Falência da FTX: mega-tópico sobre recuperação de moedas - page 14.

joker_josue

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Quote from: rdluffy on June 28, 2023, 07:17:12 PM

Pensando aqui, se eles conseguirem voltar é porque estarão "certos" com o governo, já que agora seria difícil conseguirem fazer mais coisas erradas. E se conseguirem esse aval, seria uma ótima notícia em relação a essa dívída com o estado/receita federal, que eles poderão negociar de alguma forma, ou pagar parcelado, ou fazer algum acordo para operar e pagar todos esses citados acima pelo joker: Estado > Funcionários > Fornecedores > Clientes
Se o governo já estivesse em cima desse dinheiro acho que eles nem cogitariam relançar

Estou certo na linha de pensamento?

Não propriamente.

O agente insolvente precisa de capital para poder fazer o pagamento a todos os credores.
Então, alguém com dinheiro chega ao agente de insolvência, e faz uma proposta de compra dos ativos operacionais (plataforma, servidores, e afins).
O agente, aceita a proposta sob a condição de uma % dos lucros, durante x de anos, sejam enviados para a massa insolvente.
O investidor aceita, e abre uma nova empresa e começa a operar.

Normalmente é assim que funciona.

rdluffy

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Quote from: TryNinja on June 28, 2023, 03:19:35 PM

Quote from: joker_josue on June 28, 2023, 09:02:10 AM

Quote from: Disruptivas on June 28, 2023, 07:32:22 AM

Deve ter salário de auditor... mil coisas relacionadas a ''limpar a bagunça'' que vem antes do saldo dos clientes. Posso estar falando besteira, mas acho que essas valores acabam se misturando bastante e os clientes ficam mais no final da cadeia de prioridade.

Por norma os clientes, que se registaram como credores, são os últimos da lista.

Normalmente, a sequencia de pagamentos é:
Estado > Funcionários > Fornecedores > Clientes

Pior ainda é que estão gastando milhões de dólares com taxas para advogados e afins. É aquela história, o verdadeiro vencedor do processo de falência é quem fica responsável por ele. Tongue

Simplesmente $120 milhões em taxas para conselheiros no período de Fevereiro até Abril… uma sacanagem: https://twitter.com/theblock__/status/1670973054820798464?s=46&t=4JHTQ6QHoH-_EsdFAZ93ug

E parece que a exchange realmente vai voltar, provavelmente uma boa notícia pois uma parte do seu lucro deve voltar para quem perdeu $$: https://twitter.com/watcherguru/status/1674147590290518016?s=46&t=4JHTQ6QHoH-_EsdFAZ93ug

Pensando aqui, se eles conseguirem voltar é porque estarão "certos" com o governo, já que agora seria difícil conseguirem fazer mais coisas erradas. E se conseguirem esse aval, seria uma ótima notícia em relação a essa dívída com o estado/receita federal, que eles poderão negociar de alguma forma, ou pagar parcelado, ou fazer algum acordo para operar e pagar todos esses citados acima pelo joker: Estado > Funcionários > Fornecedores > Clientes
Se o governo já estivesse em cima desse dinheiro acho que eles nem cogitariam relançar

Estou certo na linha de pensamento?

joker_josue

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Quote from: TryNinja on June 28, 2023, 03:19:35 PM

E parece que a exchange realmente vai voltar, provavelmente uma boa notícia pois uma parte do seu lucro deve voltar para quem perdeu $$: https://twitter.com/watcherguru/status/1674147590290518016?s=46&t=4JHTQ6QHoH-_EsdFAZ93ug

Para isso acontecer, alguém terá de comprar a "parte boa" da exchange. Pelo menos normalmente é assim que funciona.
Por isso pergunto: quem é que vai comprar?

tg88

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Quote from: TryNinja on June 28, 2023, 03:19:35 PM

E parece que a exchange realmente vai voltar, provavelmente uma boa notícia pois uma parte do seu lucro deve voltar para quem perdeu $$: https://twitter.com/watcherguru/status/1674147590290518016?s=46&t=4JHTQ6QHoH-_EsdFAZ93ug

Sei que a grande maioria fala que jamais vai voltar a usar caso voltar mas eu acredito que se fizerem um bom trabalho na devolução pelo menos parcial dos fundos a exchange volta a ter volume sim. Um bom exemplo é mercadobitcoin aqui no Brasil que apesar de tudo que se passou ainda é a maior exchange do país.

