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Topic: Gründe, warum Bitcoin bei dem aktuell schon sehr hohen Preis noch steigen könnte (Read 732 times)

legendary
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Später wollte ich eine Frage zum Internet der Dinge und zu Web 3 stellen.

Ist doch super, wenn du das Forum hier zur Weiterbildung nutzt und deinen Kenntnisstand weiter verbessern möchtest.

Da deine Frage für viele andere vermutlich auch sinnvoll ist, hier einmal der Querverweis zum Thread: Was macht das Internet der Dinge so vielversprechend?

Es gibt auch schon einige interessante Antworten.

Eigentlich müsste Sea5ick den Thread kennen.  Grin Grin Denn er hat ihn ja auch erstellt  Wink
legendary
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Später wollte ich eine Frage zum Internet der Dinge und zu Web 3 stellen.

Ist doch super, wenn du das Forum hier zur Weiterbildung nutzt und deinen Kenntnisstand weiter verbessern möchtest.

Da deine Frage für viele andere vermutlich auch sinnvoll ist, hier einmal der Querverweis zum Thread: Was macht das Internet der Dinge so vielversprechend?

Es gibt auch schon einige interessante Antworten.
newbie
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Gründe, warum der Bitcoin-Preis steigt, gerne her damit

Einige Gründe wurden dir hier ja schon genannt und Bücher ebenso empfohlen. Im Internet gibt es auch genügend Hinweise, welche Werte Bitcoin hat. Wenn du dich hier aktiv im Forum beteiligst, wird dir mit der Zeit immer klarer werden, was Bitcoin ausmacht.

Peter Van Valkenburgh hat es alles zusammenfasst. Straight to the point in under 3 minutes: https://www.youtube.com/watch?v=BU3Uk3wzOwI
Für mich eines der besten Erklärungsvideos.
YouTube halte ick zwar wenig von aber na jut.

Ist aber kein Deutsch, gibt es das auf Deutsch? Sonst müsste ich den Inhalt raten.

@Lafu
Danke, wenn ich andere Fragen habe, melde ich mich.
Aktuell informiere ich mich über das Internet der Dinge, Web 3 und andere Blockchainanwendungen, sofern der Inhalt nicht zu technisch ist.
Im Forum schaue ich nach und nach alle Unterordner durch.
Später wollte ich eine Frage zum Internet der Dinge und zu Web 3 stellen.
legendary
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Irgendwie lesen die wenigsten meine Frage und schreiben einfach irgendwas.
Mir helfen die meisten Antworten nicht.
Der Rest hat einfach nur seine Lieblingsprodukte beworben.
Gründe, warum der Bitcoin-Preis steigt, gerne her damit aber bitte Stop mit der Werbung
Ich denke du hast so einige antworten von mehreren Leuten bekommen zudem Informationen bezüglich Exchanges , die auch einen Teil mit verantwortlich sind wenn Bitcoin fällt oder steigt.
Wenn dir die Antworten immer noch nicht helfen oder geholfen haben solltest du eventuell deine frage anders formulieren oder schreiben was du genau willst.
Sehe und lese keinen einzige beworbenheit von irgendeinen Produkt hier , wie schon mal geschrieben waren es nur Vorschläge und Informationen.
Hauptgründe gibt es viele das Bitcoin steigt und fällt , wenn gewisse Service und Anbieter Bitcoin in ihr Unternehmen einbinden und das potential von der blockchain nutzen,
kann das ein grund sein das bitcoin steigt.

Was ist eigentlich dein wissen bis jetzt darüber und Informierst du dich auch anderweitig ausser hier ?
legendary
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https://t1p.de/6ghrf
Gründe, warum der Bitcoin-Preis steigt, gerne her damit

Einige Gründe wurden dir hier ja schon genannt und Bücher ebenso empfohlen. Im Internet gibt es auch genügend Hinweise, welche Werte Bitcoin hat. Wenn du dich hier aktiv im Forum beteiligst, wird dir mit der Zeit immer klarer werden, was Bitcoin ausmacht.

Peter Van Valkenburgh hat es alles zusammenfasst. Straight to the point in under 3 minutes: https://www.youtube.com/watch?v=BU3Uk3wzOwI
Für mich eines der besten Erklärungsvideos.


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Was wird das hier? On Topic ist es hier schon lange nicht mehr.

Da hast du vollkommen recht. Irgendwie lesen die wenigsten meine Frage und schreiben einfach irgendwas.
Mir helfen die meisten Antworten nicht.

Was bisher hilfreich war:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60294794

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60317925

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60319688

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60322380

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60340572

https://bitcointalksearch.org/topic/m.60348938

Ab da ging es nur noch drunter und drüber und ich wurde sogar als TROLL beleidigt!

Der Rest hat einfach nur seine Lieblingsprodukte beworben.
Gründe, warum der Bitcoin-Preis steigt, gerne her damit aber bitte Stop mit der Werbung und beleidigt mich bitte nicht als TROLL.
Danke!
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-> morgen, ist heute, schon gestern <-
Was wird das hier? On Topic ist es hier schon lange nicht mehr.
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Currently not much available - see my websitelink
Es ging mir nur um diese unseriösen Tauschbörsen, von denen ich mich fernhalten werde.
Das ist ja auch völlig richtig, sich davon fern zu halten.
So unterstützt z.B. der CEO von Kraken, Jesse Powell, Putins Invasion gegen die Ukraine.
Bei Binance wurden mehrfach Indentitätsdaten der Nutzer gehackt, weil Binance eine unsichere Verifizierung verwendet.
Manche Tauschbörsen werden gehackt und die Kunden verlieren ihr Geld.

Aber um hier klar zu sein: Es geht bei Kryptowährungen in erster Linie um Profit. Für die Nutzer und für die Herausgeber der Coins, die Eigentümer der Tauschbörsen und allen anderen in Krypto beteiligten Personen. Jeden Tag wird ein neuer, nutzloser Shitcoin aufgelegt, der nur das Ziel hat, die Herausgeber zu bereichern. Jeder Teilnehmer weiß das (oder sollte es wissen).

Und mit Aussichten auf sehr guten Gewinn steigt nunmal das Risiko.
Ja, die Nutzung dieser zentralisierten Kryptobörsen IST ein enormes Risiko, eben weil sie nicht reguliert sind. Das ist (noch) Teil von Kryptowährungen. Und ja, das ist schlecht. Sie sind halt unreguliert. Vielleicht wird sich das demnächt ändern, vielleicht nicht. Niemand weiß das. Gehackt und gescammt zu werden, ist Teil von Krypto und man sollte daher umsichtig handeln.
Keine Links anklicken, kein unsicheres KYC machen, keine halbgaren Shitcoins kaufen, keine NFT's kaufen, niemandem die eigenen, privaten Schlüssel geben, auf keine Scammer hereinfallen. Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, ist es nicht wahr. Dann ist es ein Scam.

Es ist unsere Aufgabe, hier zu recherchieren und unsere Coins gegen solche Betrüger zu sichern. Wie du ja schon gehört hat, ist alles unreguliert.

