Falência da FTX: mega-tópico sobre recuperação de moedas - page 6.

Paredao

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Quote from: Pumared on March 05, 2024, 11:12:47 PM

corrupção aqui no Brasil

O problema que a corrupção no Brasil está em todos os lugares. Não é exclusividade do setor público. Há muitos anos atrás, eu tinha uma empresa e estava fechando um contrato de fornecimento para uma outra empresa. Tudo empresas privadas. O comprador dessa outra empresa exigiu 15% de comissão para ele fechar com minha empresa. Isso na maior cara de pau. Só que ele se deu muito mal nessa história. Eu conhecia o proprietário da outra empresa. Daí não preciso nem dizer o que aconteceu.

Pumared

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Quote from: joker_josue on March 05, 2024, 02:55:26 AM

Quote from: Pumared on March 04, 2024, 07:18:27 PM

Hmm, entendi. Então meio que a empresa passa a depender desse juiz para precificar e organizar todo ativo/passivo. É compreensível, se até ali não conseguiram organizar tudo ficam nas mãos do estado

Não é bem o juiz. O juiz decreta um agente de insolvência, um individuo ou uma organização, que passa a gerir e organizar o ativo/passivo, de forma a liquidar tudo e fazer os respetivos pagamentos.

Entendi, mas é o preço a se pagar por não saber gerenciar a empresa, de certa forma é até válido. Vejo isso como um prato cheio para corrupção aqui no Brasil, um juiz que aponta um agente... Já vi isso em outros lugares.

Paredao

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Quote from: sabotag3x on March 04, 2024, 03:31:19 PM

@Paredao, como você explica a entrada tão rápida do John J. Ray III como CEO da FTX logo após a falência?

Sabe explicar como funciona essa "contratação"? ele mandou um currículo e alguém da FTX precisou aprová-lo? o pessoal da FTX foi atrás dele? ou foi uma decisão externa?

Sempre tive curiosidade sobre isso e nunca parei para pesquisar como funciona.

Não sei te dizer os detalhes de como foi o caso da FTX. Mas provavelmente, o processo de falência deles guarda semelhança com os processos de falência no Brasil e em outras partes do mundo. Quando o juiz decreta a falência, ele nomeia um interventor de confiança do judiciário para administrar a antiga empresa e organizar a liquidação da mesma. Então, provavelmente esse CEO foi nomeado pelo Juiz ou então pelo administrador judicial.

joker_josue

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Quote from: Pumared on March 04, 2024, 07:18:27 PM

Hmm, entendi. Então meio que a empresa passa a depender desse juiz para precificar e organizar todo ativo/passivo. É compreensível, se até ali não conseguiram organizar tudo ficam nas mãos do estado

Não é bem o juiz. O juiz decreta um agente de insolvência, um individuo ou uma organização, que passa a gerir e organizar o ativo/passivo, de forma a liquidar tudo e fazer os respetivos pagamentos.

Pumared

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Quote from: Paredao on March 04, 2024, 03:16:45 PM

Quote from: joker_josue on March 04, 2024, 01:04:13 PM

Eles nem argumentam. Basicamente pegam em todos os ativos e bens de uma empresa, e tentam vender ao melhor preço possível. Depois dividem esse dinheiro proporcionalmente pelos credores.

Não importa se o bem era um carro, um imóvel, resma de papel ou outra coisa qualquer. O valor pago é sempre em fiat, resultante da venda.

Apesar de não concordar que esse seja o modelo usado para tudo. Também entendo que é o mais adequado e simples.

Isso tudo chama-se massa falida. Quando uma empresa entra em processo de falência, um juiz manda um administrador cuidar de todos os ativos e passivos da empresa. Então, ele fará um levantamento de todos os créditos e débitos e classificará por ordem de preferência. Sempre eu quis ser administrador de massa falida. Infelizmente, tem que ter "amigos" no poder judiciário. Cry

Hmm, entendi. Então meio que a empresa passa a depender desse juiz para precificar e organizar todo ativo/passivo. É compreensível, se até ali não conseguiram organizar tudo ficam nas mãos do estado

sabotag3x

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Quote from: Paredao on March 04, 2024, 03:16:45 PM

Isso tudo chama-se massa falida. Quando uma empresa entra em processo de falência, um juiz manda um administrador cuidar de todos os ativos e passivos da empresa. Então, ele fará um levantamento de todos os créditos e débitos e classificará por ordem de preferência. Sempre eu quis ser administrador de massa falida. Infelizmente, tem que ter "amigos" no poder judiciário. Cry

@Paredao, como você explica a entrada tão rápida do John J. Ray III como CEO da FTX logo após a falência?

Sabe explicar como funciona essa "contratação"? ele mandou um currículo e alguém da FTX precisou aprová-lo? o pessoal da FTX foi atrás dele? ou foi uma decisão externa?

Sempre tive curiosidade sobre isso e nunca parei para pesquisar como funciona.

