FTX entra com pedido de falência - page 6.

joker_josue

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Quote from: gagux123 on November 15, 2022, 10:05:52 PM

• As stablecoins, por exemplo, USDC, USDT, BUSD dentre outras, pode acontecer um enorme descolamento da paridade stable x dolar? Ou não?

No caso do USDC não sei. Mas, USDT e o BUSD estão assegurados por ativos seguros, como certificados do tesouro USA. O problema é se de repente todos quiserem levantar, e a conversão desses ativos demora sempre 1 ou 2 dias, podendo criar um delay nos levantamentos, que pode gerar mais pânico. Mesmo assim, não vejo que ocorra um descolar da paridade.

gagux123

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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>POR

Estava pensando comigo mesmo...
Com essa bank run que estamos tendo e com o ocorrido com a FTX, diversos problemas podem surgir futuramente, a minha pergunta é...

• As stablecoins, por exemplo, USDC, USDT, BUSD dentre outras, pode acontecer um enorme descolamento da paridade stable x dolar? Ou não?

• E com os tokens "BTC UP", "BTC DOWN", "BTC BULL", "BTC BEAR" e etc, será que existe a possibilidade dele ir a 0 e virar pó?

joker_josue

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Quote from: TryNinja on November 15, 2022, 10:43:55 AM

Basicamente o que já suspeitávamos: A Alameda Research pegou empréstimos bilionários para investir em projetos no ecossistema. Depois que o mercado despencou, os credores pediram o dinheiro de volta e o hedge fund teve que pegar outros emprestimos, agora da FTX e com dinheiro dos clientes, para pagar suas primeiras dividas.

É o que dá emprestar dinheiro emprestado, e pagar empréstimo com empréstimo.
As vezes, também se quer ser muito radical ou purista, em não se tem a coragem de pedir dinheiro a banca tradicional. Não para ajudar nas exchanges, que ai dificilmente consegue empréstimo, mas para ajudar nesses projetos.

Estas empresas investidoras, tem de ser mais criteriosas na analise aos projetos que surgem, antes de emprestar o dinheiro. Um projeto, não se pode basear apenas na ideia que o mercado esta sempre a valorizar, porque existem momentos de desvalorização.

TryNinja

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Saiu um artigo da NYT que fala um pouco da ruina da FTX, ainda que muitos estejam criticando o ativo por ter pego leve.

https://www.nytimes.com/2022/11/14/technology/ftx-sam-bankman-fried-crypto-bankruptcy.html

A parte mais interessante:

Quote

Meanwhile, at a meeting with Alameda employees on Wednesday, Ms. Ellison explained what had caused the collapse, according to a person familiar with the matter. Her voice shaking, she apologized, saying she had let the group down. Over recent months, she said, Alameda had taken out loans and used the money to make venture capital investments, among other expenditures.

Around the time the crypto market crashed this spring, Ms. Ellison explained, lenders moved to recall those loans, the person familiar with the meeting said. But the funds that Alameda had spent were no longer easily available, so the company used FTX customer funds to make the payments. Besides her and Mr. Bankman-Fried, she said, two other people knew about the arrangement: Mr. Singh and Mr. Wang.

[…] According to a person familiar with FTX’s finances, the exchange lent as much as $10 billion to Alameda.

Basicamente o que já suspeitávamos: A Alameda Research pegou empréstimos bilionários para investir em projetos no ecossistema. Depois que o mercado despencou, os credores pediram o dinheiro de volta e o hedge fund teve que pegar outros emprestimos, agora da FTX e com dinheiro dos clientes, para pagar suas primeiras dividas.

joker_josue

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Quote from: bitmover on November 13, 2022, 07:02:21 AM

Não foi isso que aconteceu com a ftx. Não faltou tempo, mas dinheiro

A ftx tinha como patrimônio as tokens FTT.

A ftt desvalorizou, e ela não tinha mais como pagar.

Exato!

E porque é que o FTT desvalorizou? Começou com uma grande venda do CZ/Binance - esse ainda recebeu o valor.
Isso gerou uma corrida para vender FTT. Então, muitos a venderem e ninguém a comprar, desvaloriza.
Começa então um ciclo vicioso de queda: muitos a vender > poucos a comprar > perda de liquidez > começa a vender outros ativos > mais a querer levantar o dinheiro > cada vez menos liquidez > pânico no mercado, desvalorização generalizada dos ativos > sem dinheiro para pagar > falencia

É verdade que eles deveria ter usado outra forma de proteção, sem ser o seu token.

Mas, isto é o mesmo que pode acontecer (e acontece) com empresas que tem ações em bolsa e pouco dinheiro em caixa. Vivem com base nos empréstimos, que é fácil devido ao seu valor em bolsa. Se de repente, começam a ter dificuldade a liquidar empréstimos, vai começar a vender ações, mas se eles começarem a desvalorizar começam a ter problemas de liquidez, e estão a meio caminho de ruir.

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Quote from: Disruptivas on November 13, 2022, 10:09:55 AM

esse valor teoricamente deve ser igual ao valor da soma dos usuários, não?

Isso, se eu mandar 1.000.000 SHIB pra uma corretora, eles devem ter meus 1.000.000 SHIB guardados..

O que a FTX fez foi pegar essas "minhas SHIB" (ou qualquer outra moeda) e usá-las em outro lugar.. como um banco tradicional faz com nosso BRL de forma legal (se der ruim, o governo salva).

Supostamente enviaram o equivalente a US$ 10 bilhões (que eram dos clientes) para salvar a Alameda (outra empresa do SBF) que estava no vermelho.. então quando rolou o saque em massa, estes bilhões estavam faltando.

Quote from: Disruptivas on November 13, 2022, 10:09:55 AM

Mas pelo post do CZ, dizendo pra não ter como colateral sua própria moeda e etc, entendo que não é exatamente isso. São duas coisas diferentes então?

O que o SBF estava fazendo era usar FTT como colateral para pegar empréstimos em dólar, iniciando um ciclo não muito saudável:

Fonte: https://dirtybubblemedia.substack.com/p/is-alameda-research-insolvent (vale a leitura)

O artigo que deu início a quebra da FTX/Alameda foi esse, mas até então ninguém sabia dos problemas de liquidez: https://www.coindesk.com/business/2022/11/02/divisions-in-sam-bankman-frieds-crypto-empire-blur-on-his-trading-titan-alamedas-balance-sheet/

edit: depois dessa matéria da CoinDesk, o CZ afirmou que ia vender todos FTT que a Binance tinha investido (esse investimento não é saldo dos clientes, mas dinheiro da própria Binance), o que discutimos aqui: https://bitcointalksearch.org/topic/mais-uma-crise-cz-vs-sam-binance-vs-ftx-5419938 e provavelmente foi isso que gerou desconfiança dos clientes da FTX e o saque em massa.

Ou seja, é totalmente diferente do que a Binance faz com o BNB.. (sim o CZ deve ter bastante BNB no bolso, assim como Musk tem ações da Tesla, mas se o preço cair isso não impacta os clientes da Binance de forma alguma)

bitmover

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Quote from: Disruptivas on November 13, 2022, 10:09:55 AM

Gente, uma coisa que não to entendendo, quando as matérias/CEOS publicam dizendo meu balanço é formato por X% BTC, X% ETH, X% DOGE...esse valor teoricamente deve ser igual ao valor da soma dos usuários, não?

Então, se a minha base de clientes adora memes e investe muito em doge e shiba, o balanço da minha exchange vai refletir isso, não?

Pois é. Infelizmente esse incidente mostrou que não funciona assim.

Eles tem um saldo de x btc, X ftt, X bnb, xbusd. Ou seja as exchanges tem o saldo nas moedas que interessam a eles.

Disruptivas

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Gente, uma coisa que não to entendendo, quando as matérias/CEOS publicam dizendo meu balanço é formato por X% BTC, X% ETH, X% DOGE...esse valor teoricamente deve ser igual ao valor da soma dos usuários, não?

Então, se a minha base de clientes adora memes e investe muito em doge e shiba, o balanço da minha exchange vai refletir isso, não? Na minha cabeça seria isso. Mas pelo post do CZ, dizendo pra não ter como colateral sua própria moeda e etc, entendo que não é exatamente isso. São duas coisas diferentes então? Uma delas é provar que tem o valor certo do que os usuários detém e a outra coisa, que tem saldos adicionais em moedas estáveis, capazes de ajudar na solvencia, é isso?

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Quote from: joker_josue on November 13, 2022, 03:39:18 AM

Eu talvez não me tenha explicado bem.

Se num cenário semelhante ao que aconteceu a FTX, onde todo o mundo quer retirar todos os ativos que tem na Binance, a Binance terá dificuldade em dar resposta em tempo util a todos os pedidos. E o mesmo aconteceria com a Paxos, que para converter o BUSD em USD, teria de vender ativos para devolver o dinheiro, e isso demora tempo, o que pode atrapalhar todo o processo.

Não foi isso que aconteceu com a ftx. Não faltou tempo, mas dinheiro

A ftx tinha como patrimônio as tokens FTT.

A ftt desvalorizou, e ela não tinha mais como pagar.

O q a Bloomberg levantou, foi que o patrimônio da binance está em bnb e busd. O que não seria muito diferente... apesar de melhor pois busd tem certa estabilidade caso a paxos não quebre junto c a binance, tipo uma alameda.

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Quote from: sabotag3x on November 12, 2022, 08:14:46 PM

Se o BUSD vai quebrar ou não, são os clientes que estão escolhendo holdar essa stable, não a binance.

Quote from: TryNinja on November 12, 2022, 10:43:37 PM

Claro que importa… se tão especulando as chances da Binance quebrar (“ah, a maioria é moeda dela mesmo”, que parece já ter sido refutado aqui em cima), a BUSD ser custodiada por ela obviamente aumenta o risco de fazer o seu holding. A Binance quebrando mas a Paxos se mantendo uma empresa certinha, transparente, regulamentada E SOLVENTE, você pega suas BUSD na carteira de custodia própria e faz o redeem 1:1… a Binance se ferrar tanto faz.

Eu talvez não me tenha explicado bem.

Se num cenário semelhante ao que aconteceu a FTX, onde todo o mundo quer retirar todos os ativos que tem na Binance, a Binance terá dificuldade em dar resposta em tempo util a todos os pedidos. E o mesmo aconteceria com a Paxos, que para converter o BUSD em USD, teria de vender ativos para devolver o dinheiro, e isso demora tempo, o que pode atrapalhar todo o processo.

Ambas as empresas teriam complicações. A vantagem da Paxos é que pela sua natureza de empresa, tem algumas leis que a protegiam e ajudariam a ter mais tempo para liquidar todos os pedidos. Mesmo assim isso não era garantido, assim como não é quando um banco tradicional sofre o mesmo problema.

É que o problema que ocorreu nestes casos, foi fruto de um bank run, problema que já criou crises financeiras mundiais.

EDIT: Qualquer das formas é mais seguro ter BUSD do que BNB.

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Quote from: joker_josue on November 12, 2022, 07:56:49 PM

Não importa de é da Binance ou da PAXOS. Basear os fundos, num ativo próprio é um risco muito alto.
É verdade que teoricamente a PAXOS tem o valor total de circulação de BUSD, em ativos seguros. Mas o problema não é esse.

Se de um momento para o outro 50% dos clientes da Binance quiserem sacar todo o dinheiro lá colocado, eles literalmente não vão conseguir fazer isso num curto espaço de tempo. Depois vai depender muito de como eles gerem esses pedidos, porque basta uma informação mal dada, para se gerar o caos e o pânico, e de 50% de pedidos, passa para 90%, e aí já não existe forma de dar a volta - vai lascar.

Claro que importa… se tão especulando as chances da Binance quebrar (“ah, a maioria é moeda dela mesmo”, que parece já ter sido refutado aqui em cima), a BUSD ser custodiada por ela obviamente aumenta o risco de fazer o seu holding. A Binance quebrando mas a Paxos se mantendo uma empresa certinha, transparente, regulamentada E SOLVENTE, você pega suas BUSD na carteira de custodia própria e faz o redeem 1:1… a Binance se ferrar tanto faz.

Agora se a BUSD fosse da FTX, você provavelmente estaria com o c* na mão com a sua falência.

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Quote from: joker_josue on November 12, 2022, 07:56:49 PM

Não importa de é da Binance ou da PAXOS. Basear os fundos, num ativo próprio é um risco muito alto.

Esses BUSD são dos clientes, não é a Binance escolhendo quais moedas segurar..

ela está holdando o que os clientes tem lá: 475.000 BTC, 4.800.000 ETH, 17.600.000.000 BUSD, 601.000.000 USDC, 58.000.000 BNB e saldos em outras 600 altcoins que não foram publicados ainda..

vi muita gente se confundindo com essa questão..

Se o BUSD vai quebrar ou não, são os clientes que estão escolhendo holdar essa stable, não a binance.

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Quote from: TryNinja on November 11, 2022, 09:35:46 AM

A FTX entrou com um pedido de falência “capítulo 11”, o mesmo da Celsius.

Pelo menos eles não demoraram tanto tempo a fazer esse pedido, como demorou a Celsius.
O problema é que eles eram maiores e criaram um maior impacto no mercado em poucos dias.

Quote from: bitmover on November 11, 2022, 12:04:48 PM

Mais um motivo para evitar ao máximo kyc... fazer apenas qd necessário e for usar mesmo a corretora.

Nos últimos dias, tenho andado na pesquisa de plataformas que permitam comprar BTC sem usar KYC e realmente existem muito poucas soluções, minimamente viáveis.
Por isso, é difícil fugir ao KYC. Mas, talvez com todas estas situações que tem surgindo, a coisa comece a mudar nos próximos tempos.

Quote from: TryNinja on November 12, 2022, 02:26:22 PM

O problema mesmo é que eu já te falei isso várias vezes e você sempre repete que a BUSD é problema da Binance, sendo que é da PAXOS.

Não importa de é da Binance ou da PAXOS. Basear os fundos, num ativo próprio é um risco muito alto.
É verdade que teoricamente a PAXOS tem o valor total de circulação de BUSD, em ativos seguros. Mas o problema não é esse.

Se de um momento para o outro 50% dos clientes da Binance quiserem sacar todo o dinheiro lá colocado, eles literalmente não vão conseguir fazer isso num curto espaço de tempo. Depois vai depender muito de como eles gerem esses pedidos, porque basta uma informação mal dada, para se gerar o caos e o pânico, e de 50% de pedidos, passa para 90%, e aí já não existe forma de dar a volta - vai lascar.

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Quote from: bitmover on November 12, 2022, 02:18:20 PM

Quote from: TryNinja on November 12, 2022, 11:07:55 AM

E aqui o próprio CZ confirmando o que eu digo há meses: https://twitter.com/cz_binance/status/1591103865528938496?s=46&t=EUtoQtKEJ9r_NjdY18rTAw

Bloomberg não espalha notícias falsas. Deve ser o maior e mais confiável jornal do planeta
O cz falou abaixo que tiraram do ar, mas continua.

Mesmo que o custodiante seja a paoxs, é muito ingenuidade achar que se a binance quebrar busd não seria afetado .
Não duvido q a binance leva a paxos junto, num buraco maior que a ftx e dívidas pra todos os lados e liquidez pra quase ninguém

Mas, cada um investe onde quiser

Verdade, só corrigiram a notícia, já que erraram na informação (coisa que acontece direto Tongue

): “Corrected 11 November 2022 at 17:29 GMT-3”

“(Corrects first and second paragraphs to reflect that holdings are only a partial list, and clarifies that BUSD is issued by Paxos.)”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-11/binance-data-shows-40-of-major-holdings-are-busd-bnb

O problema mesmo é que eu já te falei isso várias vezes e você sempre repete que a BUSD é problema da Binance, sendo que é da PAXOS.

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Quote from: TryNinja on November 12, 2022, 11:07:55 AM

E aqui o próprio CZ confirmando o que eu digo há meses: https://twitter.com/cz_binance/status/1591103865528938496?s=46&t=EUtoQtKEJ9r_NjdY18rTAw

Bloomberg não espalha notícias falsas. Deve ser o maior e mais confiável jornal do planeta
O cz falou abaixo que tiraram do ar, mas continua.

Mesmo que o custodiante seja a paoxs, é muito ingenuidade achar que se a binance quebrar busd não seria afetado .
Não duvido q a binance leva a paxos junto, num buraco maior que a ftx e dívidas pra todos os lados e liquidez pra quase ninguém

Mas, cada um investe onde quiser

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Quote from: gagux123 on November 12, 2022, 03:14:13 AM

Bom, pelo possivel andar da carruagem, parece que esse buraco pode ser bem mais fundo!
Não duvido nada de terem mais que 134 empresas que estão sofrendo com esse colapso da FTX (mesmo que seja indiretamente)

Tem os investimentos deles que devem ser liquidados judicialmente para cobrir as perdas dos usuários:

Tem tanto projeto grande que é até difícil citar alguns como exemplo..

TryNinja

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Quote from: bitmover on November 12, 2022, 10:58:26 AM

Eu vi que metade do patrimônio da binance são tokens bnb.

Imaginem um banco, que metade do patrimônio fossem cdbs ou papéis do próprio banco.?

Tô ficando com medo dos busd.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-11/binance-data-shows-40-of-major-holdings-are-busd-bnb

Mais uma vez, quem custodia a BUSD é a Paxos… Tongue

Significando que a Paxos é a contraparte de risco, NÃO a Binance. A única coisa que a Binance tem na BUSD é o NOME, uma simples whitelabel.

E aqui o próprio CZ confirmando o que eu digo há meses: https://twitter.com/cz_binance/status/1591103865528938496?s=46&t=EUtoQtKEJ9r_NjdY18rTAw

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Eu vi que metade do patrimônio da binance são tokens bnb.

Imaginem um banco, que metade do patrimônio fossem cdbs ou papéis do próprio banco.?

Tô ficando com medo dos busd.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-11/binance-data-shows-40-of-major-holdings-are-busd-bnb

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URGENTE: Estão dizendo que a FTX foi hackeada e que o app para celular foi atualizado com um malware???

Desinstalem o app e não acessem o site!!

https://twitter.com/officer_cia/status/1591294857171324928?s=46&t=-VciYodhPARjqx2YrR_gpg

Wtf?

Disruptivas

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Quote from: sabotag3x on November 11, 2022, 04:26:37 PM

Segue a lista:

22. BitPesa Kenya Ltd.
23. BitPesa RDC SARL
24. BitPesa Senegal Ltd.
25. BitPesa South Africa
26. BitPesa Tanzania Ltd.
27. BitPesa Uganda Ltd.

Caramba, perto da treta, nada demais. Porém BitPesa é um caso bem conhecido da galerinha de impacto da web porque é um projeto super super antigo, que vinha sendo há alguns anos bem importante pro processo de democratização de acesso ao serviço financeiro das comunidades africanas, de integração da economia deles as economias mundiais. E nunca nunca tinha ouvido falar de nenhuma correlação com a FTX. E também não sei quanto ela foi afetada, mas uma pena se sim, particularmente sempre foi uma solução que tive com carinho.

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