Topic: EthereumPoW [ETHW] - ein möglicher Fork des traditionellen Ethereums - page 6. (Read 3887 times)

Wenn du das nach der Spaltung von ETH machst, sollte das an sich kein Problem darstellen. Wenn du aber vorher deine ETH bewegst, bevor es zu der Abspaltung kommt, klappt das natürlich nicht. Die ETHW müssen zuerst mal existieren und das ist erst ab dann, wenn die Spaltung vollzogen ist. Danach bewegst du entweder ETH oder ETHW, aber nicht beides gleichzeitig. 

Sehr guter Punkt. Das führt mich leider zu dem Schluss, dass ich keine zufriedenstellende Lösung erkennen kann. Daher teniere ich nach aktuellem Stand dazu erstmal nichts zu unternehmen und mir in aller Ruhe eine sichere Möglichkeit zu suchen und nicht versuche möglichst schnell an die ETHWs ranzukommen. Schaut man sich den Chart von ETC an, dann hat sich ein langjähriges Hodln durchaus ausgezahlt.

Wobei eine Frage habe ich zum Claimen mit dem Ledger-Seed: Wenn ich mit meinem Ledger-Seed claime nachdem ich die ETH auf ein anderes Wallet verschobene habe, sollte das doch funktionieren, da ich ja nur ETH und nicht ETHW verschoben habe, oder sehe ich das falsch?

Ja, viel ETH haben sie nicht eingenommen. Am meisten wurde in Tether gespendet, was sie heute alles abgezogen haben. Sicherlich haben sie noch andere Quellen zur Finanzierung, aber davon ist offiziell keine bekannt. 

Davon gehe ich auch aus. Viele werden ihre ETHW verkaufen und das wird den Preis weiter senken. Zu dem sieht der Markt ja auch gerade nicht so gut aus. Deshalb rechne ich auch nicht mit einem Preisanstieg, sondern eher mit einem Abstieg. ETHW muss sich auch erst mal etablieren und zeigen, das die Kette auch benutzt wird. Sollte das dann wirklich so sein, könnten die Preise steigen. Aber bis dahin wird sicherlich einige Zeit vergehen. So denke ich mir das jedenfalls. 

Genau. Das sollte man natürlich auch beachten. Der Fork kann auch Bitcoin wieder einiges an plus bescheren.
Ansonsten sieht es auch ziemlich mau mit den Ankündigungen aus, welche Börsen ETHW listen. Bei Kucoin und Kraken nichts neues. Kucoin hat jedenfalls mitgeteilt, dass sie den Fork unterstützen. Aber wichtiger ist ja, ob sie ETHW auch direkt danach listen.

Ich denke alleine durch das Marktumfeld wird ETHW absacken und an ETHW auch niemand wirklich festhalten außer ein paar ETH POW Verfechter. Auch der ETH Preis wird mmn wie bei allen irgendwelchen relevanten Forks wieder nachgeben, die geiz ist geil Mentalität ist noch immer tief verwurzelt und dann wollen alle wieder zurück zB. in BTC die zuvor ETH gekauft haben um den Fork mitzunehmen.

Da ist ja noch nichtmal 1 ETH drauf.  Das wird aber nicht deren Haupquelle zur Finanzierung sein. Nach dem Fork haben auch die ETHW-Entwickler ETH in ihrem Wallet und eines von beiden, werden sie bestimmt verkaufen.

So langsam denke ich, dass zumindest kurz nach dem Fork keine hohen Preise (also über 100$) bei ETHW stehen werden. Der Hype ist bisher ausgeblieben oder vielleicht konsumiere ich auch auf die falschen Krypto-Medien...

Vor dem Dilemma stehe ich auch ... bzw liegen viele meiner ETH aktuell im Staking auf Kraken, das vorzeitige Beenden des Stakings kostet dort richtig Gebühren ...

Auf alle Fälle war es bei den BTC Forks so, dass man beim Claimen den Seed benötigt hat. Wäre bei einem Ledger-Seed maximal unangenehm, da dann sofort alle Coins transferiert werden müssten sollte irgendetwas mit dem Seed passieren.

