[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 914.

zhuravskij3

legendary

Activity: 1288

Merit: 1018

Quote from: klbax381 on July 31, 2016, 04:19:59 AM

Quote

да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим.

Если будут проблемы в классике, то их будем решать. Но манипулировать блокчейном и транзакциями никто не будет, классик цензуро-устойчив.

А ПОС - это олигархя (в любом его виде и вариациях), в ПОС все будут решать главные лица - это Виталик и друзья. ПОС - это полная централизация. Я уже писал почему да и не только я. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf
Хотя и POW далеко не идеал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf но все же там хоть какие-то намеки на децентрализацию.

Ну ну. Обычно после революции главные революционеры плавно переходят в разряд диктаторов или получают руководящие должности. Если классик выживет.. Внимание ЕСЛИ это главное слово Grin

То децентрализацией через год там уже точно не будет пахнуть.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on July 31, 2016, 05:53:24 AM

Quote

Сейчас в этом смысла не вижу,в октябре, когда сеть замедлится в несколько раз и перебежит большинство майнеров с классика,тогда и собирать ничего не надо,любой сможет атаковать.А так атакой они нанесут удар по всей крипте и POWмайнингу и майнингу на пулах,инвесторы любят тишину.

Согласен.

Смысл как раз в том, чтобы успеть это сделать до того, как это сделает кто-то другой.
Потому что первый атакующий получает всё. А все остальные - ничего. Ибо валюта упадет в плинтус, исчезнет с бирж (возможно вместе с биржами) и никто не станет её майнить.

Quote

Пусть делают, посмотрим на успех. Такого еще не было, очень интересно.

Я думаю, в говнофорках такое было. Только мало кем было замечено. На то они и говнофорки, что ими пользуются три калеки.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Вилка не так страшна, как централизация(цензура).
К стати код нашел, cfif прав.
Вот он https://github.com/ethereum/go-ethereum/blob/v1.4.7/core/block_validator.go#L264

Code:

// diff = (parent_diff +
// (parent_diff / 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99))
// ) + 2^(periodCount - 2)

И сразу график построил, для текущего состояния:

Получается, сложность начнет расти через 1млн блоков примерно, это примерно 6 месяцев, а сеть (что классика, что форка) полностью встанет через 1.5млн блоков(8-9 месяцев).

Quote

Сейчас в этом смысла не вижу,в октябре, когда сеть замедлится в несколько раз и перебежит большинство майнеров с классика,тогда и собирать ничего не надо,любой сможет атаковать.А так атакой они нанесут удар по всей крипте и POWмайнингу и майнингу на пулах,инвесторы любят тишину.

Согласен.

Quote

Создан пул для подготовки атаки 51% на ЕТС.
https://forum.ethereum.org/discussion/8759/updated-51-etc-attack-pool-mining-eth-until-hashrate-exceeds-etcs-0-fee
Майнеры, поясните, какую атаку готовят, просто блокировка транзакций?? или что-то ещё?

Блокировка не возможна, но возможен дабл-спенд.То есть двойная трата своих(атакующего) классиков.
Пусть делают, посмотрим на успех. Такого еще не было, очень интересно.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: DoubleDot on July 31, 2016, 05:11:13 AM

Создан пул для подготовки атаки 51% на ЕТС.
https://forum.ethereum.org/discussion/8759/updated-51-etc-attack-pool-mining-eth-until-hashrate-exceeds-etcs-0-fee
Майнеры, поясните, какую атаку готовят, просто блокировка транзакций?? или что-то ещё?

Я вам последние несколько страниц объясняю как можно атаковать валюту с резко уменьшившимся хешрейтом "честных майнеров" с помощью объединившихся в пул "нечестных майнеров", но вы упорно (или упорото?) продолжаете тупить.
Тупите дальше.

cfif

hero member

Activity: 1442

Merit: 535

Quote from: DoubleDot on July 31, 2016, 05:11:13 AM

Создан пул для подготовки атаки 51% на ЕТС.
https://forum.ethereum.org/discussion/8759/updated-51-etc-attack-pool-mining-eth-until-hashrate-exceeds-etcs-0-fee
Майнеры, поясните, какую атаку готовят, просто блокировка транзакций?? или что-то ещё?

Сейчас в этом смысла не вижу,в октябре, когда сеть замедлится в несколько раз и перебежит большинство майнеров с классика,тогда и собирать ничего не надо,любой сможет атаковать.А так атакой они нанесут удар по всей крипте и POWмайнингу и майнингу на пулах,инвесторы любят тишину.

