Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 945. (Read 1886169 times)

Да какой это рост? Взяли в аренду 8000-10000 битков под плечи и толкнули курс в надежде что хомяки зайдут на хайях. Через недельку срок аренды btc закончится и будут сливать купленные по дешевке эфирки новым инвесторам. Все как в прошлый раз. 

Кстати, да. Виталик же что-то говорил по поводу того, что постоянное увеличение число монет будет уравновешивается естественным исчезновением из оборота монет, типа утерачный доступ к кошелькам, или еще что-то. Кто помнит точно?

Какие маневры? Я к тому, что нет менее централизованной валюты, чем биток. Нет валюты, в которой меньше крупных холдеров(тк почти все форки это премайн или инстамайн), нет валюты, в которой больше полных нод, чем в битке, нет валют, в которых влияние разработчиков меньше, чем в битке и в которых лучше ситуация с крупными пулами, чем в битке.
В битке сообщество хоть как-то придерживается культуры необратимых транзакций и против ручного вмешательства в протокол с целью цензурирования. Этого в других форках тоже нет, там цель тупо срубить битков(гы) или фиата, остальное никого не волнует.

Временный всплеск числа полных нод, при чем весьма незначительный, это не показатель.

Можете еще показать какой-то говнофорк, мол смотри, klbax381, у этого форка не 4 пула, а 5, значит он менее централизован, чем биток

Вот , DASH, например сейчас около 70'000 нод, только даш весит всего 2 гига. Тем не менее, ~70% мощности принадлежит 5 пулам. Те же китайские асики.


Мастерноды в основном принадлежат тем, кто попал под инстамайн(то есть разработчики) или накупил дешевого даша, а так же всяким сервисам, типа masternode.me . При чем укрупнение будет продолжаться и дальше, никто сейчас отдавать 9000 зелени на запуск МН не будет тк риск очень большой. Разве что какие-то влиятельные(на разработчиков) инвесторы, а от этого в итоге еще большая централизация. Разработчик тоже имеет очень большое влияние на сеть, которое очень хорошо продавливается через мастерноды, практика это показала.

Ну вот и рост)) ранее писал в ветке, что были закупы до хардфорка, и стенки исполнялись, никто их не двигал. по поводу целей, не думаю что прям дойдем до 20 баксов, комфортная цена будет в районе 15-17 баксов
П.С. поздравляю майнеров с увеличением заработков))

Можно поднять за 1 день 10000 нод на любой крипте, хоть на лайткойне, это стоит дешево. VPS стали абсолютно доступны.
Но если поднять 10к нод лайта, это не значит что он подорожает. ММ создает видимость "инфраструктуры", которой нет, это его право.

Это типа естественный рост? 3000 нод за неделю  
Это я еще не анализировал подробно адреса нод. Бесплатно лень заниматься.

Я так и не понял. Сколько в конечном итоге будет всего эфиров? Одни пишут что эфиров будет 92млн. и на этом все, другие пишут что число эфиров будет увеличиваться по мере необходимости, третьи что эмиссия эфиров бесконечна.... Так где правда? Пугает такая неопределенность, так же пугает неопределенность даты перехода на POS.

Ну ты сначала говоришь одно, теперь пошли маневры, понятно.

9201 нод эфира против 5480 битка конечно очень огромная разница, особенно с учетом того, что нода эфира вести 27гиг, а битка более 70гиг.
И то этот всплеск вызван пиаром и пока еще не полностью угасшим интересом гиков к эфиру. Скоро база вырастет(а растет она в эфире очень быстро) и весь энтузиазм угаснет.
В 2013м, когда биток весил гораздо меньше нод было больше 100'000.

Спасибо, добрый человек)

Ну так покажите форк, где ситуация лучше? В каком форке 50% сети контролирует хотя бы 20 пулов? В каком форке больше полных нод, чем в битке и это число со временем растет, а не падает? В каком форке разработчики имеют меньше влияния, чем в битке?