Das ist interessant. Hat hier jemand weiterführende Infos bzgl. einer möglicherweise benötigten App für ETHW auf dem Ledger? Ich konnte bisher nichts aufschlussreiches finden.
Ich möchte nur sehr ungerne meinen ETH Bestand von Ledger zu einer Exchange bewegen, da dies immer mit einem Sicherheitsrisiko verbunden ist. Auf der anderen Seite möchte ich naürlich auch free money haben 

Leider nein, habe darüber nichts auf Twitter gefunden. Könnte mir aber vorstellen, dass die Staking Verträge auch eingefroren werden und die Gesamtmenge von ETHW deshalb auch niedriger ist als bei ETH. Die Kernentwickler finanzieren sich bisher wohl nur durch Spendengelder. Bisher haben sie 13613,45$ eingesammelt. 0xa071Fc107ade6e643AFC2A18CD53Aa9E1d879fFD 

Recht hast Du, aber schade ist es trotzdem wenn es so zutrifft

Einen Wechsel zurück aus dem Staking und dann evtl noch der Versand von Kraken an eine andere Börse, die den Fork zu 100% unterstützt, werde ich nicht machen.
Das birgt jetzt natürlich das unheimlche Potential, dass der ETHW nach dem Fork direkt durch die Decke geht, aber dann ist das in meinem Fall so und nur "die Anderen" gewinnen alles

In ein paar Tagen haben wir Gewissheit.

Bei Ledger hätte ich da eher Bedenken. Sollte bspw eine neue Ledger-Applikation für ETHW benötigt werden so könnte das Monate dauern bis man an die ETHW kommt. Ich bin derzeit noch sehr stark am überlegen ob ich die ETH am Ledger nicht lieber auf einem Exchange einzahle der den Fork unterstützt um die ETHW ggf schnell abstoßen zu können - zumindest 50% davon.

Wie das bei nem Fork halt so ist.
Also alle Addressen, bei denen "deine Schlüssel, deine Münzen" gilt. MetaMask, MEW, Exodus, Trust Wallet...
Gibt ja einiges für Ethereum.

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Danke für die Infos.
Fände ich jetzt auch konsequent, weil Ethereum PoW ist ja nicht pro Staker, also bekommen die Staker nix. 
Interessant ist das tatsächlich ebenfalls für den Kursverlauf.
Dadurch könnte es weniger Ethereum PoW Coins geben oder diese Menge könnte an die Entwickler gehen, die diese als weitere Finanzierung des Projekts nutzen könnten.

Wie genau das aussieht weiß man aber noch nicht oder hast du was von gelesen?

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Knappe Sache.
Aber interessant, wieder weniger ETHW. Damit dürfte ETHW deutlich weniger Coins in Umlauf haben wie das originale Ethereum. 

Mir ist heute ein Tweet von den ETHW Entwicklern vom 24. August aufgefallen, den ich bisher übersehen habe. Dabei geht es darum, was man vor der Spaltung für Vorbereitungen treffen sollte.

Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1562217076629966848

So wie es für mich aussieht, bekommt man keine ETHW, wenn man diese in einem Staking Vertrag liegen hat. Damit wäre das wohl zumindest im Vorfeld geklärt. Ob es sich aber wirklich lohnt, sein Staking Vertrag vorher zu lösen (falls das überhaupt funktioniert), muss jeder für sich selbst Entscheiden.  

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Außerdem gibt es schon 2 Listen mit Verträgen, die sie auf der ETHW Kette einfrieren werden. Zu dem kommen auch noch Adressen, auf denen ETHW aus ETH Hacks liegen (Liste 3):

Liste 1: 85 Verträge mit rund 140 Millionen ETHW Token.
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560044879920607233

Liste 2: 24 Verträge mit rund 287 Tausend ETHW Token.
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560466740420546560

Liste 3: 12 Adressen mit rund 424 Tausend ETHW.
https://twitter.com/EthereumPoW/status/1561070941123227648

Für das einfrieren der Hacker Adressen gab es eine Abstimmung der ETHW Gemeinschaft, die mit 50,3% für das einfrieren gestimmt hat. Dabei wurden insgesamt 668 Stimmen gezählt.  
Quelle: https://twitter.com/EthereumPoW/status/1560856254771109889

Das wäre für mich auch wichtig, ja. Man kann zwar die ETH auf dem Ledger lassen, wenn ich mich richtig erinnere brauchte man aber für den Bitcoin-Fork damals den Private Key den man in ein Online Tool eingeben musste um an die geforkten Coins zu kommen. Das wäre mit dem Ledger maximal unangenehm, da man vor dem Claim alle möglichen Coins transferieren müsste ... Würde daher auch dazu übergehen die ETH auf einem Exchange zu belassen um die ETHW ggfs. auch zeitnah umtauschen zu können - zumindest die jeweilige Hälfte.

