Topic: Fonctionnement du forum : les surprises du red trust / green trust. - page 5. (Read 24408 times)

actmyname passe en dt2 parfois, du coup tes red pour tout le monde. A voir la dernière fois ou il est passé dt2. (la c'est pas le cas ta bien compris). -leur gros vice c 'est bien ça, d'enlever leur rang, que xx soit pris dans une campagne, puis viré, c'est vicelard j'avoue, lauda en connait qq chose du vice...

Là, désolé, mais tu me replonge dans un flou certain.

J'imagine que :
DO, c'est DT0, donc "DefaultTrust" ?
DT2, ce sont les petits-fils de DT ?

Le débile qui m'a red trusté est "actmyname", un DT1 si j'ai bien compris.

Source : le commentaire de son red trust (il faut aller dans son profil pour voire tous les red trust qu'il balance et chercher celui qui me concerne, ou plus simplement sur mon profil : https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=511933).

Retrait : pour le moment si je rentre en contact avec lui, je ne serais pas à la hauteur de mon pseudo, je n'ai aucune envie de solliciter quoi que ce soit à ce justicier de dictature, et encore moins de le faire sans l'accrocher à un croc de boucher. De plus, je ne vois pas comment je pourrait retirer des merits que j'ai donné et de toute façon, il me semble que la moindre des choses est d'être libre de ce que l'on fait avec ses propres merits, sans avoir à le justifier.

Pour faire simple vous avez des niveaux que tout le monde voit, à compter du DT2 donc. La section réputation, entre autre.

Donc par défaut on voit TOUS les reds (+ et -) des DT2. mais ceux-ci ne sont pas constamment en DT2 pour que ça passe (un peu) inaperçu quelques jours (celui qui la reçu s'en souviens par contre).

Après chacun fait ses propres arrangements, on peut ne pas le voir (en mettant les dt2 non trust (ça semble chelou mais bon DO a du y passer) ou voir d'autres personnes en trust, genre iexec - non je déconne, ....)

Source ?

Tu devrais proposer le retrait de ton redtrust en l'échange du retrait de tes merits.

Oui, moi non plus sur ce topic. Aucune idée du pourquoi encore une fois.
Je les consulte sur le topic d'origine : https://bitcointalksearch.org/topic/m.29375696

 
Je vois même pas les trusts.

Merci pour ta participation car pour le moment, c'est toi qui m'a le plus éclairé sur le sujet :-).

Je viens donc de faire des essais en ajoutant dans ma "trust list" des gens m'ayant laissé des feedbacks "untrusted feedback" et cela fonctionne : j'arrive à refaire passer les compteurs de trusts en positif et vert.

Mais le problème reste entier car au final, cela ne concerne que l'affichage de mon propre poste de travail : toute la communauté continue à me voire avec un red trust (quand j'écrivais sur le topic du merit que je me voyais en trust nul et que je ne comprenais pas que l'on me dise que j'étais en red trust, c'est parce que j'avais banni de ma "trust list" l'auteur de mon red trust, mais tout le monde continuait à me voire avec ce red trust).

Je crois qu'à un moment ceux à qui tu laissais un feedback positif était automatiquement inclus dans ta trust list mais ça ne semble plus être le cas à l'heure actuelle, et il faut rajouter les membres à la main dans la trustlist.
Donc tu n'as dans les trusted feedbacks que les fb des DT et ceux des membres que tu as ajouté à ta trustlist. Et ce sont uniquement ces fb qui comptent pour les scores que tu vois.

Par exemple par defaut je te vois en rouge avec un message d'avertissement et -2:-1/+0 comme score.
Si je rajoute dans ma trustlist un membre qui t'a laissé un fb negatif, son fb passe dans la categorie trusted feedback et ton score à -4:-2/+0.
A l'inverse, si je n'y mets qu'un membre qui t'a laissé un fb positif, ton score passe à -1:-1/+1, et si j'en rajoute un 2e ton score arrive à 1:-1/+2 et tu n'es plus en rouge...

