Topic: Новичкам сюда! - FAQ - page 317. (Read 1688108 times)

Ясно, понял, что для быстрой передачи денег нужен заведомо доверительный посредник.
Например кто-то типо банка. Плательщик заранее переводит ему N-ю сумму денег для мгновенных переводов.
Потом, банк делает транзакцию от имени плательщика.
Т.к. банку заведомо доверяют, то можно получать бабло с 0 подтверждений(фактически мгновенно)...
Получается, для быстрых переводов, вернулись откуда пришли, только с наворотами.

тут, насколько понял, речь про скорость генерации болка. Это реально, если смочь "отмотать назад" SHA256, но никто в мире еще не смог этого сделать, хотя пытались многие. Таким образом можно считать, что практически нереально. Остается случай, когда генерацией пакетов занят мощный датацентр.

Система сложность на текущей неделе рассчитывает исходя их скорости появления пакетов и сложности на предыдущей неделе. Если вдруг кто-то начнет генерить пакеты очень быстро, то через неделю сложность повысится в ~4 раза, еще через 2 - снова в ~4 раза (относительно уже повышенной, то есть суммарно в 16) и тд, пока скорость генерации пакетов не станет 6 в час.
Поэтому, если вы каким-то образом организуете МНОГО вычислительной мощности и кардинально измение скорость генерации пакетов, то через ькакое-то время повысится сложность и вы не сможете генерировать гораздо больше пакетов. Однако, все равно с такой системой вы будете в выигрыше.

^ я тут оперировал сроком неделя, но я точно не уверен что выбран именно такой срок. может 2 недели.

Спасибо!
По 1 вопросу:
Правильно ли я понимаю, что для реализации мгновенных переводов придется делать что-либо вроде 1 доверенного клиента, типо банка, или доверять фактически без проверки?

Сайт онлайн кошелек поддерживал мгновенные переводы только между кошельками сайта, или так же кошельком сайта и любым другим пользователем?

3)Большинство - это 50%?

---

[*] Оверквотинг не приветствуется.


Moderator

попробуем помочь  
.
ответ выше[пока идет эмиссия - 1блок = 50btc]
Ну мне кажется что основная масса на колхозах развлекается
Они же - [колхозы] = пулы совместной генерации.
Вот отличная информация о том - где взять майнеры и как их подключать
Правда, говорят, уже графическая версия майнера есть .. ну там все совсем просто поиск вам в руки, и да lzsaver - если ты это читаешь -- тот топик закинь в нужную ветку) я его регулярно ищу и регулярно теряю


 Значт так:
1) закупаешься самыми крутыми видеокартами с поддержкой opencl
2) заставляешь их всех работать дружно и весело
3) получаешь приличную мощность для генерации

 Смысл есть всегда... Совершенно не ясно сколько будут стоить монетки через год-два три...
Ставь генерацию в фон с минимальным приоритетом и забудь о ней.. потом как нибудь будешь приятно удивлен
 
 Кто то предлагал услуги генерации... ищи по форуму... но имхо - не очень выгодно... дешевле купить железо и самому всё замутить ( его всегда можно продать будет ).

UPD: нашел.. но это не единственное предложение:
 https://174.143.149.98/smf/index.php?topic=8721.new#new

читай эту тему.. большинство вопросов здесь вроде уже разобрано
в общем то тут уже уровень " доверия " играет свою роль.
если ты доверяешь партнеру - можешь счтать что "деньги пришли" и после первого подтверждения да хоть после появления у тебя в кошельке суммы с нулевым подтверждением насколько сам доверяешь...
Более того был сайт - онлайн кошелек - он вроде мгновенные обмены поддерживал ( только вот безопасность падает на плечи сайта.. что не есть гуд... но как " костыль " сойдет )
Более того, понятие  "доверия "  может измениться в ближайшем обозримом будующем  ...


нну такой разворот событий где то уже обсуждался - да такая цепочка будет отброшена сетью, невинные пострадать также могут... для этого и стоит ждать подтверждений..
ситуация следующая...
сначала имеем общую сеть
затем изолируем связную сеть от общей и " мухлюем" , получаем " левые блоки..
так вот пользователи внутри этой изолированной сети вполне могут пострадать ( купить у кого то из этой же сети монеток, а когда общая система отбросит ложные данные - монетки пропадут )
однако в общем то такое событие вообще маловероятно и до 50 блоков изолированно кучу народа никто удерживать не будет... а если только " свои компы " продержать в изоляции... ничего это в общем то не даст - они просто в холостую создадут кучу левых блоков, и связавшись с основной ( честной ) частью сети останутся с носом ( в смысле " левая" последовательность блоков по идее будет отброшена )
Так что событие в общем то не критичное
неа - ты не большинство сеть базируется на том принципе что " большинство пользователей использует " правильный " клиент ".

Интересная тут у вас беседа. Понял, но не все

Появилось 2 вопроса:
1)На сколько реально увеличить скорость? Реальна ли скорость в 1 секунду?
Вопрос не праздный. Теоретически, если bitcoin прочно войдет в нашу жизнь, могут понадобиться мгновенные транзакции. Например, аналог пластиковых карт в биткоинах. На сколько это реализуемо?

