Topic: Ethereum 2.0 – Serenety, Što je i kako radi? - page 8. (Read 6445 times)

ne bi se slozio, pre svega bi promenio generaciju, ako vec Google jeste Messi, onda ETH mora biti neki nadobudni klinac koji moze, ali ne mora postati dobar fudbaler, a ne neko stariji od njega
a treba biti svestan da je Google tu gde jeste, uzeo sest zlatnih lopti, mozda ce jos neku, ali penzija se blizi, a fudbal se i dalje mora igrati, pa problemi sa poreskom policijom (ili ti tuzbama zaposlenih), igrama u reprezentaciji (ili ti sirenja na Kinu, bez domace USA podrske) i slicno...

ali poenta mog posta je bio relativni odnos, pa je za odgovor najbitnije i da li je poredjenje zlata i BTC, kao poredjenje Messi-ja i npr. Luke Ivanuseca, ili vise poredjenje sa npr. Rebicem, ili ti mislis da je to usporedba sa Modricem, jer je po meni i to poredjenje Messi-ja sa nadobudnim klincem koji moze, ali ne mora postati dobar fudbaler, i zato je relativni odnos BTC/ETH isti kao Zlato/Google

Store of value samo treba biti prihvaćen. Kad postane, cijena podivlja i marketcap eksplodira. Onda vrijednost iz dana u dan varira u promilima umjesto postocima

A gledaj... I kod Bitcoina je puno toga teorija, a malo toga praksa. Po meni sve kriptovalute su još uvijek u fazi teorije. Kao što Ethereum tek treba dokazati što može, tako se i Bitcoin tek treba dokazati kao digitalno zlato. Jer cijena nečemu stabilnom kao što je zlato ne može ići gore-dolje 5% u par sati.



Naravno. Ja sam govorio o ICO-ovima. Sigurno će se opet pojaviti neki oblik mužnje love gdje će prvi koji uđu u to masno zaraditi, a svi ostali popušiti lovu.

Biti ću u neposrednoj blizini, prasac zvuči jako dobro


Po meni su svi altcoini prenapuhani. Svi imaju velike market capove, većina praktički nikakav smislen end product. Još uvijek kupujemo obećanja i 'listiće za lutriju'.
Treba nam par projekata, dobrih projekata, koji bi pokazali može li ETH chain biti to o čem se priča, za sad je sve to samo teorija. Za teoriju mi je i dalje prenategnuto.


Ne budi tako siguran.. Dok god je ljudi i njihove 'zaradit ću za 3 života klikom miša' psihologije, dotle će biti balona koji će nam eksplodirati u lice. Hoće li se oni zvati ICO, ITO, STO ili KRADEMOVAMPARE manje je bitno, isplivati će već nešto čim se malo zaboravi na ovo.

Pa usporedba vrijednosti ETH i Google-a stvarno i je kao usporedba nogometne vrijednosti Messija i tvoje mame tako da je to zapravo i točna usporedba. OK, možda ipak malo pretjerano ali stvar je u tome da je Google trenutno Internetski lider, a ETH to tek treba postati. U suprotnom bi mu vrijednost bila puno veća. Stvar je u tome da trenutno nitko ne zna što Ethereum može i zato cijena nikako da krene prema gore. Investitori ne vole (pre)veliki rizik, a s Ethereumom je trenutno prilično velik rizik jer se ne zna što će biti s 2.0

ICO boom se više nikad neće dogoditi. Čak se usudim reći da je vrijeme ICO-ova davno prošlo i da sad niti neki normalan projekt ne bi mogao skupiti (pravu) lovu kroz ICO. Masovno korištenje dAppova i DeFin (ili kako se već piše) je već druga priča koja bi mogla pokrenuti cijenu ETH-a.

Ajde pošalji mamu na termin. 20h kostrena danas navečer, baš igram s ekipom a fali nas. Igra se za prasca tako da je "Messi like" pojačanje dobrodošlo

Ajde sada malo ozbiljnije. Po meni je ETH trenutno na dosta realnom market capu. Ono prije je bio ICO balon bez ikakve sumnje dok je sada market cap tu negdje oko realnih vrijednosti. Ako ETH 2.0 ikada bude ono što je zamišljen vrijediti će puno više, s druge strane bilo je toliko odgoda, promjena specifikacije i raznih problema da dok ne uvjere ljude da stvarno funkcionira neće biti značajnih pozitivnih pomaka cijene, većina čeka da vidi razvoj situacije.