Aber wäre schon klasse wenn sie schreiben, ob sie den Fork definitiv unterstützen oder nicht. Wenn ETHW gut läuft, werden sie ihn sicherlich aufnehmen. Aber mir wäre aktuell wichtiger, wohin ich meine ETH schicke um den Fork mitzunehmen und danach  auch  gleich die Möglichkeit habe, etwas davon zu verkaufen.

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Wie sieht es überhaupt mit einem Wallet aus? MetaMask müsste ETHW doch direkt untersützen. Es ändert sich ja erstmal nichts, oder?

Da der CEO von Kraken, Jesse Powell ein übler Spinner ist (siehe hier und hier), wird man das wohl nicht beantworten können. Vielleicht ist es der mangelnde Profit für Kraken selbst, denn wie wir wissen, soll Jesse Powell in internen Chats gesagt haben, dass er sogar dazu geneigt wäre, das Gesetz zu brechen, wenn es dadurch mehr Profite für sein Unternehmen gäbe. 
Es wäre sowieso dazu zu raten, das Ethereum nicht auf zentralisierten Exchanges zu lagern = wegen der Häcker. 
Vielleicht ein langfristiges Problem von PoS, wenn dadurch mehr Nutzer dazu verleitet werden, ihr Ethereum auf zentralisierten Exchanges etc. zu lassen, welche dann vermehrt Ziel von Hackern werden können. Daher ist ein Ethereum PoW garnicht so eine abwegige Sache. 

Interessant ist auch, dass ETHW aktuell (48$, zumindest mit dem imaginären IOU-ETHW) beständig über dem Wert eines Ethereum Classics (32$) handelt.

https://www.coingecko.com/de/munze/ethereum-pow-iou
https://www.coingecko.com/de/munze/ethereum-classic

Die andere Frage wäre, ob das so bleibt, denn wenn jeder gratis ETHW bekommt, dürfte ein enormer Verkaufsdruck entstehen.

Ich werde wohl die Füsse still halten und meine Coins im staking lassen. Irgendwie bin ich nun gut gestimmt, dass Kraken den Fork zumindest unterstützen und den neuen Coin zuteilen wird.
  No action is required on my part



Kraken listet so viele neue Alts, warum sollten sie gerade ETHW nicht aufnehmen?


Falls der Kurs direkt einbrechen sollte, ist das natürlich nicht so schön. Aber ich hätte eh nicht vor sofort zu verkaufen.

Gibt es denn irgendwo eine Liste, welche Exchanges den Fork unterstützen? Ausser die Liste bei CMC?
Denn so langsam muss man ja mal seine ETH irgendwo hintransferieren. Kurz vorher wird das Netzwerk sicherlich höher frequentiert sein und die Gas-Fees hoch sein. Dazu kommt ja noch, dass die Einzahlungen bei den Exchanges auch vorher gestoppt werden.

Liest sich jetzt erstmal nicht sooo positiv, ja. Bin echt am überlegen ob ich meine Coins von Kraken abziehe, wobei dann jedoch die 2,5% "Strafgebühr" für den Wechsel von ETH2 zurück auf ETH fällig werden würden. Da müsste ETHW schon recht gut performen um das auszugleichen ... Schwierige Situation aktuell.

So wie ich das lese müsste ETHW auf Kraken auch den Standard Listing-Prozess durchlaufen, ist also definitiv nicht sicher, ob ETHW dann auch zeitnah auf Kraken gehandelt werden könnte.

Stellungnahme von kraken.com

Also so wie ich es verstehe, keine 100% Sicherheit die Forks zu erhalten / handeln zu können (stand jetzt)

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https://blog.kraken.com/post/15260/what-you-should-know-about-the-ethereum-merge-on-kraken/

Over seven years ago, on August 8, 2015, Kraken was the first exchange to make Ethereum (ETH) available to millions of users. Today, we’re thrilled to announce that Kraken will support the Ethereum Merge that is estimated to take place between September 10-20, 2022.

The Merge marks the end of Ethereum’s proof-of-work (PoW) mechanism and the beginning of its transition to a proof-of-stake (PoS) model. This transition is a two-step process. The first step is a network upgrade, “Bellatrix” (scheduled for Sept 6, 2022), on the consensus layer. “Paris” (expected between Sept 10-20, 2022), the execution layer’s transition from PoW to PoS, will follow.