DoubleDot

sr. member

Activity: 518

Merit: 272

Создан пул для подготовки атаки 51% на ЕТС.
https://forum.ethereum.org/discussion/8759/updated-51-etc-attack-pool-mining-eth-until-hashrate-exceeds-etcs-0-fee
Майнеры, поясните, какую атаку готовят, просто блокировка транзакций?? или что-то ещё?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: cfif on July 31, 2016, 04:53:48 AM

А вас вилка в марте не напрягала,когда на ферму переход был,никакого классика
не возникло,вот и это будет плановая вилка,с разделением сетей и апдейтом,как на ферме.

Меня, честно говоря, вообще эфир не напрягает. Не владел и не владею.
Хотя с тем бардаком, который тут творится - я уже подумываю не запустить ли свою хитрую морду и грязные руки
в анализ технологии и не поискать ли уязвимости.
А что в марте за вилка была? Я не в курсе, напомните.
Впрочем, из того что дорога в какой-то момент раздваяица вовсе не следует, что обе дорожки
дальше идут до бесконечности.

cfif

hero member

Activity: 1442

Merit: 535

Quote from: amaclin on July 31, 2016, 04:51:59 AM

Quote from: cfif on July 31, 2016, 04:44:21 AM

Я делаю вывод ,что нужен еще хардфорк для разделения сетей окончательно,
иначе этот классик будет вечной ахиллесовой пятой эфира ,если он не загнется до перехода на POS.

Вы что, не понимаете что такое форк?
Форк - это "вилка", или если вас смущает это то "развилка дорог"
То есть еще один форк приведет к тому, что эфиров станет три Grin

А вас вилка в марте не напрягала,когда на ферму переход был,никакого классика не возникло,вот и это будет плановая вилка,с разделением сетей и апдейтом,как на ферме.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: cfif on July 31, 2016, 04:44:21 AM

Я делаю вывод ,что нужен еще хардфорк для разделения сетей окончательно,
иначе этот классик будет вечной ахиллесовой пятой эфира ,если он не загнется до перехода на POS.

Вы что, не понимаете что такое форк?
Форк - это "вилка", или если вас смущает это то "развилка дорог"
То есть еще один форк приведет к тому, что эфиров станет три Grin

cfif

hero member

Activity: 1442

Merit: 535

Quote from: amaclin on July 31, 2016, 04:37:02 AM

Quote from: cfif on July 31, 2016, 04:32:17 AM

Вы хотите усидеть на двух стульях и пользоваться плодами усилий команды Виталика бесплатно

Можно подумать, что вы лично этого не хотите.
И вообще - покажите мне человека, который не хочет воспользоваться чужим трудом забесплатно.

Quote

и быть независимыми от всех,в том понимании вашей независимости,при том на мнение большинства вам все равно,вы сами для себя большинство.Классик не оригинал,так эфир уже планово форкали и еще форкнут.

Я все думаю, когда же мы дойдем до гитлера и фашизма в этом споре? Жаркие дискуссии в интернете обычно достигают момента, когда спорящие стороны начинают прибегать к этим терминам и называть друг друга "хунтой"

Я делаю вывод ,что нужен еще хардфорк для разделения сетей окончательно,иначе этот классик будет вечной ахиллесовой пятой эфира ,если он не загнется до перехода на POS.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: cfif on July 31, 2016, 04:32:17 AM

Вы хотите усидеть на двух стульях и пользоваться плодами усилий команды Виталика бесплатно

Можно подумать, что вы лично этого не хотите.
И вообще - покажите мне человека, который не хочет воспользоваться чужим трудом забесплатно.

Quote

и быть независимыми от всех,в том понимании вашей независимости,при том на мнение большинства вам все равно,вы сами для себя большинство.Классик не оригинал,так эфир уже планово форкали и еще форкнут.

Я все думаю, когда же мы дойдем до гитлера и фашизма в этом споре? Жаркие дискуссии в интернете обычно достигают момента, когда спорящие стороны начинают прибегать к этим терминам и называть друг друга "хунтой"

cfif

hero member

Activity: 1442

Merit: 535

Quote from: klbax381 on July 31, 2016, 04:13:11 AM

Quote

Самое смешное, что до них это сейчас начило доходить, вот пишут что Виталик теперь обязан поддерживать классик. И если он этого не сделает, и классик умрёт, то по их мнению вместе с классиком умрёт и Эфир, только почему они так решили, наверное знает только их задок Cheesy

Никто ничего не обязан, в классике по тихоньку формируется команда. Если мне будет выгодно - я тоже пойду в разрабы классика, пока не могу, занят другими важными делами.