Соло(или на децентрализованном пуле) CPU/GPU майнинг конечно, с одной стороны хорошо - полная децентрализация.
С другой плохо - майнеров(мощностей) не так много и при желании любое государство может себе позволить атаку 51% на сеть. Особенно, если майнинг не выгоден, а он в децентрализованной крипте и не будет особо выгоден.

Хотя атака 51% на честном алгоритме лучше, чем атака сговора нескольких крупных АСИК-ферм в пользу ручного вмешательства в протокол.

Но от асиков все равно никуда не деться - для любой более-менее взрослой валюты появится асик. Другое дело, что в децентрализованной валюте майнинг далеко не самое прибыльное дело, что, теоретически, должно препятствовать созданию крупных майнинг-ферм.
Хотя с другой стороны низкий профит, наоборот, будет способствовать централизации майнинга ибо майнить имея пару асиков будет бессмысленно, а имея крупную ферму можно зарабатывать 10-20% в год, при серьезных капиталовложениях это серьезный заработок.
Но проблема сейчас не в асиках и крупных фермах, проблема в пулах и малом количестве полных нод, тк почти все форки - это форки битка(хоть и написанные с нуля на других языках с добавлением практически бесполезных функций), где на уровне протокола защиты от этого нет.

В мисте как раз проще всего.
Нужна последняя версия 0.8.1
запускаешь мист в режиме браузера:
Ethereum-Wallet.exe --mode mist
Далее в окне браузера пишешь адрес:
https://slacknation.github.io/medium/12/12.html
Как откроется страница, в верхнем левом углу, не забудь привязать аккаунт, на котором у тебя жетоны.
Потом жмёшь кнопку
"Approve", ждёшь генерации в сети очередного блока,
потом жмёшь
"Refund", опять ждёшь блок, и через несколько секунд, твои эфиры у тебя опять на кошельке


подробнее тут:
https://ethereum.stackexchange.com/questions/7204/how-do-i-convert-my-the-dao-tokens-into-ethers-using-the-withdrawal-contract-aft/7205#7205

Я, конечно, дико извиняюсь, но по вашей ссылке видно, что на битке более 51% у 3-х пулов, про какую децентрализацию относительно форков идет речь?

Ну пусть и другой хозяин, какая разница, если пул по первому чиху разрабов проталкивает их решение.
Да хоть и все 4 пула будут независимыми(что на данный момент совсем не так), то это все равно не децентрализация. Вероятность их сговора очень высока.

С этим согласен. Но все равно купить асик гораздо лучше, чем купить какую-то POS-монету.
Например захочешь поднять мастерноду DASH - заплати $9000, а кто-то в свое время заплатил $210, а кто-то вообще ничего не заплатил, когда был инстамайн и наклепал этих нод целую кучу. И при том DASH - это пока еще далеко не 50%  ПОС. В любой другой ПОС-валюте ситуация еще хуже.

Ты написал что dwarf контролируют разрабы- это вранье, насчет ethermine не могу сказать точно, но насколько я знаю там тоже не из разрабов хозяин.
Производителям процессоров и видях глубоко срать на майнинг, у них своя миллиардная индустрия заточенная под игры  графику и вычисления, это универсальные устройства и компоненты, а асики тупо клепаются китайцами с целью вычисления хешей, ничего другого они не умеют и продаются заведомо устаревшими.

Я бы вообще хотел понять как его получить, если у меня мист кошель. Там нужен ключ кошелька, а как его выдрать из миста я не знаю. Чето там на стаковерфлоу есть какие-то чудовищные конструкции, но мне интересно найти нормальный ный гайд от разработчиков дао. Есть такой?

И что, это как-то препятствует централизации? На ряду с ethermine продавливает любые изменения в алго инициированные разработчиками.

А производители процессоров и видях нет?

Фас уже сказали давно, просто есть более приоритетные задачи.
Скажите, вот вы майните, торгуете, фрилансите и получаете с этого рубли(доллары, гривны,..), а налог то платите? Честно показываете прибыль? Имеете законное право этим заниматься?