Paredao

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Quote from: joker_josue on June 28, 2023, 09:02:10 AM

Por norma os clientes, que se registaram como credores, são os últimos da lista.

Normalmente, a sequencia de pagamentos é:
Estado > Funcionários > Fornecedores > Clientes

Em países como o Brasil e Portugal, que seguem a civil law, o chamado direito romano-germânico, é assim que funciona. Já nos países que seguem o common law, Estados Unidos, Inglaterra, dentre outros, eu não saberia te dizer como realmente funciona a disputa pela massa falida de uma empresa. Vou dar uma estudada no assunto e depois te digo.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on June 28, 2023, 09:02:10 AM

Quote from: Disruptivas on June 28, 2023, 07:32:22 AM

Deve ter salário de auditor... mil coisas relacionadas a ''limpar a bagunça'' que vem antes do saldo dos clientes. Posso estar falando besteira, mas acho que essas valores acabam se misturando bastante e os clientes ficam mais no final da cadeia de prioridade.

Por norma os clientes, que se registaram como credores, são os últimos da lista.

Normalmente, a sequencia de pagamentos é:
Estado > Funcionários > Fornecedores > Clientes

Pior ainda é que estão gastando milhões de dólares com taxas para advogados e afins. É aquela história, o verdadeiro vencedor do processo de falência é quem fica responsável por ele. Tongue

Simplesmente $120 milhões em taxas para conselheiros no período de Fevereiro até Abril… uma sacanagem: https://twitter.com/theblock__/status/1670973054820798464?s=46&t=4JHTQ6QHoH-_EsdFAZ93ug

E parece que a exchange realmente vai voltar, provavelmente uma boa notícia pois uma parte do seu lucro deve voltar para quem perdeu $$: https://twitter.com/watcherguru/status/1674147590290518016?s=46&t=4JHTQ6QHoH-_EsdFAZ93ug

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on June 28, 2023, 07:32:22 AM

Deve ter salário de auditor... mil coisas relacionadas a ''limpar a bagunça'' que vem antes do saldo dos clientes. Posso estar falando besteira, mas acho que essas valores acabam se misturando bastante e os clientes ficam mais no final da cadeia de prioridade.

Por norma os clientes, que se registaram como credores, são os últimos da lista.

Normalmente, a sequencia de pagamentos é:
Estado > Funcionários > Fornecedores > Clientes

Disruptivas

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Quote from: rdluffy on June 27, 2023, 07:46:33 PM

Quote from: TryNinja on June 27, 2023, 03:24:05 PM

Tem que ver a definição de “líquidos” deles, rsrs. Uma coisa é ter X em USDC, outra coisa é ter em BTC/ETH, e outra coisa mais distante ainda é ter em UNI, XRP, etc… duvido muito que eles já tenham liquidado esse valor se for em crypto, e duvido mais ainda que eles consigam os 7b caso esse venha a ser o caso. Tongue

Até então não teve mais informações.

Eu não sei como será esse processo todo, mas por exemplo, se tiverem como você diz, UNI, XRP etc, eles podem usar a moeda que o user tinha na época para pagar ele.
Por exemplo, eu tinha um pouco de BTC, e BUSD. Eles podem me pagar nas duas moedas.
O userX tinha 20 SOL + 100 XRP, podem pagar ele nas próprias moedas.

Eu sei que alguns casos eles devolvem o valor em que tal moeda era cotada na época, se o BTC valia 30k e você tinha 1 BTC, eles vão te pagar 30k independente do valor da moeda atual

Enfim, é bastante achismo meu ainda, mas fiquei pouca coisa mais confiante após ver essa notícia de hoje, afinal, 7 bilhões já é algo em que se pode devolver aos clientes

Essa seria uma boa solução, mas eu acho que os clientes não estão no topo da piramide de prioridade. Acho que eles precisam liquidar pra pagar várias contas.