Versuche am besten die unseriösen Anbieter komplett zu meiden. Wie -doubleU- bereits erwähnte, ist Bitcoin.de keine schlechte Wahl. Das ist ein deutscher Anbieter, hat das sichere Post-Ident Verfahren integriert und kooperiert mit der Fidor-Bank. Soweit ich weiß, hält sich Bitcoin.de an die geltenden Regulierungen, wie z.B. hier bewiesen.
CEO von Bitcoin.de ist Christoph Bergamnn, der renommierte Bitcoiner.

Aber wie -doubleU- schreibt, kann man selbst dort an Kriminelle geraten! Gehackt und gescammt zu werden gehört zu Krypto leider (noch) dazu...

Wenn du dann erst einmal Bitcoin hast, kannst du es in deine private Brieftasche senden, von der du den privaten Schlüssel besitzt.  Smiley



@1miau
Den Bericht kann ich mir am Wochenende durchlesen aber nur mit Übersetzer weil Englisch bin ick schlecht drin.
Kein Problem, der Bericht ist wirklich sehr lesenswert und die Herausgeber sind echte Profis. Chainalysis ist intern führend, wenn es um Blockchainanalyse geht, denn bekanntlich ist die Blockchain ein offenes Kassenbuch, welches von jedem eingesehen und analysiert werden kann.
Es wäre zu wünschen, wenn sich die Regulierung diese Eigenschaft der Blockchain anschaut und sie verwendet. Denn damit ist insgesamt viel Transparenz möglich und Transparenz schafft Vertrauen.  Smiley

Chainalysis hat da schon einen ziemlich guten Überblick.
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Mit Bitcoin.de haben wir eine seriöse und von den Gebühren her sehr günstige Börse in Deutschland die sicher besser funktioniert als irgendetwas was politisch aufgezwungen wird.

Bitcoin.de ist keine Börse im klassischen Sinn, sondern ein Marktplatz zum Handel von Kryptowährungen. Dies ist bereits im Logo der Plattform ersichtlich


Auch in den FAQ steht es deutlich beschrieben
Quote
Wie funktioniert der Handel auf bitcoin.de?

Nach der vollständigen Registrierung auf bitcoin.de können Sie direkt mit anderen verifizierten Nutzern auf dem Marktplatz handeln, um Bitcoins oder andere Kryptowährungen zu kaufen oder zu verkaufen.

Auf dem Marktplatz der jeweiligen Kryptowährung werden Ihnen dazu in der Spalte “Kaufen” die von anderen Handelsteilnehmern inserierten Verkaufsangebote und in der Spalte “Verkaufen” die von anderen Handelsteilnehmern inserierten Kaufanfragen angezeigt. Hier können Sie mit nur wenigen Klicks einen Kauf oder Verkauf von Bitcoins oder einer anderen Kryptowährung einleiten.
Quelle: https://www.bitcoin.de/de/faq/wie-funktioniert-handel-auf-bitcoin-de/92.html

Warum ist dies wichtig zu wissen? Es treiben sich auf dieser Handelsplattform leider auch unseriöse Nutzer herum, was dann durchaus zu unangenehmen Fragen von Staatsanwaltschaft/Polizei führen kann, obwohl man doch auf einer sicheren und seriösen "Börse" getradet hat.
lesenswertes Beispiel ->  Besuch von der Kripo: Geldwäschevorwurf Fidor+bitcoin.de

Und nein ich will damit nicht sagen das alles im Zusammenhang mit Bitcoin kriminell ist, auch eine gefälschte Euro Banknote kann dir irgendwo untergejubelt werden und Probleme bereiten. Sicher ist nichts, da kann auch die Bafin nichts dran ändern, selbst wenn Sie genügend Ressourcen hätten.
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@Lafu
Das stimmt. Die kriminelle Nutzung von Bitcoin macht diesen jedoch weniger interessant als Wertspeicher. Also für die Mafia gilt das natürlich nicht.

Zu den unregulierten Tauschbörsen: fast jeder Beitrag legt mir nahe, mich bei diesen unregulierten Tauschbörsen anzumelden (außer die Beiträge von dogetalk).
Der eine wollte mir sogar einen Link senden, wo er mit 10 Euro davon profitiert. Risiken werden kleingeredet von Befürwortern von Darknetkriminellen.

Ursprünglich wollte ich nur fragen, ob und warum der Bitcoin weiter im Preis steigt aber manche missbrauchen die Gelegenheit für Werbung.
Kommt mir vor, wie wenn der Vertreter von der Tür steht, der unbedingt was abschließen will, weil er dafür Geld bekommt.
Was ist dann mit dem Geld das du in der Hand hältst oder hast , dort weißt du ja auch nicht ob das von kriminellen benutzt worden ist oder.
Kriminelle benutzen jedes gut und zahlungsmittel wenn damit geschäfte gemacht werden können, gauner hast du überall .

Bezüglich der Tauschbörsen , nochmals es wurden dir nur Vorschläge gemacht und keiner sofern ich das richtig gelesen habe zwingt dich dazu , oder hat versucht das ,du dich bei einer bestimmten Börse anmeldest.

Einen Ref Link habe ich auch nicht gesehen , oder hat dir jemand eine PM geschrieben mit sowas ? Wenn ja dann kannst du diese PM reporten.

Ob der Bitcoin steigt kann man momentan schwer sagen aber ich denke das er wieder nach oben geht , alles braucht seine Zeit und hängt von vielen faktoren ab.
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fast jeder Beitrag legt mir nahe, mich bei diesen unregulierten Tauschbörsen anzumelden (außer die Beiträge von dogetalk).

Wenn du dich nur an den Börsen anmelden willst, die dogetalk gerne haben möchte, dann kannst du dich leider nirgendwo anmelden. Tut mir leid.

Welche Börse hat dogetalk denn bisher empfohlen.  Wink Roll Eyes
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[~snip]
Hast nen Clown gefrühstückt?
Jeder, der sich nicht bei diesen unregulierten Tauschbörsen anmelden will, ist ein Troll?
Seltsame Auffassung.  

Der Vergleich mit dem Hammer gefällt mir allerdings.

Bei meiner Aussage meinte ich nie, dass alle Bitcointransaktionen kriminell sind. Es ging mir nur um diese unseriösen Tauschbörsen, von denen ich mich fernhalten werde.

@dogetalk
Danke für diesen ausführlichen Beitrag! Das ist wirklich erschreckend und unfassbar, wie unreguliert das ist! Da wundert es mich nicht mehr, dass die ganzen Finanzskandale wie Panamapapers, LuxLeaks und CumEx so florieren. Die Reichen können es sich halt erlauben.

@1miau
Den Bericht kann ich mir am Wochenende durchlesen aber nur mit Übersetzer weil Englisch bin ick schlecht drin.

@Lafu
Das stimmt. Die kriminelle Nutzung von Bitcoin macht diesen jedoch weniger interessant als Wertspeicher. Also für die Mafia gilt das natürlich nicht.

Zu den unregulierten Tauschbörsen: fast jeder Beitrag legt mir nahe, mich bei diesen unregulierten Tauschbörsen anzumelden (außer die Beiträge von dogetalk).
Der eine wollte mir sogar einen Link senden, wo er mit 10 Euro davon profitiert. Risiken werden kleingeredet von Befürwortern von Darknetkriminellen.