Если нет, то с точки зрения закона вы такой же преступник, как и другие "анархисты".

сам придумал?  у dwarf вообще русский админ
А производители асиков имеют и тех и других, еще и валюту контролируют.

Покажите, в какой валюте ситуация лучше?
В остальных форках вооще все управление сводится к одному человеку.

И чем же он пушистый? Управление централизованное, те же самые 4 крупных пула контролируют 75% мощности сети, при чем один из них принадлежит разработчикам, а остальные выполняют их волю.



Весь этот бред я прочувствовал на своей шкуре несколько лет назад, отделался крупной взяткой. Хотя и по наводке от конкурентов, но где гарантия, что на Вас не наведут конкуренты?
А когда прочувствуете, это уже не будет казаться бредом и будете молится на крипту и децентрализацию.

Китайцы на f2pool и bw, а это 31% мощностей. dwarf и ethpool/ethermine - полностью контролируемые разработчиками мощности. Зеленое - это в основном genesis mining - крупная китайская майнинг ферма и другой крупняк.
Остальное - мелочь от которой ничего не зависит.
Ситуация с централизацией тут гораздо хуже, чем в битке, хардфорк это доказал.

Механизмы уже есть, только еще не все осознали и пока длится эйфория быстрого заработка фиата с помощью крипты все будет стоять.
В реальном мире есть примеры децентрализации - это золото. Его невозможно отобрать, откатить транзакцию(передачу золота), защита и сокрытие золота полностью лежит на плечах его владельца.

А централизация крипты в пулах. Я уже писал неоднократно и ссылки на статьи давал.
Если в крипте экономически выгоден централизованный пул - значит со временем этих пулов станет 2-3 и будут принадлежать одному человеку или группе лиц. Майнеры ничего не решают, потому что им пофик, они один раз настроили софт и забыли, все решения по управлению сетью принимает пул.
Мало того, эти все майнинг-мощности вообще бесполезны, тк вся сеть доверяет пяти пулам(обычным сайтам). Именно эти сайты занимаются подтверждением транзакций, а не майнеры.
С таким успехом можно вообще отказаться от всякого блокчейна, а просто прописать в клиенте адреса 5ти сайтов, которым вы доверяете и все транзакции получать от них. Результат будет такой же, только это решение будет требовать на несколько порядков меньше энергии.

При соло-майнинге (или на децентрализованном пуле) все решения принимают майнеры и для вмешательства в алгоритм работы сети надо как минимум 51% мощностей. А поскольку майнеры ленивые и менять просто так софт вряд ли будут - протолкнуть изменение в алгоритм работы сети(то есть хардфорк) будет не так просто.
Мало того, еще надо и согласие полных нод, которых чем раз тем меньше, и чем раз, тем проще становится продавить ручное вмешательство в сеть. Сейчас полные ноды это в основном биржи и всякие крупные сервисы.
В децентрализованной крипте каждый пользователь должен держать полную ноду, и это обязательство должно быть заложено в протокол.

ПОС еще более централизован, чем POW. Во первых, самому майнить вообще нет никакого смысла, придется делегировать(не передавать) свои монеты пулам - со всеми вытекающими.
Во вторых ПОС - это олигархия. Если в POW ты в любое время берешь мощность и майнишь на равне, то в ПОС те, кто купил монеты за копейки имеют огромное преимущество над теми, кто купил те же монеты за дорого. В POW наоборот, те, кто купил раньше старые асики уже не могут майнить сейчас и не имеют никакого веса, а те, кто купил новые(более производительные и энергоэффективные) - имеют какой-то вес в сети.
Все POS-валюты майнятся одним-тремя крупными холдерами(биржами, пулами, разработчиками), счета которых все растут и растут. С позиции нового участника сети вообще такая валюта бесполезная.
В децентрализованной крипте не должно быть крупных холдеров.