Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 917. (Read 1885986 times)

Нет,только свою, от UTXO которой у тебя есть ключи. Чужую не получится подменить на другую.

Это я в курсе. meleabity это просто замена id-a транзакции, UTXO и подпись остаются те же.

Ну можно конечно и много своих транзакций задаблспендидть, но в пределах одного блока. Но сеть отреагирует сразу. Если не найдется решения заблеклистить этого крупного майнера без вмешательство в блокчейн, тогда сеть перейдет на другой алгоритм и в серьез задумается о децентрализации
Иного выхода уже не будет.
К стати я за то, чтобы такая атака случилась. Тогда крипта станет действительно децентрализованной

Ты на все сделки всегда выделяешь одинаковую сумму?
В таком случае проценты можно складывать. Но это частный случай. При других раскладах твоя формула становится неверна.
Если ты в одну валюту вкладываешь 100 рублей и получаешь 20% прибыли, а в другую вкладываешь 1000 рублей и получаешь 1% прибыли - то твоя прибыль вовсе не 21% (20+1)
Усёк?

В том и дело, что у меня как в примере получается правильный ответ. Я вижу ты меня пытаешься унизить каждый раз. Палить объёмы я не буду. С 1000-3000 рублями, я бы не получал такие прибыли на одном форке:



Так давай не увиливай, в чём я не правильно посчитал то? У меня выходит как в примере, точь в точь.  была сумма N. после всех действий, сумма N увеличилась на 175%. И стало больше на 175%.

В чём я не правильно считаю?

Я про это и говорю.
Причем можно заменить не только свою транзакцию, но и чужую.
Я это... как это... навел год назад шороху с маллеабилити  

Именно про это я и говорю.

А миксеры все тоже сразу перестанут работать?
Причем, я обращаю внимание - вернувшиеся нам дабл-спенднутые бетховены - это не награда от блока.
Сперва мы продали на одной бирже, потом опубликовали цепочку блоков, где этот перевод идет на другую
биржу. И вуаля.

Причем биржу лучше иметь прикормленную.

есть такое дело ,
я не понял для винды 32 bit что устанавливать ,eth wallet или Mist
там и одно и другое дано

Нет, не исчезают. Их можно туда зареплеить в новую цепочку и они там тоже будут валидные.

это верно.

Даже у меня клиент выкидывает сообщение о дабл-спенд-транзакции, не говоря уже про биржи. Ну если там криворукие сидят, то кто им виноват.

Транзакцию выкинуть из чейна нельзя, даже имея больше 50% мощности. Это можно сделать только имея более 90%, и то с вероятностью. И чтобы гарантировано не пустить транзакцию в блокчейн - нужно обладать 100% мощностью сети.

Но можно заменить одну свою транзакцию на другую.
Для этого нужно сначала отправить одну транзакцию жертве, и тут же начать майнить блоки, где те же самые UTXO тратятся на другой адрес/адреса(например свои).
Эти блоки лучше не публиковать, чтобы не вызывать подозрение сети, а майнить приватно, пока суммарная сложность этой приватной цепи не станет выше той, которую майнили другие майнеры.
Потом эту ветку мы публикуем, вся сеть на нее переключается и вауля,  битки вернулись нам обратно. А так же все награды за блоки майнеров более слабой вилки тоже потеряются.

Но такая ситуация сразу будет замечена. А поскольку майнер крупный(ну не может мелкий майнер иметь так много мощности) - то его сразу опознают и не будут у него принимать битки.

Можно конечно майнить и сразу публиковать блоки, но так мы спалимся еще раньше. Возможно биржа даже не примет битки, увидев серьезную попытку дабл-спенда, если у нее нормально написан софт.

Судить будут за фиат в реальном суде. Если он выведет в фиат. А если купить что-то виртуальное, тогда никто судить ессно не будет.

Яремей, ну подставь свои цифры, а не "если бы у меня было 10 биткойнов".
Ты не на абстрактных 10 биткойнах посчитай, а на том что у тебя реально было
(Я уж не знаю какие у тебя там объемы - может тысяча рублей, а может и три тысячи)
И сам поймешь в чем ошибка

3 варианта.

1. Mist. Это так сказать полный кошелёк, со всеми плюшками. Минус тебе нужно держать блокчейн эфира на компе. Т каждый раз синхронизировать.
2. Jaxx (аналог electum в биткоине). Ты можешь отправлять, получать эфиры. Блокчейн держать ненужно.
3. Вебкошелёк. Аналог blockchaine.info

Посоветуйте какой бумажник выбрать?

Мне как то насрать на то, что тебе в учебники написали.

дубль:


Что неправильно? какая разница как я считал, главное что ответ правильный. Мой изначальный деп, вырос с 10 до 27.5. В процентах это 175%. В чём я то солгал и т.д? В английской части интернета суммируют прибыль вот так, как я сделал, и ничего. Я понимаю, что совок научил, делать как сказано, а по другому нельзя. Мне по хуй что вас научили в учебниках, я считаю так, как мне удобно. Для меня главное не процесс, а результат.

В общем, объясни, мне дураку:

1. почему считать так нельзя?
2. если так не правильно считать, значит ответ будет не правильным, ок так на сколько мой депозит увеличился, если бы 10 и стал 27.5? В процентах?