@btc_ali
Soso, jetzt habe ich falsch gelesen. Ich bin doch nur gegen Kriminelle!

Ursprünglich wollte ich nur fragen, ob und warum der Bitcoin weiter im Preis steigt aber manche missbrauchen die Gelegenheit für Werbung.
Kommt mir vor, wie wenn der Vertreter von der Tür steht, der unbedingt was abschließen will, weil er dafür Geld bekommt.
hero member
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Magic


Ich weise noch einmal drauf hin, dass es die Pflicht der BaFin ist, die Konvertierung in das gesetzliche Zahlungsmittel sicherzustellen. Das ist nun einmal in Deutschland der Euro...
Giralgeld ist nicht gesetzliches Zahlungsmittel,
Scheine und Münzen schon, mir ist allerdings keine Börse bekannt, bei der man Scheine und Münzen ein-, oder auszahlen könnte.

Bin zwar der selben Meinung, dass die BaFin sicher die letzte Institution ist die eine Börse eröffnen muss oder auch nur sollte, aber das wird sicher nicht daran Scheitern, dass man nur per Überweisung bei dieser Börse mitmachen können würde. Giralgeld existiert als solches ja überhaupt nicht, die Zahlen im online Banking spiegeln lediglich die höhe eures Auszahlungsanspruches gegen die Bank wieder. Steht im Onlinebanking also 100 € habt ihr einen Anspruch auf 100 € in Bargeld. Die 100 € im Onlinebanking existieren in dem Sinne erstmal überhaupt nicht. Dennoch lassen sie sich ja 1:1 in Bargeld (und auch nur Bargeld) umwandeln und somit währe hier schon die BaFin als regulierende Behörde gefragt. Was ich allerdings nicht verstehe, ist warum man nicht einfach auf die bestehenden Börsen zurückgreift. Mit Bitcoin.de haben wir eine seriöse und von den Gebühren her sehr günstige Börse in Deutschland die sicher besser funktioniert als irgendetwas was politisch aufgezwungen wird.





Der Anteil illegalen Cryptovolumens hat 2022 einen Tiefswert erreicht. Und mit besserer Regulierung wird das weiter verbessert werden.
Wir sind noch immer so früh.  Smiley




So gerne ich das glauben würde, so unwahrscheinlich denke ich das es ist. Allein wegen der ganzen darkness Geschäfte und auch (versehentlicher) Steuerhinterziehung mit crypto.
legendary
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der über keine Einlagensicherung verfügt und sich an keinerlei Gesetze in irgendwelchen Ländern hält, in denen er Krypto zum gesetzlichen Zahlungsmittel konvertiert. Gegen solche unregulierte, ausländischen Kryptobörsen hast du als geschädigter Nutzer rein gar nichts in der Hand.

Die gesetzliche Einlagensicherung gilt für KEINE Börse im Bereich Krypto. Weder reguliert noch unreguliert. Da bringt es auch nichts dass die BaFin z.B. Coinbase die Erlaubnis zum Erbringen des Kryptoverwahrgeschäfts erteilt hat.

Fallt doch auf die Nebelkerzen der unregulierten Kryptobörsen nicht herein, die wollen nur Kosten sparen und Gewinne auf Kosten der Kunden maximieren!

Falls wir einander vorbeireden: Ich und die anderen User reden hier nicht über irgendwelche scammy Hinterhofexchanges, sondern welche, die schon seit Jahren auf dem Markt sind und ein gewissen Standing und Vertrauen haben. Wer das ist, kann hier im Forum gefragt und nachgelesen werden. Wer seine Coins an eine Börse schickt, die gerade erst aufgemacht hat, muss immer das Risiko eingegen, gescammt zu werden. Das weiß man hier auch. Deswegen heißt es ja auch: Investiere nur das, was du auch verlieren kannst.

Was mich noch interessiert. Über welchen Weg bist du überhaupt an Bitcoin gekommen? Reguliert und BaFin-lizensiert?
legendary
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Die Politik und die BaFin ist hier aufgefordert, schnellstens eine solche, vollständig regulierte Kryptobörse einzurichten.
lol
Da fehlen mir echt die Worte.

Ich weise noch einmal drauf hin, dass es die Pflicht der BaFin ist, die Konvertierung in das gesetzliche Zahlungsmittel sicherzustellen. Das ist nun einmal in Deutschland der Euro...
Giralgeld ist nicht gesetzliches Zahlungsmittel,
Scheine und Münzen schon, mir ist allerdings keine Börse bekannt, bei der man Scheine und Münzen ein-, oder auszahlen könnte.
jr. member
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Unregulierte und aus dem Ausland heraus operierende Kryptobörsen wie Kraken oder Binance sollte man meiden, da sich diese teilweise komplett der Regulierung der BaFin entziehen.
Gibt es nicht, die haben nicht mal eine Lizenz der BaFin.
Schlimmer: sie bemühen sich nicht mal drum.
Noch schlimmer: die BaFin zeigt keine Initiative, das zu ändern.

Vielleicht möchte der intelligente Bitcoinnutzer keine Regulierung? War da nicht mal was mit bank the unbanked?
Schlimmer als ohne Bank zu sein, ist die Nutzung eines schäbigen Dienstleisters, der über keine Einlagensicherung verfügt und sich an keinerlei Gesetze in irgendwelchen Ländern hält, in denen er Krypto zum gesetzlichen Zahlungsmittel konvertiert. Gegen solche unregulierte, ausländischen Kryptobörsen hast du als geschädigter Nutzer rein gar nichts in der Hand.
Diese Kryptobörsen sind unreguliert und die Börsen wissen schon, warum.
Kein Wunder, bis es zu einem neuen Mt. Gox kommt! Die Hacker waren in den letzten Jahren nur nicht so aktiv. Es wird wieder passieren.

Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?
Warum sollten sie eine Geldstrafe bekommen, wenn sie mt einer von der Bafin regulierten Bank zum Tausch in Fiatgeld zusammenarbeiten?
Weil es die Pflicht der BaFin ist, für ordnungsgemäße Konvertierungen in das eigene, gesetzliche Zahlungsmittel zu sorgen und mögliche Unstimmigkeiten klären zu können. Wenn eine ausländische Kryptobörse solche Konvertierungen nach Deutschland anbietet, hat sie sich gefälligst an die Hausordnung in diesem Land zu halten.
Die BaFin ist für die Formulierung und Einhaltung dieser Hausordnung zuständig.
Aktuell interessieren sich weder die unregulierten, ausländischen Kryptobörsen für diese Hausordnung und die BaFin interessiert es nicht, dass diese Hausordnung von unregulierten, ausländischen Kryptobörsen nicht eingehalten wird.
Es ist schwer vorstellbar, wie untätig die BaFin dabei ist, sie versagt.
Der Gesetzgeber versagt ebenfalls, weil es seine Aufgabe wäre, die BaFin darauf hinzuweisen aber es FÜHLT SICH NIEMAND ZUSTÄNDIG, also wird weiter gescammt, gehackt und die Nutzer einer Gefahr auf diesen unregulierten, ausländischen Kryptobörsen ausgesetzt.

Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...
Na, dann ist doch alles gut.
Have fun getting hacked.

Da ist die Frage, mit wie viel Scheinchen Kraken die "Lizenz" erworben hat. Obendrein ist es etwas ganz anderes, eine (vorgetäuschte) Lizenz zu erhalten, sich dann aber nicht an die Regularien zu halten.
*Wirecard* höhö

Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?
Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...
Die BaFin ist ja bereits an einige Unternehmen herran getreten und hat fristen für den Geschäftsbetrieb in Deutschland gesetzt, ich könnte mir daher vorstellen das auch Kraken als große und bekannte Börse Post bekommen hat und im Hintergrund bereits Gespräche laufen. Es muss ja nicht immer alles öffentlich kommuniziert werden.
Das wäre zu begrüßen! Wenn es kein reines Ablenkungsmanöver ist, bei dem vorgetäuscht wird, dass man was tut obwohl man nix tut.
So kann die BaFin sage, dass sie etwas tut aber es pasiert einfach nichts.
Die unregulierten Kryptobörsen beliben einfach weiter unreguliert und halten sich nicht an die Regularien der BaFin.
Niemand interessiert es.
Die BaFin ist so dermaßen überfordert und versagt.

Aber ganz ehrlich, was bringt dir eine offizielle BaFin Lizenzierung? Das beste Beispiel hast du doch bereits selbst genannt - Frag doch mal die ganzen Wirecard Anleger ob diese eine BaFin Lizenz noch als Qualitätsmerkmal werten?!

Wichtig ist doch das die Einzahlung/Handel/Auszahlung schnell und reibungslos funktionieren und das tut es bei Kraken. Coins/Fiat sollte man sowieso nicht länger als nötig auf einer Börse liegen lassen, erst recht nicht bei einer unter staatlicher Kontrolle  Wink
Nein, es geht darum, dass die Kryptobörsen rechenschaftspflichtig sind. Dass es eine Rechtssicherheit der dort verwalteten Gelder gibt, zumindest so lange man sie dort hat. Dass das seriöse Post-Ident Verfahren angewendet wird, welches bei jeder seriösen Bank in Deutschland Pflicht ist, anstatt private Anbieter im Ausland zu verwenden, die meist in Osteuropa, Russland, Asien oder Afrika ihren Sitz haben und an keine Datenschutzgesetze gebunden sind, deren Videokameras von Hackern gekapert werden und die die Daten durch Hacks oder gezielte Datenverkäufe dieser private Drittanbieter im Darknet verbreiten. Dies macht ausländische, unregulierte Kryptobörsen immer wieder Ziel von Hackern, die es bewusst auf Identitätsdaten abgesehen haben.
Dass kein fractional reserve Banking betrieben wird, bei dem die Kunden Kryptowährungen erwerben, die Kryptobörse diese jedoch nicht tatsächlich vorhält. Das ist super riskant aber für die Kryptobörse kostensparend. Zieht nun jeder seine Einlagen ab, würde die Kryptobörse kollabieren, weil sie nicht genügend Coins vorhält. Das Resultat wären massive Verluste für die Kunden.
Dass die Kryptobörse sich nicht an den Kunden bereichert, wie durch abnormal hohe Gebühren oder anderen Tricks (fractional reserve Banking).
Dass die Kryptobörse mit der BaFin kooperiert, um schnell wichtige Bugfixes gegen Hacker zu implementieren.
Dass die Kryptobörse sich an nationale Standards hält, um nicht auf Kosten der Kunden Geld an allen Ecken und Enden einzusparen.
Ein weiteres Mt. Gox muss verhindert werden!

Mt. Gox war der größte Hack, der je einer Kryptobörse passiert ist, schätzungsweise eine halbe Million Bitcoins waren dabei betroffen und es war ein riesiger Skandal!
Dieser Hack hat vielen Leute große Bitcoinbestände gekostet, mit denen sie heute super reich wären.

1. es gibt keine inländischen Tauschbörsen (auch wenn manch einer bitcoin.de als solche bezeichnet)
2. warum sollte sich eine ausländische, international agierende Börse um ne "BaFin-Lizenz" kümmern?
3. was soll sone Lizenz eigentlich bringen? sicherer ist Dein Geld dadurch auch nich.
1. Das ist ein Problem des Wirtschaftsstandortes Deutschland. Die Politik und die BaFin ist hier aufgefordert, schnellstens eine solche, vollständig regulierte Kryptobörse einzurichten. Die FDP mag doch Krypto? Warum handelt sie nicht? Lieber den tollen Tankrabatt der nur den Ölkonzernen hilft.
2. Aus oben genannten Gründen. Durch eine mangelnde Regulierung nutzen die unregulierten Kryptobörsen alle Tricks, um Kosten zu sparen, die Kunden sind die Leid Tragenden.
3. Gleiche Frage wie 2. Ohne Zweifel ist das Geld bei einer an Gesetze gebundenen Börse sicherer als bei einer unregulierten, ausländischen Krypto-Börse

Ich weise noch einmal drauf hin, dass es die Pflicht der BaFin ist, die Konvertierung in das gesetzliche Zahlungsmittel sicherzustellen. Das ist nun einmal in Deutschland der Euro und wenn eine Kryptobörse diese Konvertierung anbietet und Transaktionen auf dt. Konten sendet, ist sie Subjekt der Regulierung im jeweiligen Zielstaat.
Was ist daran so unverständlich?
Fallt doch auf die Nebelkerzen der unregulierten Kryptobörsen nicht herein, die wollen nur Kosten sparen und Gewinne auf Kosten der Kunden maximieren!
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@btc_ali
Interesse an Bitcoin ja, Interesse an kriminellen Machenschaften nein. Wenn das hier Hand in Hand geht, bin ich raus.

Wie gesagt, dann hast du nicht richtig gelesen und/oder falsch interpretiert was wir (ausser dogetalk) geschrieben haben.

Hier sind viele User unterwegs, die sich sehr in der Bekämpfung von Scammern engagieren. Sobald wir feststellen, dass User Kriminelle absichten haben, werden sie gebannt. Im Marktplatz schreiben wir immer wieder, auf was Newbies achten sollten, damit sie nicht übers Ohr gehauen werden. Die meisten von uns legen sehr viel Wert auf Anonymität und Wahrung der Privatsphähre. Lies dir dazu gerne diese beiden Threads durch:
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?
Coins anonymisieren
Wenn du dazu fragen hast, dann frage gerne. Aber löse dich bitte von der Illusion, dass Bitcoin niemals für illegale Aktivitäten genutzt werden kann. Wer solche Ziele formuliert, will nur den gläsernen Bürger schaffen und alles kontrollieren.

btw: nicht ali sondern ail  Wink
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@1miau
Das ist nicht glaubhaft anhand der letzten Antworten, die mich trotz meiner Bedenken als TROLL beleidigen.
Nur weil andere Nutzer Käse schreiben, heißt das nicht zwingend, dass diese Nutzer recht haben.  Wink