Paredao

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Quote from: joker_josue on March 04, 2024, 01:04:13 PM

Eles nem argumentam. Basicamente pegam em todos os ativos e bens de uma empresa, e tentam vender ao melhor preço possível. Depois dividem esse dinheiro proporcionalmente pelos credores.

Não importa se o bem era um carro, um imóvel, resma de papel ou outra coisa qualquer. O valor pago é sempre em fiat, resultante da venda.

Apesar de não concordar que esse seja o modelo usado para tudo. Também entendo que é o mais adequado e simples.

Isso tudo chama-se massa falida. Quando uma empresa entra em processo de falência, um juiz manda um administrador cuidar de todos os ativos e passivos da empresa. Então, ele fará um levantamento de todos os créditos e débitos e classificará por ordem de preferência. Sempre eu quis ser administrador de massa falida. Infelizmente, tem que ter "amigos" no poder judiciário. Cry

joker_josue

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Quote from: Pumared on March 03, 2024, 11:15:12 PM

Esse é o melhor caminho, mas acredito que eles possam usar de argumento de que não conseguem pagar todo mundo se a divisão for dessa forma. E a justiça vai tender a que eles devolvam ao maior número de pessoas e não de duas ou três. Então, penso que isso não vai acontecer.

Eles nem argumentam. Basicamente pegam em todos os ativos e bens de uma empresa, e tentam vender ao melhor preço possível. Depois dividem esse dinheiro proporcionalmente pelos credores.

Não importa se o bem era um carro, um imóvel, resma de papel ou outra coisa qualquer. O valor pago é sempre em fiat, resultante da venda.

Apesar de não concordar que esse seja o modelo usado para tudo. Também entendo que é o mais adequado e simples.

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Quote from: sabotag3x on March 02, 2024, 07:39:12 PM

Quote from: Paredao on March 01, 2024, 03:29:27 PM

Tem que ver o que a legislação diz a respeito da devolução de ativos em caso de falência de corretoras de criptomoedas. Acredito que como não tenha legislação e nem julgados equivalentes para formar uma jurisprudência, vai de acordo com a cabeça do Magistrado que está julgando o caso. Imagina se tivesse acontecido o contrário e o mercado tivesse caído. O que seria justo?

Tem que tomar cuidado, daqui a pouco eles decidem pagar seus bitcoins em "dólar do zimbabue" Shocked

Eu sou a favor de pagarem na moeda que o cidadão tinha.. se tinha 1 BTC que receba 1 BTC, com o preço subindo ou caindo.

Esse é o melhor caminho, mas acredito que eles possam usar de argumento de que não conseguem pagar todo mundo se a divisão for dessa forma. E a justiça vai tender a que eles devolvam ao maior número de pessoas e não de duas ou três. Então, penso que isso não vai acontecer.

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Quote from: Paredao on March 01, 2024, 03:29:27 PM

Tem que ver o que a legislação diz a respeito da devolução de ativos em caso de falência de corretoras de criptomoedas. Acredito que como não tenha legislação e nem julgados equivalentes para formar uma jurisprudência, vai de acordo com a cabeça do Magistrado que está julgando o caso. Imagina se tivesse acontecido o contrário e o mercado tivesse caído. O que seria justo?

Tem que tomar cuidado, daqui a pouco eles decidem pagar seus bitcoins em "dólar do zimbabue" Shocked

Eu sou a favor de pagarem na moeda que o cidadão tinha.. se tinha 1 BTC que receba 1 BTC, com o preço subindo ou caindo.

Paredao

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Quote from: rdluffy on March 02, 2024, 02:22:34 PM

Sim, faz mais sentido mesmo
Pelo que sei ninguém aqui tinha muita muita grana por lá, mas eu acredito que muita gente lá não tinha KYC e quando receber a grana vai precisar declarar para o governo e pagar os impostos devidos
E nem me refiro muito aqui no BR, mas em outros países que podem ter a lei mais restrita

Pode ter certeza que os governos dos clientes serão avisados da grana dos mesmos. Agora dependerá dos acordos que o Tio Sam tem com esses países. Não acredito que russos e outros cidadãos de países que são sancionados pelo governo norte-americano receberão com facilidade seus ativos. Muitos deverão ter até os ativos confiscados.

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Quote from: joker_josue on March 02, 2024, 09:26:14 AM

Eles vão devolver tudo em fiat, via conta bancária.

Todas as cripto vão ser vendidas, ou já foram vendidas, como fosse um qualquer outro ativo. E depois com o dinheiro gerado com essa venda, dividem proporcionalmente aos credores.

Sim, faz mais sentido mesmo
Pelo que sei ninguém aqui tinha muita muita grana por lá, mas eu acredito que muita gente lá não tinha KYC e quando receber a grana vai precisar declarar para o governo e pagar os impostos devidos
E nem me refiro muito aqui no BR, mas em outros países que podem ter a lei mais restrita

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Quote from: rdluffy on March 02, 2024, 07:24:15 AM

Como vocês acham que irão pagar no fim das contas?
Em criptos, por exemplo USDT ou nas contas bancárias?

