов? ПОС-терминал потребляет вообще копейки, как мобильник. Тоже общую стоимость посчитать не сложно.
Датацентры - аналогично.
А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?
hero member
Activity: 1190
Merit: 641
Так я и сравнивал обороты внутри бирж. Просто чтобы оценить масштаб. На фоне других активов, биток настолько мал, что говорить не о чем.
На ММВБ можно посчитать сколько пришло сколько ушло.
В крипте, думаю нет.

Вы хоть согласны с потенциалов роста битка на 1-2 кв 2017?
Jump to: