Topic: Биржа FTX - page 32. (Read 12237 times)

Я кстати прочитал про Сэма в Отчёте главы     "Messari". Надо сказать что он очень сильно топит Сэма запятая и и желает ему провести десятилетия в тюрьме.

Как я понял ситуация была следующая. Сэм вовсе не туповатый простачок, и не Волк с уолл-стрит. Он невероятно хитрый и умный интриган. Так по крайней мере про него пишут.

Он пытался привести какую-то законодательную инициативу в Вашингтоне. Действовал он напрямую абсолютно вне контактов с другими криптовалютными компаниями.

Проект который он добивался принять давал бы все преимущества FTX. А для всех остальных он бы создавал серьёзные регуляторные риски.

В процессе этих интриг с Вашингтоном, он наехал на binance. А те в свою очередь объединились с врагами и нанесли ему ответный удар, который полностью разрушил его компанию.

То есть если рассматривать эту историю в этом изложении, то он скорее какой-нибудь Таргариен, который боролся за власть, но проиграл.

То есть я не назвал бы его мошенником, я бы всё-таки скорее рассматривал его как игрока в игру престолов. И основная его вина в том что он проиграл.

Мне тоже кажется что единственный вариант это забыть про свой деп и вообще про все средства FTX... Если гокс до сих пор мозги всем парит как и когда они будут возвращать, то с Сэмом история затянется на неопределённое количество времени... Хотя муриканцы может и разберутся быстрее, но все средства точно никто никому не вернёт...

По моему мнению, самый тяжёлые преступления - Это всё-таки преступления против личности с применением насилия.

И тут не имеет значения денежный размер ущерба, потому что человеческая жизнь она бесценна.

А экономические преступления должны наказываться, Но к преступникам тут нужно относиться более гуманно.

Это я не говорю про моральную сторону вопроса, потому что очень многие страшные преступники, вообще не попадают под наказание потому что стоят над законами, и формально их не нарушают.

В своё время Ходжа Насреддин в книжке Соловьёва очень хорошо об этом сказал - если не наказаны главное преступники, то какой имеет смысл наказывать второстепенных преступников?

Я поддерживаю то что за любые умышленные преступления должны быть большие сроки. Смотрел как то видео о бухгалтере в Китае, гос служащий имел дело с большими деньгами, и в один прекрасный момент он просто решил перевести себе не хилую сумму в фунтах. После этого сразу позвонил своей жене чтобы собирала чемоданы. В итоге их поймали деньги он вернул, но ему впаяли пожизненное. Это жестко но с наказанием я согласен, это промер для других, как нельзя делать. После этого у него интервью брали журналисты, он рассказывал что то типа "я не знал что так нельзя делать", ну в общем бредок нес, но понятно что это ему не помогло. В итоге за образцовое поведение срок был пересмотрен, но все равно он был огромным, то есть это уже не пожизненное, а так что он где выйдет стариком из тюрьмы. Так это и должно быть, за свои поступки нужно отвечать.

Да, помню ты писал что на Гоксе потерял много биткоинов. И на сколько я понял, уже махнул на эту потерю рукой.

Интересно, кто-то из форумчан из русскоязычной локали потерял также и на этой криптобирже FTX свои кровные. Если потерял, то конечно это очень больно.

Я как-то обошёл эту криптобиржу стороной, хотя много было у неё популярности.

В отношении того вернут ли деньги, да наверное могут и не вернуть. Не знаю проводили ли там процедуры KYC и AML. - вероятно нет не проводили.

Существуют стандартные процедуры банкротства компании с процедурой удовлетворения требований всех кредиторов. Ну если компания действовала в серой зоне, то удовлетворение требований кредиторов затруднительно. Да и нет ни у кого заинтересованности все деньги возвращать.

Да "простите" вы уже FTX   Мой скромный опыт говорит о том, что вы с вероятностью 100% никогда ничего не получите, если что-то на этом потеряли. Это как второй гокс. Правительство США в лице его марионетки-Японии, точнее "временным управляющим по банкротству Кобаяши" просто прибрало к рукам остатки гоксовских битков. И уверен, никогда уже обратно не вернет. Не для этого существует в мире власть и государства, как его производные. Просто прямо сказать об этом не могут.

SBF предстоит сидеть явно больше двух лет, ведь если сравнивать деятельность эти двоих "бизнесменов", то кучерявый накосячил значительно сильнее, чем Белфорт. Вроде бы была информация, что Белфорт обманул более 1500 клиентов и должен был вернуть более 110 млн баксов еще до 2009 года, но по факту вернул только лишь 10% от этой суммы. В то время как SBF поимел огромное количество как обычных пользователей, так и институциональных клиентов и по итогу должен вернуть несколько млрд баксов.

Вот этот вопрос очень правильный.
Конечно было бы правильно отдать людям украденные деньги, тем более что я уверен что у СБФ есть припрятанные деньги. Только где ж их найти, он о них точно не признается.

Не знаю, это будет не правильно. Понятно что предварительно оглашенные сроки были запугивающим инструментом, чтобы он долго не мусолил и все признал и все рассказал как есть, но от этого его срок не должен стать значительно ниже. Если это все действительно закончится несколькими годами заключения  в камере типа люкс с джакузи, то это будет фактически насмешка над всеми кто потерял деньги из за банкротства биржи.

Просто, это если бы просранные бабки вернули владельцам, создателей ФТХ наказали и дело закрыто. А тут куча пострадавших. Кучерявый конечно выйдет из всей этой ситуации на лайте, но присядет тоже неплохо.

Я вот не знаю сколько еще мусолить эту тему будут. Вроде бы всем все ясно и кто что делал. Но вот где бабки?

С Кучерявым ситуация закончится как с Белфортом. Тот кинул инвесторов на 200+ лямов, а отсидел меньше двух лет. Кучерявый конечно поболее накуролесил, но отсидит 2-3 года, и каких пол года в рехабе на релаксах, прикинувшись психом или что ему в тюряге плохо стало со здоровьем.

Если пострадали американцы, то регуляторы США Сэма живьем сожрут. У них такие правила что они защищают своих граждан.

А то что написали они про риски, их не за это судят, они при фактически наступившем банкротстве, продолжали выводить средства из обанкротившейся компании. В аффилированную с ней Аламеду.

И это как как я понял будет самым главным обвинением.

По сути это хищение денег, умысел тут на лицо. Все уже дали признательные показания.

Поэтому оформить это дело будет просто.

Та какой там срок! Мы ж когда регаемся на крипто обменнике, принимаем их условия (те что никто не читает ). Там ведь мелким шрифтом написано, что риски, риски ириски. Вот риски эти и случились. Теперь дело за юристами. Ща будут затягивать процесс, находить новые смягчающие обстоятельства. Ну годик другой посидит СБФ, потом на домашний арест переведут и запретят экономической деятельностью заниматься. Будет Сэм на жизнь себе крипто стихами зарабатывать потом)

Нет, это не грабёж. Грабёж - это изъятие чужой собственности, сопряжённое с насилием. Например, если вас остановят в тёмной подворотне и угрожая топором , ножом или пистолетом, заставят отдать свой кошелёк. Вот это грабёж.

В рассмотренной ситуации руководители криптовалютной биржи FTX разумеется поступили очень нехорошо по отношению к своим клиентам.

Тем не менее, в ситуации роста криптовалютного рынка скорее всего они бы своё финансовое положение стабилизировали. Они стали жертвами медвежьего рынка. На который не рассчитывали, а зря конечно. Его было достаточно легко предвидеть.

Ни один банк, ни одна инвестиционная компания, не могут сохранить устойчивые финансовое положение в ситуации когда большинство вкладчиков требуют у них назад свои вклады.

А это по сути и произошло в этой ситуации. И уверен что тот же Бинанс проделывал такие же делишки.

Да и многие другие криптовалютные компании тоже. В финансах всё основано на доверии, кредитовании и перекредитовании.

Понятно что такие преступления нельзя оставлять безнаказанными, но огромный срок, а тем боле пожизненное заключение за них давать, на мой взгляд, не надо.

Очень многим людям причинили ущерб, даже в том интервью что выше кидали ведущий зачитывал письмо обращение инвестора, который потерял из за банкротства FTX 2 миллиона, если верить его словам это все что у него было, не важно правда это или нет, но сложно даже представить, что чувствует человек, который потерял такие деньги, а сколько таких кто потерял. Так что с вами я согласен, тут должна быть максималка, как урок для всех остальных, чтобы не было желания ни у кого больше легкомысленно относиться к средствам вкладчиков.

Наказание должно быть очень существенным, это не 100 баксов украсть, и за выше перечисленные преступления я бы поддержал куда более серьезные наказания. Разве что убийство не преднамеренное, тогда могут быть какие то варианты, а все что умышлено против другого человека должно караться так чтобы другие по настоящему боялись это совершать.

Ну какие фишечки? Люди потеряли реальные деньги, множество людей потеряли свои деньги, а вы говорите о какой то веселой игре.
Вы говорите что за экономические преступления не давали бы большого срока, но в данном случае это получился тот же грабеж, СБФ понимал что он делал, но он думал что дела идут нормально, на бумаге прибыль есть, можно делать что угодно, но на самом деле он оказался мелкой рыбой, которую съели при первой же возможности.

Да, там можно замутить отличный сценарий! КриптоБонни и КриптоКлайд.

А что касается сроков за экономические преступления, то всё - таки самоубийства по причине потери денег это нехороший поступок.

За экономические преступления можно сдавать преступников в рабство их жертвам - пусть отрабатывают. Токен какой нибудь создадут и раскрутят по честному. Все таки квалификация у них есть. И про крипту много знают. Пусть отрабатывают! Покрывают убытки. Может новый Биткоин изобретут. Или новую нейросетку.

А я бы наоборот, просил бы прокурора впаять максималочку. На твоем примере - убийство, загубленное будущее одной определенной семьи и их окружения. FTX - сколько там миллиардов профукали? Сколько судеб загубили? А если инвестор сиганет из окна головой в асфальт, проклиная СБФ, то этому кучерявому пришьют непреднамеренное убийство? А если таких будет 10 или 100? То это будет более лайтово чем "например убийство, грабежи и изнасилование" ? И кстати, тот кто отмотал срок за "например убийство, грабежи и изнасилование." выйдя на свободу повторит ли свое преступление, в сравнении с тем кто совершил экономическое? Я думаю что те кто совершил экономическое, могут и повторить свой успех. Вот я уверен, что Кучерявый выйдя, будет подумывать как бы снова поднять бабла.

Вынесение приговора SBF и его соучастникам еще не означает окончание дела, ведь нужно будет компенсировать потери инвесторов и пользователей биржи, а на это потребуются годы, а то и десятки лет. Хотя потерпевшим, скорее всего, не стоит особо надеяться на то, что SBF вернет им хоть малую часть средств.


Кстати, было бы забавно, если бы какой-нибудь режиссер решил снять черную комедию про кучерявого и его подружку по аналогии с тем, как Скорсезе снял фильм про Белфорта.

Я бы не давал большие срока за экономические преступления. Всё-таки это не такие тяжкие преступления как например убийство, грабежи и изнасилование.

Клип ты это скорее весёлая игра в виртуальном пространстве. А всякие токееы на это фишечки.

Это скорее некий Дикий Запад, По крайней мере я по-прежнему воспринимаю крипту именно так.

Хотя понятно с 2017 года изменилось очень многое.

А эти из биржи FTX скорее всего просто заигрались. Я их представляю себе как персонажей из волка с уолл-стрит.

Даже ещё комичней. А их за это в тюрьму!

СБФ признает вину и это дело может закончится очень быстро, так как фактически все обвиняемые признали вину. С судом долго затягивать не будут, сразу после нового года 3 сентября пройдет заседание в федеральном окружном суде Манхэттена и вскоре после этого будет вынесен приговор. СБФ обвинен по восьми уголовным преступлениям то есть думаю что срок все таки должен остаться довольно таки большой.

Понятно что он не собственноручно это мог делать, как впрочем если верить его словам все проходило до банкротства, когда он рассказывал что не был в курсе всего что там происходило. И если бы он что то хотел сделать, то сделал бы это раньше, а таким образом подозрение сразу падает на него. Хотя с другой стороны он не на столько глуп чтобы делать это так палевно, когда его выпустили под залог.

Но какие то интриги тут явно есть и тут есть риск потерять все, если даже хакеры действуют по его указанию и возможно с его помощью, то он рискует больше никогда не увидеть эти деньги, прогонят через миксеры, и концы в воду.

Стоит отметить, что хоть суд и выпустил SBF под залог, но у него все равно есть некоторые ограничения. Так, например, ему запрещено совершать какие-либо финансовые операций на сумму свыше $1k. Следовательно, даже если средства Alameda проводят через миксеры и обменники, то навряд ли SBF стал бы делать это собственноручно. По крайней мере, это было бы максимально глупо с его стороны, ведь тогда он рискует потерять залог.
Впрочем, также нельзя исключать того, что "хакеры" могут действовать по указке SBF.