Ich kann nur erneut auf die Aussagen von Michael Morell verweisen, denn dem seine Quellen sind fundiert:

Es wird von diesen ganzen kriminellen Hunden genutzt. Auftragsmöder, Waffenverkäufer, kriminelle Clans, die Mafia, Kinderschänder, Drogendealer und MLM Fürsten.
Bitcoin als "Schmuddelgeld" ist leider ein sehr weit verbreitetes Vorurteil gegenüber Bitcoin aber letzendlich ist dieses Voruteil das, was viele Vorurteile sind: nicht zutreffend.
Selbst der ehemalige Vizechef der CIA bestätigt dies: https://www.golem.de/news/ehemaliger-cia-vize-bitcoin-ist-ein-segen-fuer-die-ueberwachung-2104-155756.html

Quote
Der ehemalige CIA-Vize-Chef Michael Morell will Bitcoin aus der Schmuddelecke holen. Die Digitalwährung werde zu viel mit kriminellen Aktivitäten in Verbindung gebracht. Dabei sei die Blockchain-Analyse ein hocheffektives Werkzeug zur Verbrechensbekämpfung, heißt es in einem elfseitigen Papier.

Demnach sei die illegale Nutzung von Kryptowährungen im Allgemeinen und Bitcoin im Besonderen nicht höher als im traditionellen Bankensystem. Dabei beruft sich Morell unter anderem auf das Blockchain-Analyse-Unternehmen Chainalysis.
Demnach habe die illegale Aktivität bei allen Kryptowährungen zwischen 2017 und 2020 bei weniger als 1 Prozent der gesamten Kryptowährungsaktivität gelegen. "Für Bitcoin schätzt das Blockchain-Analyse-Unternehmen Cipher-Trace, dass die illegale Aktivität weniger als 0,5 Prozent des gesamten Transaktionsvolumens ausmacht", schreibt Morell.

Hintergrund: die Blockchain ist ein öffentliches Kassenbuch, in der die Transaktionen und Adressen lediglich pseudonym sind. Für Kriminelle ist das eine sehr schlechte Sache...

Quote
Strafverfolgung mit Bitcoin leichter als mit Bank- oder Bargeldtransaktionen

Als Beispiel nennt das Papier eine Geldübergabe in einer dunklen Gasse. Dabei seien nur die beiden beteiligten Personen Zeugen der Transaktion, während bei Kryptowährungen die ganze Welt Zeuge sein könne, da die Transaktion für alle öffentlich einsehbar auf der Blockchain dokumentiert werde.
Die CIA wird da wohl schon akkurate Informationen vorliegen haben.

Hier ist der Bericht, wenn dich das Thema interessiert: https://blog.chainalysis.com/reports/2022-crypto-crime-report-introduction/

Eine Metrik daraus:



Der Anteil illegalen Cryptovolumens hat 2022 einen Tiefswert erreicht. Und mit besserer Regulierung wird das weiter verbessert werden.
Wir sind noch immer so früh.  Smiley



Da stellt man eine einfache Frage und wird direkt zugschmissen mit Aufforderungen, sich bei unregulierten, ausländischen Tauschbörsen anzumelden.
Darf ich Bitcoin nicht kritisch betrachten, wozu die Nutzung bei illegalen Aktivitäten zählt?
Kennst du Silk Road?
Klar darfst du Bitcoin kritisch betrachten , aber wenn ich " illegalen Aktivitäten " von dir lese solltest du dich noch ein bisschen mehr über und rund um Bitcoin Informieren.
Ist irgendwie eine Klassische Mainstream ansicht von Leuten die nicht wirklich wissen was Blockchain und co bedeutet , ich kann mich auch irren aber so kommt es rüber.
Die Infos sind auch nicht einfach zu finden und dass Bitcoin ein Stück weit von Hackern und dem Darknet geprägt ist, ist nicht von der Hand zu weisen (liegt aber weit in der Vergangenheit).
Bitcointalk selbst wurde ja bereits 3x gehackt.  Cheesy
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Der User Sea5ick ist doch ganz offensichtlich ein Troll Cheesy

Auch wenn seine Beiträge wirklich amüsant sind, würde ich nicht zu viel Zeit damit verschwenden, ihn belehren zu wollen.
Er reitet doch ganz offensichtlich auf den Themen rum, die bei dem normalen Bitcoin-User einen Trigger auslösen Cheesy
- Keys in die Hände anderer geben und dafür noch einen Aufpreis bezahlen
- Bitcoin als Schmuggel/Drogengeld bezeichnen
- Unterstellt, dass wir ihn in unser Ponzi Scheme reinziehen wollen
usw...

Nehmt es einfach mit Humor Wink

Wie nett du doch bist!
...
Bitte beleidige mich nicht als Troll!
Dann verhalte Dich nicht wie ein Troll.

Da stellt man eine einfache Frage und wird direkt zugschmissen mit Aufforderungen, ...
Niemand hat Dich hier zu irgendwas aufgefordert,
das waren eher Empfehlungen aufgrund eigener (offensichtlich positiver) Erfahrungen.

Was Du mit den Empfehlungen machst, bleibt ganz Dir überlassen.

Darf ich Bitcoin nicht kritisch betrachten, wozu die Nutzung bei illegalen Aktivitäten zählt?
Doch, das darfst und sollst Du sogar,
was Du nicht machen solltest, ist, Bitcoin auf die illegalen Aktivitäten zu reduzieren.

Mit nem Hammer werden auch Straftaten begangen, ändert aber nichts daran, daß es sich dabei um ein nützliches Werkzeug handelt.

.. unregulierte, ausländische Tauschbörsen ..
1. es gibt keine inländischen Tauschbörsen (auch wenn manch einer bitcoin.de als solche bezeichnet)
2. warum sollte sich eine ausländische, international agierende Börse um ne "BaFin-Lizenz" kümmern?
3. was soll sone Lizenz eigentlich bringen? sicherer ist Dein Geld dadurch auch nich.

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Da stellt man eine einfache Frage und wird direkt zugschmissen mit Aufforderungen, sich bei unregulierten, ausländischen Tauschbörsen anzumelden.
Darf ich Bitcoin nicht kritisch betrachten, wozu die Nutzung bei illegalen Aktivitäten zählt?
Kennst du Silk Road?
Also wer hier Silk Road noch nicht kennt , der hat eine Bildungslücke im Kryptoland  Tongue Aber die meisten haben davon schon sicher mal gehört !

Bezüglich deiner einfachen Frage für Tauschbörsen kann ich nicht wirklich irgendwo rauslesen das jemand dich aufgefordert hat sich bei dieser oder jener anzumelden.
Die ganzen börsen waren ja nur vorschläge und eventuelle möglichkeiten die dir aufgezeigt worden sind.