то есть как не примет?
я с вас валяюсь. ну только что обсосали тему как через бтц-е (и другие биржи) расщепляли форк и классик кефира
при реорганизации основной цепочки на новую - все транзакции в старой цепочке просто "исчезают" из базы данных
(я намерянно упрощаю для понятности).
все клиенты автоматически переходят на цепочку с большей суммарной сложностью
и продолжают работать.
все сервисы, которые работают на автомате (типа бирж) просто не заметят этого, если заранее в своих
алгоритмах этого не прописали. а криворуких программистов достаточно.

да, кстати. в марте 2013-го года когда был непреднамерянный сплит сети кто-то успел этим воспользоваться
(деталей не помню, могу поискать) это без подготовки, на лету за минуты и часы.
А я говорю о заранее продуманном и расписанном плане.

Ага. И судить этого майнера будет тот же судья, который судил ДАО-хакера.
А в свидетелях будут програмисты ДАО.

Ответьте на простой вопрос: по какой статье его будут судить и кто будет истцом? БТЦ-е?

   Немного мнений.. статей: https://cryptoscope.blogspot.ru/2016/07/ethereum-lassic.html   Аналог: https://steemit.com/bitcoin/@cryptoscope/vitalik-buterin-ethereum-slassic-podpityvaetsya-soobshestvom-bitkoina

Крупную сумму так не выведешь в фиат. И 2 раза фиат тоже не купишь, потому что второй спенд будет моментально замечен и никто эти битки уже не примет.
Можно только купить 1 раз баксы, вернув себе битки обратно. Кому-то другому их уже не впаришь - никто не примет.

Потом, когда биржа, где были куплены 100 лямов баксов, а потом битки вернулись назад, поймет, что ее наебали - развернется грандиозный скандал, и закончиться может тюрьмой для майнера, провевшего такой крупный дабл-спенд.

Если дабл-спендить по мелочам, он тоже будет моментально замечен и у этого майнера никто принимать битки не будет. Его заблеклистят все биржи. Майнер слишком крупный, спрятаться не выйдет.

Ну я как бы холдер, но курс меня не волнует особо. меня больше волнует централизация, чтобы эти битки никто не смог отобрать итп.

Никакого хардфорка не будет. Весь вывод фиата с биржи трейсится, и если биржа начнет оспаривать вывод, тем более 100 лямов баксов - будет очень весело. А в Китае за финансовые махинации и казнить могут.

Яремей, научись считать.
Возьми хоть учебник по математике за 5-ый класс.

ты лучше ответь на моё сообщение, чего там тебе было смешно то?

Эти 11 лимонов монет были нарисованы с самого начала. Чтобы не называть это премайном, они пишут community DAO. Звездоболы.

Еще раз говорю. Продаем битки. Получаем баксы.
Становимся в шорт.
Проводим дабл-спенд-атаку. Снова продаем свои битки. Опять получаем баксы.
И еще шорты срабатывают после того как народ начинает понимать что его дурачат.

В общем, если у тебя сегодня битконов на 100 миллионов баксов, я не вижу причин почему не превратить их в 200 миллионов баксов и забыть про биткойны, спокойно доживая остаток жизни на Сейшеллах. Когда у тебя в кармане 200 лямов (цифра условная, не придирайтесь), я не вижу причин проявлять заботу о курсе крипты.

Поймите же, что курс крипты волнует только ходлеров этой крипты. Остальным он по барабану

Или вы думаете, что китайская полиция будет расследовать дело "о дабл-спенд-атаке в сети биткойн", поймает нарушителей, отнимет у них баблосы и заодно выпустит хард-форк, отменяющий дабл-спенд-атаку? 

Ну на счёт трупа, я не согласен, она развивается. И уже выпускаются проекты на её блокчейне. Ну премайн не проблема. У Классика он 70м.

Нет, я говорю о самой сути атаки и последствиях.
Ну потратят они свои битки дважды, эти 3 человека и что? Хотя пусть еще попробуют потратить, кто их принимать будет, ведь блокчейн то публичный, отследить транзакции легко. Никто у них эти дабл-спенд битки не примет.
Да и если даже примет, то что с того? За эти битки нужно что-то купить, что эти 3 крупных китайских майнера за них купят?
Другие криптовалюты? Ну допустим им это удастся сделать, но только 1 раз.
Или может фиат? с этим боюсь у них будут проблемы.

Намайнилось там 2млн EXP. А остальные 10(или даже 11) млн - это премайн, который сейчас вне оборота, но может выйти в оборот в любое время. Вот эти 10млн www.expanse.tech/explorer/account/0xbb94f0ceb32257275b2a7a9c094c13e469b4563e

И к сати, остальные 2млн(которые намайнились) почти все лежат на бирже poloniex.
www.expanse.tech/explorer/account/0x342709de12f503a689efa9671532a72e19a9bbc7
www.expanse.tech/explorer/account/0x6736ef3a033d686232fceda9f54c42885a002ba6

Валюта по сути труп, почти вся лежит на одной бирже. И постоянно доливается туда майнерами, которые ее продают там за биток.

Намайнелось? Я хз, прочитал, что без премайна у них в твиттере, ты майнил их самого первого дня, был ли там премайн?

Всё нашел, да Reserve: 11 Million (Community Managed).