Za pravi boom market capa treba i nova ICO groznica što se po meni neće dogoditi (biti će novih projekata ali sigurno u puno manjem broju i nadam se veće kvalitete) ili pak masovno korištenje ĐApps što bi moglo biti realnije u budućnosti.

Da bi ETH bio nekakva konkurencija ičemu, prvotno mora biti funkcionalan. Uspoređivati ETH blockchain i Google mi je otprilike kao da uspoređujem Messija i moju mamu.

Kažem - ETH marketcap je 14 milijardi USD. Po meni puno, puno previše.
Naravno, skroz je moguće da se varam.

na bazi cega mislis da ETH trenutno previse vredi? moje vidjenje je da ETH predstavlja ravnotezu Google (i ostalim internet gigantima, ali pre svega Google-u, jer je on osnova interneta), a BTC protivtezu Zlatu...

neki odnos Google i Zlato i jeste na nivou 0.1 - ako poredimo ukupne vrednosti - oko milijardu prema osam milijardi
ako u to ubacimo relativni odnos broja BTC prema ETH, dodje se do toga da je ciljni relativni odnos 0.02, jer:
- ako ETH bude osnova decentralizovanog interneta, u sadasnjim ciframa to bi bilo ETH oko 8000 USD
- ako BTC zameni Zlato, to dodje oko 400000 USD za BTC

po meni, pre ce ETH da bude osnova nekog novog interneta, koji ima veci potencijal (potencijal koji uz Google nosi jos mnogo internet kompanija), nego sto ce BTC kompletno da zameni Zlato, pa mi se cini da je realno da ETH uvek bude nekako iznad tih 0.02, ako naravno ne bude iznenadjenja sa ETH 2.0, i sad je verovatno sav taj strah uracunat u cenu

Imala je kad je ICO balon pukao, do tad je upravo to guralo ETH prema BTC-u. Moje mišljenje je da ETH trenutno i previše vrijedi (u USD omjeru) i ne vidim neki driving factor koji to kratkoročno može promijeniti.
Imam nešto ETH-a za svaki slučaj ako tržište reagira iznad mojih očekivanja ali mislim ga se riješiti ako ode iznad 0.025 BTC-a.

Mislim da je ICO groznica zapravo imala jako loš utjecaj na cijenu ETH-a jer sad svi hejteri pričaju kako je jako puno izgubio na cijeni. Naravno da je bitno naglasiti dvije činjenice:
1. Toliko je izgubio jer je cijena bila napuhana zbog ICO groznice. Čak se govorilo i o flippeningu (da će ETH preteći BTC po market value).
2. Čak i kad je izgubio toliko na cijeni, opet je ostao druga po market capu kriptovaluta.

Koliko ih je uopće ostalo aktivnih?
ETH je već imao ogroman bum zbog hrpe projekata koji su radili svašta i ništa, nekako nisam optimističan da ćemo ubrzo gledati nešto slično.

S ovim se generalno slažem uz jedan dodatak. Zaključavanje 2 miljuna ETH-a ne može nikako štetiti cijeni a u nekoj idelnoj situaciji biti će zaključano i puno više jer je to minimalna brojka da sistem funkcionira.

Mislim da je za samu cijenu puno važnije kako će novi ETH 2.0 sustav funkcionirati i koliko projekata će ga odabrati za svoju platformu. Samim time će i sve više ljudi biti ponukano postati validatori pa se može stvoriti ljepi pozitivni efekt. Ali kao što sam rekao slažem se s tobom i za sada samo pratim situaciju. Više čak s tehničke fundamentalne strane nego cijenu.

Vidio sam jako puno priče o 'bullish' ETH chartovima zbog zaključavanja tih 2 milijuna ETH-a. Da se zaključa i 10 milijuna, ne vidim to kao nekakvu čudesnu vijest - ETH ima supply od preko 100 milijuna.

Nisam ni pretjerano bearish, jednostavno nemam stav o ETH-u u ovom trenutku. Samo mislim da je to zaključavanje prenapuhano kad se priča o nekom rastu cijene. Možda i naraste, tko zna - samo mislim da zbog ovog neće.

Taj ETH koji stavis stejkat je zapravo tvoj zalog da ces biti kvalitetan validator. Ako radis posao dobro dobijas naknadu a ako radis lose ostajes bez dijela tog inicijalnog stejka.

Vise o tome sta se smatra losim i visini kazne imas par postova gore ali u praksi to znaci da moras osigurati da je validator online veliku vecinu vremena.