Klar darfst du Bitcoin kritisch betrachten , aber wenn ich " illegalen Aktivitäten " von dir lese solltest du dich noch ein bisschen mehr über und rund um Bitcoin Informieren.
Ist irgendwie eine Klassische Mainstream ansicht von Leuten die nicht wirklich wissen was Blockchain und co bedeutet , ich kann mich auch irren aber so kommt es rüber.
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Der User Sea5ick ist doch ganz offensichtlich ein Troll Cheesy

Auch wenn seine Beiträge wirklich amüsant sind, würde ich nicht zu viel Zeit damit verschwenden, ihn belehren zu wollen.
Er reitet doch ganz offensichtlich auf den Themen rum, die bei dem normalen Bitcoin-User einen Trigger auslösen Cheesy
- Keys in die Hände anderer geben und dafür noch einen Aufpreis bezahlen
- Bitcoin als Schmuggel/Drogengeld bezeichnen
- Unterstellt, dass wir ihn in unser Ponzi Scheme reinziehen wollen
usw...

Nehmt es einfach mit Humor Wink

Wie nett du doch bist!

Da stellt man eine einfache Frage und wird direkt zugschmissen mit Aufforderungen, sich bei unregulierten, ausländischen Tauschbörsen anzumelden.
Darf ich Bitcoin nicht kritisch betrachten, wozu die Nutzung bei illegalen Aktivitäten zählt?
Kennst du Silk Road?

Bitte beleidige mich nicht als Troll!


@1miau
Das ist nicht glaubhaft anhand der letzten Antworten, die mich trotz meiner Bedenken als TROLL beleidigen.


@btc_ali
Interesse an Bitcoin ja, Interesse an kriminellen Machenschaften nein. Wenn das hier Hand in Hand geht, bin ich raus.
legendary
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Merit: 2144
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~snip

Du hast nicht richtig gelesen.

Hast du überhaupt Interesse an Bitcoin oder ist der Stempel schon zu fest aufgedrückt?


Ich bin nämlich neue in der Branche und habe keine echte Erfahrung....

Sicher?
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Der User Sea5ick ist doch ganz offensichtlich ein Troll Cheesy

Auch wenn seine Beiträge wirklich amüsant sind, würde ich nicht zu viel Zeit damit verschwenden, ihn belehren zu wollen.
Er reitet doch ganz offensichtlich auf den Themen rum, die bei dem normalen Bitcoin-User einen Trigger auslösen Cheesy
- Keys in die Hände anderer geben und dafür noch einen Aufpreis bezahlen
- Bitcoin als Schmuggel/Drogengeld bezeichnen
- Unterstellt, dass wir ihn in unser Ponzi Scheme reinziehen wollen
usw...

Nehmt es einfach mit Humor Wink
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Currently not much available - see my websitelink
Nur kurz dazu, weil der Beitrag von bct_ail komplett faktenbefreit und hirnlos ist:
Es gibt auch genügend auf vertrauen aufbauend unregulierte Kryptobörsen.
Die gibt es, wie z.B. Bitcoin.de oder bisq, aber wir sind uns sicher einig, dass auch solche Börsen gewisse Risiken bergen, wie als allyouracid an einen Betrüger geriet.

Jeder intelligente Bitcoinnutzer weiß, wie er handeln muss, damit er selber Herr über seine Bitcoins ist.
Ich glaube, es geht hier eher darum, dass die Börse seriös ist.
Abgesehen davon ist es Off-Topic...

Da braucht man keine regulierte Börsen, die sich der Bankenlobby unterwerfen, ihre User und die Transaktionen deanonymisieren, die Konten aufgrund der Staatsangehörigkeit sperren, Mittelherkunftsnachweise einfordern usw. etc. pp.
Wer bitte sagt, dass sich eine Börse "der Bankenlobby unterwerfen" muss? Wer hat dir denn diesen Quatsch ins Hirn gesetzt, dass Regulierung bedeute, dass eine Börse sich "der Bankenlobby" unterwerfen soll? Wieso sollte überhaupt die Bankenlobby für die Regulierung von Kryptobörsen eine Rolle spielen? Gute Regulierung ist doch genau dazu da, dass die Bankenlobby in Schach gehalten wird.
Ohne Regulierung würde "die Bankenlobby" doch machen können, was sie will. War nicht mangelnde Regulierung ein Grund für die Finanzkrise 2008?
Dein Geschwurbel macht hinten und vorne einfach überhaupt keinen Sinn.

Wenn du dich zudem gegen "Konten aufgrund der Staatsangehörigkeit sperren" wendest, mordest du an Putin's Seite in der Ukraine mit. Das sollte dir mehr als klar sein!

Ansonsten ist deinem unterirdischen Kommentar nicht viel hinzuzufügen, er entlarvt sicht selbst!

Wir brauchen eine gute Regulierung, um die Kryptoanbieter zu hindern, Manipulation zu betreiben. Ist USDT wirklich gedeckt etc.? Hat der Betreiber von Shitcoin xy instransparent den Markt zu seinen gunsten manipuliert? Hat Oligarch xy Kryptowährungen genutzt, um Putin's Krieg zu finanzieren? Hat Börse xy Coins aus einem Hack in Fiatgeld umgewandelt?
Ich bin kein Experte dafür aber bitte, wer nur kurz mal überlegt, wird das einsehen!

Komplett faktenbefreite Müllbeiträge wie deiner hier haben eine Mitschuld, wenn Bitcoin als "Schmuddelgeld" gebrandmarkt wird!!!



Was bringt eine Regulierung ausser die Grundprinzipien von Bitcoin zu zerstören?
*Wirecard* höhö
Bitcoin is kein kriminelles, gesetzloses Narrenhaus, wie du es hier suggerierst! Heutzutage erst recht nicht und eigentlich auch noch nie gewesen. Wenn du illegalen Krams im Darknet kaufst, belibt das ilegal und du machst dich strafbar. Wenn du erschwischt wirst, gibt's ne Strafe oder Knast. Punkt!



Es wird von diesen ganzen kriminellen Hunden genutzt. Auftragsmöder, Waffenverkäufer, kriminelle Clans, die Mafia, Kinderschänder, Drogendealer und MLM Fürsten.
Bitcoin als "Schmuddelgeld" ist leider ein sehr weit verbreitetes Vorurteil gegenüber Bitcoin aber letzendlich ist dieses Voruteil das, was viele Vorurteile sind: nicht zutreffend.
Selbst der ehemalige Vizechef der CIA bestätigt dies: https://www.golem.de/news/ehemaliger-cia-vize-bitcoin-ist-ein-segen-fuer-die-ueberwachung-2104-155756.html

Ich werde mich nicht bei unregulierten Tauschbörsen anmelden, das kannst du so viel schönreden und mich dazu drängen, wie du willst.