The Merge is a major milestone for the Ethereum community and Kraken endeavors to support this event in ways that help our clients and Kraken’s mission to accelerate the adoption of cryptocurrency so that you and the rest of the world can achieve financial freedom and inclusion.

General operation: holding, staking
Ethereum PoS will retain the ETH ticker after the Merge and ETH trading markets will remain active and available just as they have prior to the network update.

In order to ensure a smooth transition, deposits and withdrawals for ETH and all Ethereum-based (ERC20) tokens will be temporarily suspended during the Merge. Visit status.kraken.com for real-time updates.

Your assets will remain safe, as always, and no action is required on your part. There will be no need to convert your existing ETH into anything else before, during or after the Merge. It will continue to be visible as ETH in your balances.

After the Merge, staked ETH (ETH2.S) balances won’t be unlocked or made available to unstake or transfer until a forthcoming update of the Ethereum network (the “Shanghai upgrade”) is complete, thereby enabling those features for the ecosystem. Please note: Kraken has no control whatsoever over this process and no official date has been announced for this upgrade.

Reward rates for your staked ETH are currently estimated at between 4% and 7% annually (RPY); these rewards are locked in your account as ETH2. These rewards will continue as usual after the Merge. Additionally, you will also receive a new set of rewards for on-chain activity post-Merge. These new rewards will be credited to your account as unstaked ETH.

Forked tokens
A fork is an event that takes place when a blockchain diverges into two potential paths forward. In this case, it is possible that Ethereum will fork into a PoW blockchain and a PoS blockchain.

Kraken will subject any newly forked token(s) that might come into existence before, after or during the Merge to our standard, strict review process before making any token available for trading. We will be paying close attention to the potential forked chains. However, it is not guaranteed that any such forked tokens will be made available for trading, as per our policy.

In the case that Kraken decides to support trading of ETH PoW (or other forked tokens), new spot markets would be created.

Even if Kraken does not decide to support trading of ETH PoW (or other forked tokens), Kraken may still decide to support custody of ETH PoW (or other forked tokens). In that case, if you hold ETH in your account, we would credit your account with a new ETHW (or other designated ticker) token.

Please note: it is possible that ETH deposits sent closer to the Merge event may not count toward the snapshot of users’ ETH balances. Only settled account balances at the snapshot time will be considered.

Margin
Traders holding open margin positions during the Merge need to be aware of the treatment of their positions, as forking tokens can impact your account once credited/debited.

In the event Kraken decides to support custody of ETH PoW (or other forked tokens resulting from the Merge), margin positions will be treated as if the user held the underlying ETH, which means that Kraken will:

Add the relevant amount of forked tokens to the account for ETH long positions
Deduct the relevant amount of forked tokens from the account for ETH short positions
Below is an example assuming Kraken supports the custody of an ETH fork token (ETH_Fork):

If a client is long 10 ETH on ETH/USD at the time of the Merge, we will add 10 ETH_Fork to their account once Kraken supports the custody of ETH_Fork (+10 ETH_Fork).

If a client is short 5 ETH on ETH/USD at the time of the Merge, we will deduct 5 ETH_Fork from their account once Kraken supports the custody of ETH_Fork (-5 ETH_Fork).

To reflect that deduction, clients who have a short ETH position at the time of the Merge will see a Negative Balance entry in their account, if and when Kraken supports the custody of  ETH_Fork. Negative balances can be resolved either by depositing the appropriate token and amount, or by purchasing the appropriate token and amount on Kraken.

Clients who are long on ETH/BTC, ETH/EUR, ETH/GBP, ETH/USD or ETH/USDC are Long ETH.

Shorting those pairs would make a client Short ETH.

However, clients who are long on ADA/ETH, LINK/ETH or DOT/ETH are Short ETH.

Shorting those pairs would make a client Long ETH.

This treatment of forked ETH tokens applies to any and all liabilities/borrows across Kraken products.

Why the deduction on short margin positions?

An amount of ETH was provided to you to support a transaction with leverage. To close the position, you must return the same amount of ETH, but you are also responsible for returning any proceeds resulting from a network fork that occurred during the time the ETH was provided to you.

Updates will be provided on our official Kraken blog and official twitter accounts (@krakenfx and @krakensupport) as more information becomes available.

Quelle: https://blog.kraken.com/post/15260/what-you-should-know-about-the-ethereum-merge-on-kraken/