Je te conseille de tester pour mieux comprendre comment ça marche

INVALID BBCODE: close of unopened tag in table (1)

A l'issue des échanges de ce topic, voici ce que je pense pouvoir vous faire partager autour du système de "trust" (confiance) sur ce forum.

1) Le "Trust" est un système qui à pour ambition de gérer la confiance entre les membres du forum lors d'une transaction dans la section "MarketPlace".

2) Le "Trust" est paramétrable : sur la dernière ligne de votre profil, cliquez sur le mot "Trust", puis sur l'écran qui s'affiche, cliquez sur "Trust settings". Il y a 2 paramètres ajustables : votre liste de confiance ("Trust list") et la profondeur d'héritage de cette confiance ("Trust depth"). Ces 2 paramètres combinés vont former votre réseau de confiance ("Trust network").
 
3) Chacun voit son niveau de trust et celui des autres en fonction du paramétrage qu'il a réalisé de son profil. Conséquence : on ne voit pas forcément la même chose que son "voisin" en fonction des personnes que l'on inclus ou exclus ou en fonction du niveau d'héritage que l'on choisi.

4) Le trust est un système à "héritage" : si dans "trust setting", vous mettez 1, les "enfants" (appelés "DT1", pour "DefaultTrust1") des membres de votre trust list entreront dans votre réseau de confiance. Au niveau 2, les "enfants" ainsi que les "petits enfants" (appelés "DT2") des membres de votre trust list entreront dans cotre réseau de confiance. Cela peut aller jusqu'à 4 niveaux, le réglage par défaut étant 2.

5) Les "Trusts feedback" sont catégorisés dans 2 tableaux : ceux qui sont issus de membres appartenant à votre "Trust network" (ce sont les "trusted feedback") et ceux issus de membres n'appartenant pas à votre "Trust network" (ce sont les "untrusted feedback", que vous affichez en cliquant sur "show rating").

6) La "trust list" est la liste de toutes les personnes dont les feedback de trust sont pris en compte (et leurs héritiers) pour le calcul du trust. Vous pouvez ajouter des personnes ou bannir des personnes et ainsi passer d'un affichage de trust négatif ou positif en fonction des personnes que vous mettez ou bannissez de votre "trust list", mais cela ne change rien dans l'affichage de votre trust pour les gens qui ont leur propre "trust list" ou celle par defaut '"DefaultTrust").

7) Dès que vous ajoutez ou bannissez un membre dans votre "Trust list", le membre par défaut ("DefaultTrust", ou "DT0") n'est plus comptabilisé, même si il reste toujours affiché dans votre "Trust list". Si "DefaultTrust" n'est plus comptabilisé dans votre "Trust list", par héritage, ce sont également DT1, DT2 et les suivants qui ne sont plus comptabilisés. C'est ce qui fait que si, vous aviez un trust positif et qu'une personne vous red trust, alors en banissant cette personne de votre "trust list", vous supprimez non seulement son red trust, mais aussi tous vos green trust. Donc, au lieu de retrouver votre green trust d'origine, vous vous retrouvez à 0. Pour retrouver tous vos green trusts, il faut ajouter manuellement toutes les personnes vous ayant laissé du green trust dans votre "Trust list".

8) Les nom barrés dans l'affichage de votre réseau de confiance ("Trust network") sont les membres que vous avez exclus dans votre "Trust list" (on les exclue en les préfixant avec un "~").

9) Le nombre entre parenthèse affiché à droite de votre ligne de trust, dans le cartouche de gauche de vos posts, sous votre pseudo, correspond au nombre de personnes de votre réseau de confiance ("Trust network") qui ont ce membre dans leur propre réseau de confiance.