Pensa na noticia que o tg88 publicou faz um tempo, sobre a Receita federal dos EUA estar cobrando 44 bilhões de dólares em impostos não pagos pela FTX e que eles entram na fila como prioridade máxima sobre qualquer outro credor.

Deve ter salário de auditor... mil coisas relacionadas a ''limpar a bagunça'' que vem antes do saldo dos clientes. Posso estar falando besteira, mas acho que essas valores acabam se misturando bastante e os clientes ficam mais no final da cadeia de prioridade.

rdluffy

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Quote from: TryNinja on June 27, 2023, 03:24:05 PM

Tem que ver a definição de “líquidos” deles, rsrs. Uma coisa é ter X em USDC, outra coisa é ter em BTC/ETH, e outra coisa mais distante ainda é ter em UNI, XRP, etc… duvido muito que eles já tenham liquidado esse valor se for em crypto, e duvido mais ainda que eles consigam os 7b caso esse venha a ser o caso. Tongue

Até então não teve mais informações.

Eu não sei como será esse processo todo, mas por exemplo, se tiverem como você diz, UNI, XRP etc, eles podem usar a moeda que o user tinha na época para pagar ele.
Por exemplo, eu tinha um pouco de BTC, e BUSD. Eles podem me pagar nas duas moedas.
O userX tinha 20 SOL + 100 XRP, podem pagar ele nas próprias moedas.

Eu sei que alguns casos eles devolvem o valor em que tal moeda era cotada na época, se o BTC valia 30k e você tinha 1 BTC, eles vão te pagar 30k independente do valor da moeda atual

Enfim, é bastante achismo meu ainda, mas fiquei pouca coisa mais confiante após ver essa notícia de hoje, afinal, 7 bilhões já é algo em que se pode devolver aos clientes

TryNinja

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Quote from: joker_josue on June 27, 2023, 03:20:44 PM

Quote from: rdluffy on June 27, 2023, 02:51:40 PM

Eles conseguiram recuperar até agora 7 bilhões de dólares, nada mal. Ainda mais com essa ajudinha da alta das criptos

Como eles estão a recuperar esse dinheiro? Estão a despachar montes de cripto no mercado, para vender?

Tem que ver a definição de “líquidos” deles, rsrs. Uma coisa é ter X em USDC, outra coisa é ter em BTC/ETH, e outra coisa mais distante ainda é ter em UNI, XRP, etc… duvido muito que eles já tenham liquidado esse valor se for em crypto, e duvido mais ainda que eles consigam os 7b caso esse venha a ser o caso. Tongue

Até então não teve mais informações.

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Quote from: rdluffy on June 27, 2023, 02:51:40 PM

Eles conseguiram recuperar até agora 7 bilhões de dólares, nada mal. Ainda mais com essa ajudinha da alta das criptos

Como eles estão a recuperar esse dinheiro? Estão a despachar montes de cripto no mercado, para vender?

rdluffy

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Vi uma notícia legal hoje:

Fonte: https://twitter.com/CryptoSavingExp/status/1673583439260393473

Eles conseguiram recuperar até agora 7 bilhões de dólares, nada mal. Ainda mais com essa ajudinha da alta das criptos

Parece que agora falta 2 bilhões

Espero fortemente que os advogados e processos não abocanhem toda essa grana e sobre para pagar os prejudicados

joker_josue

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Quote from: rdluffy on May 30, 2023, 11:07:37 AM

Eu não entendo das leis desse processo, mas acho bem improvável eles abrirem com outro nome e ficarem desligados do processo. Até porque um plano de pagar os credores e afetados deve ter que ser apresentado para que eles voltem a operar.
Seria muito absurdo eles fugirem disso Angry

Não propriamente. Quem fica com a parte técnica do projeto, compra o mesmo ao agente de insolvente. Então, fica com a ficha limpa para operar.