2)Понимаю, что это сложно, но! Чисто теоретически
Предположим, систему удалось скомпрометировать(например своими компами). Допустим, 10 подтверждено(компы свои, обманули систему), я делаю перевод, он тоже подтверждается(10 подтверждений). Потом какой-нибудь компьютер в сети обнаруживает подставу(50 - не подтвержден). Получится, что заблокированы все переводы после текущего?

Могут пострадать невиновные пользователи?

3) Если я изменю свою программу, что она будет всем выдавать не подтверждено. Я запорю все переводы?

50BTC - точное значение вознаграждения за решение блока. Что тут странного?

Нну у меня есть 52557 подтверждений. Считать достоверной на 100% можешь нну наверное где то с 10-го подтверждения ( при условии что нет нештатных ситуаций в сети ( например пол сети отвалилось от внешнего мира а ты соединен только со "своими" ..т.к. их намного меньше - их проще " скомпрометировать"... в общем не забивай голову)  )..
Если у тебя в общем и целом инет рабоает нормально, то 10 подтверждений в общем то наверное достаточно...

у меня такой вопрос: начиная с какого кол-ва подтверждений транзакцию можно считать 100% достоверной? и до какого уровня будет расти число подтверждений? у меня клиент пишет "2762 подтверждений" - до какого предела будет расти эта цифра, у кого-нибудь есть, к примеру, 50000 подтверждений?

хехе, я вот тут смотрю на вашу беседу со стороны и понимаю что ничего не понимаю из сказаного : ) Какие-то подозрительные фразы и нездравые суммы мелькают вроде 50..100 бтсов )). Вы на выделеных серверах чтоли майните? Гуру, научите меня своему кунг-фу ) Есть ли вообще смысл майнить с 1 компа? Если на выделеных майните - буду рад подробностям. Ну и если не влом - запостите плз ссылки на факи что на ваш взгляд наиболее понятные и содержательные, можно даже те что на английском.

Да.

Нет. К хэшу предъявляются определённые требования, которые могут быть быстро проверены, и только. Количество операций хэширования непредсказуемо.

Да.

Да.

Нет.  В случае генерации конкурирующих блоков никто никому ничего не добавляет и не забирает. Сгенерировавший блок первой транзакцией прописывает себе 50BTC. Если этот блок оказывается недействительным, сгенерировавший просто не сможет в транзакции перевода сослаться на валидную транзакцию генерации, потому что этого блока не будет в цепочке.

Да.

Нет, см. выше. Даже самый слабый комп теоретически может решить блок раньше всей сети. Вопрос в вероятности такого события.
Генерацию блока можно сравнить с лотереей, а вычислительную мощность в мегахэшах - с количеством билетов у тебя в руках.

Хотя бы в файлообменник какой-нить закиньте

Может, закинуть тексты сюда? https://ru.bitcoin.it/

Хотя бы сделайте бекап, и потом на какую нить vds... нафик пенек!

Русские доки упали после хаброэффекта. Отчасти это моя вина.Ну не ожидал я такого роста посещаемости сайта на pentium3 ... теперь вот никак реанимировать не можем... доступ к пеньку сильно ограничен.

да, это я уже понял, что если время генерации большое - постепенно увеличивается минимальный порог разрешенного хеша

а вот как может быть такое: http://blockexplorer.com/block/00000000000233334b157d901714baf59e5b9236227b2878844e52244da4195e я пока не понял.
то есть понятно, что 50 коинов расписали по разным кошелькам. но почему? Ответ, который напрашивается - так проще было подобрать nonce.

второй ответ - это кошельки майнеров в пуле, но если так, то хреновый это майнер.
"правильный" майнер должен
1. игнорировать все транзикции кроме генерации 50 бтц, потому, что чем больше транзакций, тем меньше хешей в секунду выполняется.
2. ставить текущее unixtime на 1:40 больше реального, чтобы у блок выглядел более поздним и чтобы у него было больше вероятности оказаться в main-ветке

оба пункта для системы вцелом плохи, но для отдельного майнера выгодны

система балансируется таким образом, чтобы блоки генерировались со скоростью ~ 1 блок в 10 минут

нашел с большим трудом английские
читаю
местами тоже бестолковые, а кое-где нормальные
вопросов отпала.

но если доки хорошо пойдут - будет еще 1 идея как обмануть систему. %)

А они когда-нибудь были?

Куда же делись русские доки по биткоину?

хех, так получается, что когда генерация коинов прекрастится (2033год), то получается, что прекратится майнинг и генерация блоков. то есть блоки генерировать будут, но не так быстро и платно. И получится, что во-первых транзакции с ожиданием 6 блоков станут очедь долгими, а во-вторых,

еще получается вот такая штука:
комиссия 0.01коин за ускорение транзакции и сама транзакция - это как бы получается что 2 разных транзакции, которые независимы. То есть может возникнуть такая ситуация, что комиссия 0.01 снялась, а сама транзакция не прошла.