10) Si vous ne paramétrez pas votre propre réseau de confiance ("Trust network"), celui-ci utilisera les réglages par défaut du forum, c'est-à-dire 1 seul utilisateur, le fameux "DefaultTrust", aussi appelé DT0 (dont vous trouverez le profil ici : https://bitcointalksearch.org/user/defaulttrust-122551). Ce membre du forum n'a strictement aucune activité : créé le 25 mai 2013, il totalise... 0 post, 0 activity et 0 merit. J'imagine que ce DT0 à été créé par l'inventeur du trust. Sa seule utilité semble être de contrôler tout le système de trust par le biais de l'héritage. En effet, les DT1 sont les membres placés dans le "Trust network" du DT0, les DT2 sont les membres placés dans le Trust network des DT1 et ainsi de suite. Celui qui contrôle la liste des membres du "Trust network" du DTO, mâitrise donc le "Trust network" par défaut de tous les membres du forum. Comme très peu de gens gèrent leur propre "Trust network", cela revient de fait à gérer le "Trust network" de la quasi totalité des membres du forum.

11) Il me reste à encore savoir si il y a pondération du trust laissé entre des membres issus de différents niveaux d'héritage et comment se compensent deux trusts opposés.

Cela semble compliqué, et cela l'est : j'espère que ces informations vous seront utiles.
Personnellement, je ne me suis intéressé à ce système de trust que le jour où je me suis retrouvé à tord avec du red trust : je ne vous le souhaite bien évidement pas :-).

Il y a pas mal d'erreurs dans le contenu de ce post : merci de vous référer à la réécriture que j'en ai faite à l'issue des échanges de ce topic.
Je conserve toutefois ce texte car il permet de comprendre certains échanges qui suivent dans le topic.

Maintenant, quelques retours de mon expérience, du moins ce que je suppose avoir compris autour du trust (attention, je peux avoir mal compris : merci de m'aider à compléter ou corriger).

1) Chacun voit son propre niveau de trust et celui des autres en fonction du paramétrage ("trust setting") qu'il a réalisé de son trust dans son profil. Conséquence : on ne voit pas forcément la même chose que son "voisin" en fonction des personnes que l'on exclue ou en fonction du niveau d'héritage que l'on choisi dans ses paramètres.

2) Le trust est un système à "héritage" : si dans "trust setting", vous mettez 1, vous hériterez des feedbacks des "enfants" de celui qui vous en a fait. Au niveau 2, ce sera les enfants et les petits-enfants. Cela peut aller jusqu'à 4 niveaux, le réglage par défaut étant 2.

3) Les feedbacks de trusts que l'on vous dépose sont aiguillés soit vers les "trusted feedback", soit vers les "untrusted feedback". A priori, seuls les feedback de ceux ayant du green trust au moment du feedback seraient comptabilisés dans les "trusted feddback" et seuls ces "trusted feedback" permettent d'incrémenter (en positif ou négatif) les compteurs de feedbacks qui apparaissent à gauche de vos posts. Pour confirmer cette théorie, il faudrai qu'au moins l'un d'entre vous avec du trust en green veuille bien faire l'essai en me laissant du green trust, merci par avance.

4) Un seul feedback red venant d'un trusted suffit à vous retirer tous votre green trust : je suis en rouge alors que j'étais à +7 en vert (mais probablement aucun feedback de personne ayant du green trust au moment où les feedbacks étaient laissés).

5) Un seul feedback red venant d'un membre green trusted suffit à compter pour plusieurs (je n'ai qu'un tel feedback et pourtant mon compteur affiche "-2") : j'imagine que c'est lié aux joies de l'héritage.

6) Comble de la perversité : une fois que un débile quelconque vous a fait un feedback rouge comptabilisé en 'trusted feedback", vous passez et red trust et vos propres red trusts ne seront lus comptabilisés en "trusted feedback" mais en "untrusted feddback". Vos feedback ne pourront donc décrémenter les competeurs de trusts dudit débile. En substance, n'importe quel gars avec un peu de trust en vert peux ruiner votre compte de trust sans aucune représaille possible en retour : il lui suffit de tirer en premier.