Isto não quer dizer, que seja este o caso. Apenas existe forma de ultrapassar isso.

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Quote from: TryNinja on May 30, 2023, 07:29:15 AM

Provavelmente vão dar um IOU e distribuir partes do lucro até pagar tudo ou pelo menos alguma coisa. A Bitfinex fez parecido quando foi hackeada, distribuindo o token "LEO" para os afetados. Eventualmente recuperaram o dinheiro de volta, mas claro que o mercado estava bem no começo e demorou algum tempo.

Espero não ter que receber em FTT (token da FTX), mas de qualquer forma, se eu receber o que perdi lá, menos mal

Quote from: joker_josue on May 30, 2023, 08:26:31 AM

Sim, dificilmente eles vão abrir no ponto onde a original FTX fechou.
Basicamente será uma empresa nova, com a estrutura tecnológica da antiga FTX. Eu diria até que eles irão abrir com outro nome, e nada estarão ligados ao processo.

Talvez até possam reservar parte dos lucros, para o processo. Mas até isso eu duvido.

Alias, pergunto se eles irão realmente ter lucro. Principalmente se mantiverem o nome, muitos nunca irão voltar a negociar neles.

Eu não entendo das leis desse processo, mas acho bem improvável eles abrirem com outro nome e ficarem desligados do processo. Até porque um plano de pagar os credores e afetados deve ter que ser apresentado para que eles voltem a operar.
Seria muito absurdo eles fugirem disso Angry

Pior que eu não duvido nada que ainda consigam operar com lucro, pois o que eles podem alegar é que o responsável por toda essa bagunça toda foi o Sam Bankman Fried

joker_josue

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Quote from: TryNinja on May 30, 2023, 07:29:15 AM

Quote from: rdluffy on May 30, 2023, 07:27:42 AM

Não sei se eles conseguem reabrir depois de tanta coisa errada que houve, mas se reabrir, só quero sacar meu saldo de lá e nunca mais quero saber dessa corretora Angry

Se for pra chutar, eu acho que uma opção seria eles pagarem o saldo de todo mundo parcelado, por exemplo, você teria direito de sacar uma X porcentagem do seu saldo a cada mês.

Provavelmente vão dar um IOU e distribuir partes do lucro até pagar tudo ou pelo menos alguma coisa. A Bitfinex fez parecido quando foi hackeada, distribuindo o token "LEO" para os afetados. Eventualmente recuperaram o dinheiro de volta, mas claro que o mercado estava bem no começo e demorou algum tempo.

Sim, dificilmente eles vão abrir no ponto onde a original FTX fechou.
Basicamente será uma empresa nova, com a estrutura tecnológica da antiga FTX. Eu diria até que eles irão abrir com outro nome, e nada estarão ligados ao processo.

Talvez até possam reservar parte dos lucros, para o processo. Mas até isso eu duvido.

Alias, pergunto se eles irão realmente ter lucro. Principalmente se mantiverem o nome, muitos nunca irão voltar a negociar neles.

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Quote from: rdluffy on May 30, 2023, 07:27:42 AM

Não sei se eles conseguem reabrir depois de tanta coisa errada que houve, mas se reabrir, só quero sacar meu saldo de lá e nunca mais quero saber dessa corretora Angry

Se for pra chutar, eu acho que uma opção seria eles pagarem o saldo de todo mundo parcelado, por exemplo, você teria direito de sacar uma X porcentagem do seu saldo a cada mês.

Provavelmente vão dar um IOU e distribuir partes do lucro até pagar tudo ou pelo menos alguma coisa. A Bitfinex fez parecido quando foi hackeada, distribuindo o token "LEO" para os afetados. Eventualmente recuperaram o dinheiro de volta, mas claro que o mercado estava bem no começo e demorou algum tempo.

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Quote from: tg88 on May 29, 2023, 06:02:47 PM

Para animar um poucos os ânimos após aquela noticia que publiquei sobre a Receita federal dos EUA querendo prioridade sobre os bilhões dela e tentando nos deixar sem nada... surgiram novas noticias que tem como base documentos atualizados do processo judicial. Nestes documentos consta que o retorno da operação da exchange que vem sendo denominado como "FTX 2.0" continua avançando, foram feitas diversas reuniões com credores no mês passado. Quem sabe se relançar ela no inicio de 2024 conforme os planos, talvez até reconquiste um certo volume em um novo bull market.