Quote

К сентябрю и далее по растущей будет прибавка к сложности сети(это в алгоритме для перехода на pos)на обычной сети это не скажется (точнее гораздо позже)а на классике ,если не ошибаюсь(не помню формулу) в сентябре сложность может в 2 раза скакнуть,в октябре еще в 2 раза(примерно) и тд.И с ростом сложности(это не зависит от майнеров)желание майнить упадет,а с падением числа майнеров сеть подстраиваться уже не будет,а с каждым блоком сложность будет только расти(точнее в сентябре еще немного подстроится ,но потом уже практически нет).Блоки будут идти все реже по наростающей,можно ставки делать когда сеть классик встанет в ноябре ? в декабре?)

Где это прописано, покажите строчки.

Quote

Пацаны, помогите разобраться. Качнул сначала 0.8.0 версию кошелька, под 64бит. Установил, оно засинхронилось, запустил. Но никак не могу намека на etc найти. Как переключиться? Меню все уже облазил.

Так это и есть классик. Всеь старый софт эфира до перехода на форк и есть классик. Классик - это обычный эфир, которым он был до перехода на форк, то есть оригинал.

Вы хотите усидеть на двух стульях и пользоваться плодами усилий команды Виталика бесплатно и быть независимыми от всех,в том понимании вашей независимости,при том на мнение большинства вам все равно,вы сами для себя большинство.Классик не оригинал,так эфир уже планово форкали и еще форкнут.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klepa on July 31, 2016, 01:38:08 AM

Пока не разберутся кто в доме хозяин форкнутый вряд ли будет расти, наоборот
может еще немного упасть. Что бы покупателей немного обломить. А как классик уйдет
ниже цены EXP так и начнется возврат в старое восходящее русло.

Ребята, вы уж определитесь что вам надо, а?
Вам надо чтобы криптовалюта управлялась сообществом пользователей, где каждый
имеет право голоса и эти голоса примерно одинаковые по громкости?
Или вам нужен "хозяин" который будет вас на хую вертеть?
Если вы ждете хозяина - то чем вам Набибуллина не нравится? Тем, что у неё хуя нет?

cfif

hero member

Activity: 1442

Merit: 535

Quote from: klbax381 on July 31, 2016, 04:19:59 AM

Quote

да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим.

Если будут проблемы в классике, то их будем решать. Но манипулировать блокчейном и транзакциями никто не будет, классик цензуро-устойчив.

А ПОС - это олигархя (в любом его виде и вариациях), в ПОС все будут решать главные лица - это Виталик и друзья. ПОС - это полная централизация. Я уже писал почему да и не только я. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf
Хотя и POW далеко не идеал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf но все же там хоть какие-то намеки на децентрализацию.

Кто вам мешает создать свой альткоин,занимайтесь им сколько хотите,а переход на пос был прописан изначально ,как и повышение сложности в сети и остановка POW.Мне кажется классик это просто повод для упертых,не было бы классика его бы придумали.Без хардфорка классик в любом случае встанет,хотите вы этого или нет.Эфир форкали 2 раза и классик этот после первого харфорка.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим.

Если будут проблемы в классике, то их будем решать. Но манипулировать блокчейном и транзакциями никто не будет, классик цензуро-устойчив.

А ПОС - это олигархя (в любом его виде и вариациях), в ПОС все будут решать главные лица - это Виталик и друзья. ПОС - это полная централизация. Я уже писал почему да и не только я. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf
Хотя и POW далеко не идеал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf но все же там хоть какие-то намеки на децентрализацию.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Самое смешное, что до них это сейчас начило доходить, вот пишут что Виталик теперь обязан поддерживать классик. И если он этого не сделает, и классик умрёт, то по их мнению вместе с классиком умрёт и Эфир, только почему они так решили, наверное знает только их задок Cheesy

Никто ничего не обязан, в классике по тихоньку формируется команда. Если мне будет выгодно - я тоже пойду в разрабы классика, пока не могу, занят другими важными делами.