Čekaj, ako stavim "stejkat" 32 eth kako ja mogu dobit penale neshvačam...

Možeš pokrenuti beacon node ko što si dosada mogao imati ETH node. Jedino ograničenje je tvoj hardver. Mislim da je solidan laptop već više nego dovoljan. Štoviše bolje je za mrežu da to napraviš ali ne vidim baš neki poticaj zašto bi ja to recimo napravio osim manje latencije u komunikaciji s mojim validatorom. Ne dobiješ ništa više ETHa ako nisam nešto propustio a izlažeš se dodatnim problemima.

Recimo eth 1.0 node ti pojede SSD disk u pol godine pa ti vidi da li ti se to isplati. S ovime bi trebala biti puno bolja situacija ali neka neko drugi to testira.

A onda je predodređeno tko će imati beacon node? Recimo, kad bi ja htio pokrenuti beacom node, vjerojatno ne bi mogao. Jel?
Zapravo, mogao bi ja isto malo proučiti taj Ethereum 2.0 da vidim koliko mi se isplati držati ETH koji imam. Budem kad počnem raditi. Doma nemam slobodnog vremena

Validator zaključava 32 ETH, becaon node ne zaključava ništa. Kako biš radio kao validator treba ti u teoriji jedan beacon node i preko njega možeš koristiti recimo 10 validatora ako imaš ETHa. Becaon node je recimo samo način komunikacije s beacon chainom bez kojeg validatori ne mogu raditi. To su namjerno odvojili zbog veće sigurnosti.

Izabace te iz mreže kada tvoj stake padne ispod neke razine, nisam siguran o kojem se iznosu radi mislim da sam vidio negdje 16ETH ili 50% ali to je bilo davno i možda se promjenilo. Uglavnom ne izbace te odmah već nakon više teških prekršaja.

Sad mi je par pitanja palo na pamet...
Koja je razlika između "običnog" validatora i beacon nodea?
Dobiva li beacon node veću nagradu?
Treba li beacon node isto zaključati 32 ETH?
Što ako zaključaš 32 ETH i onda budeš penaliziran pa ti zaključani iznos padne ispod 32 ETH? Jel te onda "izbace" iz mreže ili...?

Evo malo sam ulovio vremena proučiti nove stvari vezane uz ETH 2:0 pa evo da nabrojim neke sitnice koje su mene osobno iznenadile ili mi se čine interesantne širem krugu ljudi:

1. Ako si Validator tvoj privatni ključ mora biti "online" ali ipak nitko ne može ukrasiti tvoj ETH
Da bi odrađivao posao validatora moraš biti stalno online s učitanim privatnim ključem što na prvu djeluje kao veliki sigurnosni rizik ali ipak nije. Naime prilikom deposita 32ETH čime se postaje validator istovremeno pošalješ i svoju izlaznu adresu. Tim postupkom zaprova svjesno škartiraš svoj origanilni ETH wallet i jednog dana kada izvadiš svoj ETH on će automatski biti prebačen na tvoju izlaznu adresu. Izlazna adresa može biti i paper wallet, ledger ili nešto treće.
https://github.com/ethereum/eth2.0-specs/blob/dev/specs/core/0_deposit-contract.md#withdrawal-credentials

2. Penalizacija
Penalizira se ako je validator offline (kazna se zove "penalty") ili ako ima dokazano loše namjere (provable malicious behavior, kazna je "slashing" i iznosi više od 1ETH), s tim da će penali za ispadanje iz mreže biti vrlo mali kako bi se incetivizirali i amateri da postanu validotori i na taj način povećala decentralizacija.

3. Potreban hardver
Validatora bi trebalo biti moguće pokrenuti na skoro bilo kakvom uređaju, a već slabiji laptop bi trebao moći pokrenuti i 10ak odjednom. Becaon node je već malo drukčija priča ali i za to bi laptop trebao biti dovoljan. Za one koje koriste NanoPC uređaje uvijek se mogu povezati na tuđi beacon node kojih će vjerojatno biti poprilično u ponudi.

4. Početak POSa
Za početak je potrebno 65536 validatora (64 validatora po svakom shardu) da se priključe što iznosi više od 2 miljuna ETHa

Možda se već nešto i promjenilo jer kako dugo nisam pratio vijesti malo mi je teže bilo kronološki povezati sve što sam čitao a ima dosta proturječnih članaka na neke teme.