O que será que eles farão com todos os saldos que ficaram lá, caso consigam reabrir a corretora?
Porque é certeza que caso abram, na mesma hora já teria o saque em massa de praticamente todo mundo que tem alhum saldo por lá...

Não sei se eles conseguem reabrir depois de tanta coisa errada que houve, mas se reabrir, só quero sacar meu saldo de lá e nunca mais quero saber dessa corretora Angry

Se for pra chutar, eu acho que uma opção seria eles pagarem o saldo de todo mundo parcelado, por exemplo, você teria direito de sacar uma X porcentagem do seu saldo a cada mês.

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Quote from: TryNinja on April 13, 2023, 09:57:38 AM

Criei esse mega-tópico para centralizar qualquer notícia sobre o processo de falência da FTX, especialmente quanto ao processo para recuperarmos qualquer troco que lhes restar... Grin

De cara já comecei a receber alguns emails da PWC solicitando o cadastro de informações para quem é um possível credor.

Se você tinha $$ na FTX, preencha esse formulário super rápido: https://digitalmarketsclaim.pwc.com

Quote

This circular supplements a previous circular sent on or around 6 January 2023 on behalf of the JPLs, which invited customers of FTX Digital and third party claim holders with potential claims against the Company to register their contact details via an online claims portal (https://digitalmarketsclaim.pwc.com). This claims portal is being administered by PwC on behalf of the JPLs and can be validated via PwC’s case website (https://www.pwc.com/bs/fdm).

Estágios para uma possível recuperação:

Mais novidades serão postadas aqui.

Graças a mim, tive a sorte de não me envolver nessa merda desses scams. Mas também já fui alvo de um scam. Daqueles canais do telegram que prometem signals de pump and dump e na altura foi no início em que pouco conhecimento tinha. Foderam-me creca de 60€. Enviei o dinheiro e depois a gaja disse que por aquela quantia não me ia dar acesso nenhum a canal nenhum de signals. Ainda andei pelo Twitter e Reddit a tentar denegrir a imagem dela, mas de nada valeu, claro. Foi "lesson learned!"

tg88

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Para animar um poucos os ânimos após aquela noticia que publiquei sobre a Receita federal dos EUA querendo prioridade sobre os bilhões dela e tentando nos deixar sem nada... surgiram novas noticias que tem como base documentos atualizados do processo judicial. Nestes documentos consta que o retorno da operação da exchange que vem sendo denominado como "FTX 2.0" continua avançando, foram feitas diversas reuniões com credores no mês passado. Quem sabe se relançar ela no inicio de 2024 conforme os planos, talvez até reconquiste um certo volume em um novo bull market.

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Quote from: rdluffy on May 19, 2023, 03:05:22 PM

Agora uma dúvida, como uma empresa consegue ficar devendo tudo isso em impostos? Shocked

Não deve ser só impostos. Pode incluir multas não pagas, juros de demora, e outras despesas fiscais.

Quote from: tg88 on May 19, 2023, 06:52:22 PM

Pois é a fonte onde encontrei esses números é esta de 31 de janeiro de 2022: FTX é avaliada em US$32 bi e se aproxima de valor de mercado da Coinbase

Eu não estou em por em causa a informação que passas-te.
Só acho estranho esses números, tanto da avaliação como do IRS.

É que nestas alturas, as vezes começam a surgir as noticias com os números máximos e não com os reais. Ou seja, o valor da indemnização pode ir até X, mas a noticia é dado como esse X é o valor que vai ser pago. E no final, nem metade é...
Uma coisa que percebi nestes casos é que normalmente pede-se o máximo possível, para se conseguir receber o valor realista. Porque se pedes o realista, vais só receber o mínimo.
Estratégia de advogados, alimentados pela justiça...

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