Quote

К сентябрю и далее по растущей будет прибавка к сложности сети(это в алгоритме для перехода на pos)на обычной сети это не скажется (точнее гораздо позже)а на классике ,если не ошибаюсь(не помню формулу) в сентябре сложность может в 2 раза скакнуть,в октябре еще в 2 раза(примерно) и тд.И с ростом сложности(это не зависит от майнеров)желание майнить упадет,а с падением числа майнеров сеть подстраиваться уже не будет,а с каждым блоком сложность будет только расти(точнее в сентябре еще немного подстроится ,но потом уже практически нет).Блоки будут идти все реже по наростающей,можно ставки делать когда сеть классик встанет в ноябре ? в декабре?)

Где это прописано, покажите строчки.

Quote

Пацаны, помогите разобраться. Качнул сначала 0.8.0 версию кошелька, под 64бит. Установил, оно засинхронилось, запустил. Но никак не могу намека на etc найти. Как переключиться? Меню все уже облазил.

Так это и есть классик. Всеь старый софт эфира до перехода на форк и есть классик. Классик - это обычный эфир, которым он был до перехода на форк, то есть оригинал.

DoubleDot

sr. member

Activity: 518

Merit: 272

Quote from: cfif on July 30, 2016, 04:00:00 PM

Quote from: DoubleDot on July 30, 2016, 02:36:48 PM

Quote from: EddyShark on July 29, 2016, 08:56:07 PM

Quote from: godzziilla on July 29, 2016, 08:05:09 PM

да как то вышло всё очень неинтересно ,думал что будет раздача бесплатно как аирдроп всем желающим бесплатно ,а тут одним спекулям раздали и всё

Какой аирдроп? Grin

Похоже что многие так и не поняли что такое Классик. Это и есть тот самый Ethereum. Просто люди решили ничего не менять и поддерживают изначальный блокчейн. Это у Виталика форк, а оригинальный Ethereum теперь принадлежит сообществу.
Это был подарок Виталика людям

поступить как Сатоши и просто исчезнуть он не мог, инвесторы бы не поняли, вот и выкрутился, спас свое детище, т.к. понимает к чему может привести единый центр принятия решений. Спасибо Виталик, ты настоящий криптоанархист.

Это из соседней ветки про классик.
А ведь действительно, Виталик подарил эфир людям, а сам продолжает допиливать каспера. Где-то он сказал, что сейчас нагрузка на программистов эфира вырастет, т.к. он работает над каспером. Если это то будущее, к которому он ведёт эфир(после внедрения ПоС стэк будет иметь вес, а не хэшрейт, а мы знаем, у кого бОльшие стэки), то ответвление классического эфира можно считать неизбежным, раньше или позже. Пос не всем по душе, мне вот точно не улыбает быть никем в чьей-то приватной сети.

А что вы будите делать,когда сеть классик остановится?(это прошито в алгоритме)причем остановится раньше ,чем форкнутый эфир,так как сложность там меньше и мощностей тоже намного меньше,а с ростом сложности в классике все начнут переходить на обычный эфир и классик просто встанет,блоки будут идти раз в час ,потом раз в день,а потом перестанут идти,так сложность растет по экспоненте и майнеры начнут убегать тоже по экспоненте).Сложность в классике начнет расти в сентябре(на обычном эфире это скажется только к новому году),тогда останется форкать классик)и делать из него экспенс.Да и 3,7 миллиона эфира уйдет к хакеру тоже в конце августа.Зная что сеть начнет останавливаться и майнеры начнут убегать на обычный эфир, он может часть продать .Кстати, что мешает хакеру забрать оставшийся эфир на 9 лямов из дао)

да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим.
ПС. Рост сложности, если память не изменила), заложен в размере 0,73 раза в год, это сделано, чтобы компенсировать рост вычислительных мощностей по закону Мура, поэтому сеть не должна остановиться, просто нужно будет апгрейживать железо.

rebrik7

sr. member

Activity: 868

Merit: 259

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!

Пацаны, помогите разобраться. Качнул сначала 0.8.0 версию кошелька, под 64бит. Установил, оно засинхронилось, запустил. Но никак не могу намека на etc найти. Как переключиться? Меню все уже облазил.

klepa

legendary

Activity: 882

Merit: 1011

Quote from: msdoter7 on July 30, 2016, 09:05:07 PM

ну что будет кефир рости или уже не скоро ждать сильный рост

Пока не разберутся кто в доме хозяин форкнутый вряд ли будет расти, наоборот может еще немного упасть. Что бы покупателей немного обломить. А как классик уйдет ниже цены EXP так и начнется возврат в старое восходящее русло.

msdoter7

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

ну что будет кефир рости или уже не скоро ждать сильный рост

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 914. (Read 1885986 times)