7) Déviance du système de trust : le système de trust à été conçu pour évaluer la confiance que l'on peut faire à un membre du forum quand un autre membre lui vends ou lui achète des cryptos (c'est pour cela que dans le feedback de trust, vous pouvez-mettre le montant de cette confiance en btc). Personnellement, je n'ai jamais rien vendu à personne et me retrouve en rouge.

8) La "trust list" est la liste de toutes les personnes dont les feedback de trust sont pris en compte (et leurs héritiers) pour le calcul du trust. Vous pouvez ajouter des personnes ou bannir des personnes et ainsi passer d'un affichage de trust négatif ou positif en fonction des personnes que vous mettez ou bannissez de votre "trust list", mais cela ne change rien dans l'affichage de votre trust pour les gens qui ont leur propre "trust list" ou celle par defaut '"DefaultTrust").

9) Dès que vous ajoutez ou bannissez un membre dans votre "trust list", le réglage par défaut (DefaultTrust) n'est plus comptabilisé. C'est ce qui fait que si, comme moi, vous aviez un trust positif et qu'une personne vous red trust, alors en banissant cette personne de votre "trust list", vous supprimez non seulement son red trust, mais aussi tous vos green trust. Donc, au lieu de vous retrouver en green trust, vous vous retrouvez à 0. Pour retrouver tous vos green trusts, il faut ajouter manuellement toutes les personnes vous ayant laissé du green trust dans votre "trust list".

10) En fonction des membres que vous mettrez ou bannirez de votre "trust list", les feedbacks sur votre trust iront dans la liste "trusted feedback" ou "untrusted feedback", mais cette répartition est propre à votre liste, donc les autres lecteurs continueront à voire votre trust en fonction de leur propre list, la plupart du temps laissée par défaut (DefautTrust, 2 trust depth).

Ce topic concerne le fonctionnement du trust sur le forum.

Bien que le trust ne soit pas le sujet le plus préoccupant quand on est débutant (je suis "Legendary" et je ne m'en préoccupe que depuis hier), je le mets ici car je ne vois pas de meilleur endroit : la rubrique "débutant" me semble la mieux placée pour celui qui cherchera des informations sur le sujet.

Je ne suis certainement pas la personne la plus compétente pour traiter de ce sujet qui est nouveau pour moi, donc l'objectif est au moins autant de vous faire partager ma petite expérience que de solliciter la votre.

Ce topic fait suite aux échanges déjà partages sur ce topic   https://bitcointalksearch.org/topic/le-merite-nouveau-compteur-sur-bitcointalk-2820262 (pages 12-14 environ) : le thème du topic étant le merit, il ne fallait pas que les échanges sur le trust prennent trop de place.

Résumé.
J'ai été contraint de m'intéresser au trust suite à un red trust déposé à mon encontre par un "actmyname" (https://bitcointalksearch.org/user/actmyname-465017), que je ne connais absolument pas. Ce gars n'a pas apprécié la façon dont je distribuai mes merit : il parle de "Probable selling/trading/alts". Je ne sais pas si il y a des ventes de merit, d'ailleurs il n'affirme même pas, il écrit "probable" mais cela ne l'empêche pas de plomber mon compte de trust en rouge alors que j'étais à au moins à +7 en vert (de mémoire). Au passage, vu que le forum accepte la vente de comptes, ce qui m'avait beaucoup surpris quand je l'ai découvert, je ne suis pas du tout certain qu'il serait interdis de vendre du merit (mais cela n'est pas mon objectif). Pour mémoire, nous sommes au tout début de cette nouvelle mesure qu'est le merit, donc chacun cherche un peu comment cela se distribue...

Les sources du forum (en anglais, désolé) :
https://bitcointalksearch.org/topic/marketplace-trust-211858 (a priori, le créateur du système de trust)
https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657 :