Eu acho que deve ser em conta bancária

Eles vão devolver tudo em fiat, via conta bancária.

Todas as cripto vão ser vendidas, ou já foram vendidas, como fosse um qualquer outro ativo. E depois com o dinheiro gerado com essa venda, dividem proporcionalmente aos credores.

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Quote from: tg88 on March 02, 2024, 05:18:16 AM

Quote from: Paredao on March 01, 2024, 03:29:27 PM

Imagina se tivesse acontecido o contrário e o mercado tivesse caído. O que seria justo?

Já pensei sobre isso também e por um momento cheguei a pensar que eles estão fazendo o justo, porem pensando por mais um instante acabei chegando em outra conclusão que considero que seria mais justo. Se o cliente tinha 1 BTC deveria receber 1 BTC, 1 ETH devolve 1 ETH.... Mas sabemos que eles não tem lastro para isso então tem que se contentar em receber em FIAT mesmo.

Sem dúvida alguma o correto e jutsto sobre qualquer ponto de vista era devolver exatamente o que nós tínhamos lá, tanto se estívessemos em queda ou em alta
Se eu tinha 1 BTC, teria que receber 1 BTC, afinal eu comprei cripto

Mas enfim, como eu disse, melhor na mão do que voando

Como vocês acham que irão pagar no fim das contas?
Em criptos, por exemplo USDT ou nas contas bancárias?

Eu acho que deve ser em conta bancária

tg88

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Quote from: Paredao on March 01, 2024, 03:29:27 PM

Imagina se tivesse acontecido o contrário e o mercado tivesse caído. O que seria justo?

Já pensei sobre isso também e por um momento cheguei a pensar que eles estão fazendo o justo, porem pensando por mais um instante acabei chegando em outra conclusão que considero que seria mais justo. Se o cliente tinha 1 BTC deveria receber 1 BTC, 1 ETH devolve 1 ETH.... Mas sabemos que eles não tem lastro para isso então tem que se contentar em receber em FIAT mesmo.

Pumared

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Quote from: sabotag3x on February 28, 2024, 09:54:09 PM

Quote from: Pumared on February 28, 2024, 09:24:29 PM

Assim fica fácil, e se duvidar ainda sobra um restinho pro SBF pra curtir dentro e fora da prisão. Pois dependendo do comportamento acredito que ele saia de boa dentro de alguns anos. Enquanto isso ele compra BTC e espera tranquilo

Estava lendo que ele contratou novos advogados e está tentando diminuir a pena para 6-7 anos..

Não sei se vai ter essa sorte, esse cara simplesmente quebrou o mercado inteiro, não foram só apenas os clientes da FTX.

Se ele consegue isso, com toda certeza passa metade disso e sai por ser um cara gente boa. Mas essa questão de ajudar os guardas me lembrou bastante o filme "Um sonho de liberdade" Grin

Quem sabe ele não faça o imposto de renda deles também Grin

joker_josue

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Quote from: Paredao on March 01, 2024, 03:29:27 PM

Imagina se tivesse acontecido o contrário e o mercado tivesse caído. O que seria justo?

Dar a quantidade que lá estava do respetivo ativo.

Qualquer das formas, eu precebo o motivo de fazerem assim, apesar de não concordar.

Paredao

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Quote from: joker_josue on March 01, 2024, 02:06:56 PM

Pois, isso é que eu crítico. A devolução devia ser da moeda que o utilizador tinha.

Mas, pronto, é preferível receber alguma coisa do que não receber nada.

Tem que ver o que a legislação diz a respeito da devolução de ativos em caso de falência de corretoras de criptomoedas. Acredito que como não tenha legislação e nem julgados equivalentes para formar uma jurisprudência, vai de acordo com a cabeça do Magistrado que está julgando o caso. Imagina se tivesse acontecido o contrário e o mercado tivesse caído. O que seria justo?

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Quote from: rdluffy on March 01, 2024, 08:31:40 AM

Malditos SBF e amigos, vai ficar bem fácil pagar os saldos com o valor daquela época. Quem tinha só fiat ainda vai ficar melhorzinho, agora quem tinha outras moedas vai doer ver o que perdeu
Mas antes na mão do que voando

Pois, isso é que eu crítico. A devolução devia ser da moeda que o utilizador tinha.

Mas, pronto, é preferível receber alguma coisa do que não receber nada.

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Quote from: rdluffy on March 01, 2024, 08:31:40 AM

Recebi esse e-mail também, eu até pensei que era mais uma tentativa de golpe, mas então é verdade
Vou abrir hoje e ver com calma, mas parece que não tem muito o que fazer né?
É só pra confirmar o saldo?

Pelo que eu vi só da pra.contestar caso os saldos não estiverem batendo... Mas por outros motivos acredito que não dá pra contestar. Não lembro se antes já foi necessário informar endereço, mas nesse formulario final infelizmente tem que informar endereço, telefone, alem de fazer uma assinatura escrita com o mouse.

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