Oder ist deine Absicht, ganz pozi-esk mit betrügerischen Methoden mehr Investoren anzulocken?
Da schwindet mein Interesse an Bitcoin direkt!
Jemanden zur Registrierung auf einer in Deutschland nicht regulierten Plattform zu drängen ist in der Tat sehr bedenklich.
Ich weiß auch garnicht, warum manche Nutzer in einem Faden, in dem es lediglich um Gründe für einen steigenden Bitcoinpreis geht, dem Beitragsersteller aufdrängen, sich bei einer ausländischen und in Deutschland von der zuständigen Aufsichtsbehörde nicht regulierten Plattform mit Fiatanbindung zu registrieren.  Huh Huh



Um zurück zum Thema zu kommen (Gründe, warum Bitcoin bei dem aktuell schon sehr hohen Preis noch steigen könnte):
Dass so viele Kryptobörsen noch bedenklich unreguliert sind, zeigt auch, wie früh wir immer noch beim Bitcoin sind.
Gibt es erst einmal zuverlässigen, regulierten Zugriff auf Bitcoins, hat der Preis noch viel mehr Potential. Nach dem aktuellen Kurssturz sowieso.  Wink

Ob der Preis steigt, kann letztendlich keiner vorraussagen aber die Gründe liegen auf der Hand.  Smiley
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Die Platten sehen hochwertig und interessant aus.
Fertigt der Hersteller die komplett, indem ich ihm die Zugangsdaten zu meiner Adresse gebe?
Das alles nur für 27 Euro?
Die Seedplatten von Willi sehen nicht nur hochwertig aus, sondern sind es auch.
Fragen dazu kannst du drüben im Thread los werden, er antwortet dann meist sehr schnell.
Generell sollst du deine "Zugangsdaten", also den Seed zu deiner Wallet nie aus der Hand geben (wobei da bei Willi noch das geringste Risiko bestehen würde, wenn man die Summen sieht die er bereits für andere verwaltet hat), er liefert dir nur das Hilfsmittel um diesen dauerhaft zu speichern. Auf Wunsch bekommst du von ihm gegen einen Aufpreis auch einen Körner und Hammer inkl. Gravur dazu, wenn dir dieses Werkzeug im Haushalt fehlt. Den Seed einschlagen und die Platten verstecken musst du dann schon selbst.
Für 27 Euro ist das wirklich günstig aber wenn man die Codes selbst in die Stahlplatte hämmern oder gravieren muss, sieht das doch sehr hunzig aus. Da würde ich mir die Platte nur versauen und könnte am Ende den Code nicht mehr entziffern.
Im Endeffekt wäre die Platte dann teurer als 27 Euro. Code nicht lesbar.
Eine nette Idee mit Auftrag des Herstellers ist es natürlich trotzdem.  Dann aber bestimmt teurer.

@dogetalk
Danke für die Mühe, @btc_ali in Schach zu halten, wie er Advokat für dieses kriminelle Darknet Lumpenpack spielt und genau sowas ist ein Grund, warum ich in Bitcoin nicht allzu viel Vertrauen habe.
Es wird von diesen ganzen kriminellen Hunden genutzt. Auftragsmöder, Waffenverkäufer, kriminelle Clans, die Mafia, Kinderschänder, Drogendealer und MLM Fürsten. Diese Ignatova von dem Milliardenbetrug hat garantiert Beziehungen zu Putin. "Regulierung ist nicht gewünscht", ja ist klar, Herr Bitcoin-Ali! 

Bitcoin wäre ohne den kriminellen Teil eine viel interessantere Sache.

Bestimmt ist @btc_ali Mitglied eines kriminellen Clans und hat eine Shishbar, die sich nicht lohnt oder in der illegale Geschäfte abgewickelt werden. Ich frage mich sowieso, wie sich diese Shishabars lohnen. An jeder Ecke gibt es die.

@btc_ali
NEIN!
Ich werde mich nicht bei unregulierten Tauschbörsen anmelden, das kannst du so viel schönreden und mich dazu drängen, wie du willst.

Oder ist deine Absicht, ganz pozi-esk mit betrügerischen Methoden mehr Investoren anzulocken?
Da schwindet mein Interesse an Bitcoin direkt!
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Da ist die Frage, mit wie viel Scheinchen Kraken die "Lizenz" erworben hat. Obendrein ist es etwas ganz anderes, eine (vorgetäuschte) Lizenz zu erhalten, sich dann aber nicht an die Regularien zu halten.
*Wirecard* höhö

Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?
Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...

Ob da Scheinchen für eine Lizenz geflossen sind wage ich nicht zu beurteilen, aber ich denke da hätten es andere Börsen nötiger mit solchen "Überzeugungsargumenten" aufzufahren. Ich denke eher das Kraken es auch auf seriöse Art hinbekommt eine Lizenz zu erhalten, auch in DE wenn man dies für nötig hält.
Die BaFin ist ja bereits an einige Unternehmen herran getreten und hat fristen für den Geschäftsbetrieb in Deutschland gesetzt, ich könnte mir daher vorstellen das auch Kraken als große und bekannte Börse Post bekommen hat und im Hintergrund bereits Gespräche laufen. Es muss ja nicht immer alles öffentlich kommuniziert werden.
Aber ganz ehrlich, was bringt dir eine offizielle BaFin Lizenzierung? Das beste Beispiel hast du doch bereits selbst genannt - Frag doch mal die ganzen Wirecard Anleger ob diese eine BaFin Lizenz noch als Qualitätsmerkmal werten?!

Wichtig ist doch das die Einzahlung/Handel/Auszahlung schnell und reibungslos funktionieren und das tut es bei Kraken. Coins/Fiat sollte man sowieso nicht länger als nötig auf einer Börse liegen lassen, erst recht nicht bei einer unter staatlicher Kontrolle  Wink
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Unregulierte und aus dem Ausland heraus operierende Kryptobörsen wie Kraken oder Binance sollte man meiden, da sich diese teilweise komplett der Regulierung der BaFin entziehen. Die BaFin ist dabei nicht unschuldig, denn sie müsste mehr tun, solchen unregulierten Kryptobörsen entgegen zu treten. Trotzdem sollte man selbst als intelligenter Anleger solche unregulierten, ausländischen Kryptobörsen meiden.

Vielleicht möchte der intelligente Bitcoinnutzer keine Regulierung? War da nicht mal was mit bank the unbanked?
Wenn der "intelligente Bitcoinnutzer" von zwielichtigen und unregulierten Börsen seine Gelder veruntreut oder riskant weiterverliehen haben will sowie mangelnde Daten- und Kontosicherheit haben will, dann sind unregulierte Kryptobörsen seine Wahl. Die Börsenbetreiber handeln sehr verantwortungslos, wenn sie die Regulierungen umgehen.
Markt Karpeles lässt grüßen!
Es gibt auch genügend auf vertrauen aufbauend unregulierte Kryptobörsen. Wenn man die Augen aufmacht und sich umhört, muss man nicht unbedingt auf schäbigen Hinterhofbörsen traden.
Jeder intelligente Bitcoinnutzer weiß, wie er handeln muss, damit er selber Herr über seine Bitcoins ist. Da braucht man keine regulierte Börsen, die sich der Bankenlobby unterwerfen, ihre User und die Transaktionen deanonymisieren, die Konten aufgrund der Staatsangehörigkeit sperren, Mittelherkunftsnachweise einfordern usw. etc. pp.

Was bringt eine Regulierung ausser die Grundprinzipien von Bitcoin zu zerstören?
*Wirecard* höhö

Da ist die Frage, mit wie viel Scheinchen Kraken die "Lizenz" erworben hat. Obendrein ist es etwas ganz anderes, eine (vorgetäuschte) Lizenz zu erhalten, sich dann aber nicht an die Regularien zu halten.
Hast du ein Beispiel dazu?

Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?
Warum sollten sie eine Geldstrafe bekommen, wenn sie mt einer von der Bafin regulierten Bank zum Tausch in Fiatgeld zusammenarbeiten? Hast du mit Kraken noch eine Rechnung offen?

Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...
Na, dann ist doch alles gut.

jr. member
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Unregulierte und aus dem Ausland heraus operierende Kryptobörsen wie Kraken oder Binance sollte man meiden, da sich diese teilweise komplett der Regulierung der BaFin entziehen. Die BaFin ist dabei nicht unschuldig, denn sie müsste mehr tun, solchen unregulierten Kryptobörsen entgegen zu treten. Trotzdem sollte man selbst als intelligenter Anleger solche unregulierten, ausländischen Kryptobörsen meiden.

Vielleicht möchte der intelligente Bitcoinnutzer keine Regulierung? War da nicht mal was mit bank the unbanked?
Wenn der "intelligente Bitcoinnutzer" von zwielichtigen und unregulierten Börsen seine Gelder veruntreut oder riskant weiterverliehen haben will sowie mangelnde Daten- und Kontosicherheit haben will, dann sind unregulierte Kryptobörsen seine Wahl. Die Börsenbetreiber handeln sehr verantwortungslos, wenn sie die Regulierungen umgehen.
Markt Karpeles lässt grüßen!


Kraken.com selbst ist von der Bafin nicht reguliert. Sie arbeiten aber mit der BAfin-regulierten Fidorbank zusammen und Kraken selbst hat einen Banklizenz in den USA. Bisher gab es auch nie ernsthafte Probleme mit kraken.
Nichtsdestotrotz sollte man auf keiner Börse viele Coins verwahren, sondern nur so viel, wie man fürs Traden benötigt. Am sichersten sind sie im eigenen non custodial Wallet mit private key bzw. seed.
Genau, Kraken hat in mehreren Ländern eine entsprechende Lizenz bzw wird entsprechend überwacht/reguliert.
Ist auch mit ca. acht Millionen Benutzern weltweit nicht unbedingt die kleinste Krypto-Börse.
Da ist die Frage, mit wie viel Scheinchen Kraken die "Lizenz" erworben hat. Obendrein ist es etwas ganz anderes, eine (vorgetäuschte) Lizenz zu erhalten, sich dann aber nicht an die Regularien zu halten.
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Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?
Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...
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Kraken.com selbst ist von der Bafin nicht reguliert. Sie arbeiten aber mit der BAfin-regulierten Fidorbank zusammen und Kraken selbst hat einen Banklizenz in den USA. Bisher gab es auch nie ernsthafte Probleme mit kraken.
Nichtsdestotrotz sollte man auf keiner Börse viele Coins verwahren, sondern nur so viel, wie man fürs Traden benötigt. Am sichersten sind sie im eigenen non custodial Wallet mit private key bzw. seed.
Genau, Kraken hat in mehreren Ländern eine entsprechende Lizenz bzw wird entsprechend überwacht/reguliert.
Ist auch mit ca. acht Millionen Benutzern weltweit nicht unbedingt die kleinste Krypto-Börse.

Quote
We comply with legal and regulatory requirements in all jurisdictions where we operate. Kraken is regulated by FinCEN. Kraken client funds are held directly by clients in their own bank accounts at our partner banks, which are heavily regulated. Kraken Bank is regulated by the Wyoming division of banking.

Kraken is registered as a Money Services Business (MSB) with:

    FinCEN in USA — registration number 31000176593851.
    FINTRAC in Canada — registration number M19343731.

CryptoFacilities Ltd. is regulated by the Financial Conduct Authority (FCA), the UK's primary financial regulatory body. Reference number 757895.

In Australia, Kraken (as the entity "Bit Trade Pty Limited") is registered as a Digital Currency Exchange and regulated by the Australian Transaction Reports and Analysis Centre (AUSTRAC)

    ABN: 42 163 237 634
    ACN: 163 237 634

Payward Asia, K.K. is registered as a Crypto Asset Exchange Operator with the FSA in Japan. Registration Number: Director-General of Kanto Local Finance Bureau No. 00022
Quelle: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360031282351-Is-Kraken-licensed-or-regulated-

Erst vor kurzen (im April 2022) erhielt Kraken auch noch eine Lizenz in den Vereinigten Arabischen Emiraten für den Vertrieb von Bitcoin und will in Q2/Q3 mit dem Handel dort beginnen -> https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/kraken-krypto-boerse-erhaelt-lizenz-fuer-abu-dhabi-139907/
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Ohne Flachs: noch nie von gehört und eine Lizenz von der BaFin hat der Kraken ebenfalls nicht.

Ist ja nicht schlimm, wenn du von denen noch nie gehört hast. Bist ja auch noch neu.
Kraken.com selbst ist von der Bafin nicht reguliert. Sie arbeiten aber mit der BAfin-regulierten Fidorbank zusammen und Kraken selbst hat einen Banklizenz in den USA. Bisher gab es auch nie ernsthafte Probleme mit kraken.
Nichtsdestotrotz sollte man auf keiner Börse viele Coins verwahren, sondern nur so viel, wie man fürs Traden benötigt. Am sichersten sind sie im eigenen non custodial Wallet mit private key bzw. seed.

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Unregulierte und aus dem Ausland heraus operierende Kryptobörsen wie Kraken oder Binance sollte man meiden, da sich diese teilweise komplett der Regulierung der BaFin entziehen. Die BaFin ist dabei nicht unschuldig, denn sie müsste mehr tun, solchen unregulierten Kryptobörsen entgegen zu treten. Trotzdem sollte man selbst als intelligenter Anleger solche unregulierten, ausländischen Kryptobörsen meiden.

Vielleicht möchte der intelligente Bitcoinnutzer keine Regulierung? War da nicht mal was mit bank the unbanked?
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Die Platten sehen hochwertig und interessant aus.
Fertigt der Hersteller die komplett, indem ich ihm die Zugangsdaten zu meiner Adresse gebe?
Das alles nur für 27 Euro?
Die Seedplatten von Willi sehen nicht nur hochwertig aus, sondern sind es auch.
Fragen dazu kannst du drüben im Thread los werden, er antwortet dann meist sehr schnell.
Generell sollst du deine "Zugangsdaten", also den Seed zu deiner Wallet nie aus der Hand geben (wobei da bei Willi noch das geringste Risiko bestehen würde, wenn man die Summen sieht die er bereits für andere verwaltet hat), er liefert dir nur das Hilfsmittel um diesen dauerhaft zu speichern. Auf Wunsch bekommst du von ihm gegen einen Aufpreis auch einen Körner und Hammer inkl. Gravur dazu, wenn dir dieses Werkzeug im Haushalt fehlt. Den Seed einschlagen und die Platten verstecken musst du dann schon selbst.
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@sam00
Von diesen riskanten und unregulierten Börsen versuche ich mich fern zu halten. Cheesy
Im Zweifel kaufe ich dann Gold.

Kann gerade schlecht einordnen, ob du das ernst meinst oder nicht Cheesy

Kraken zählt so zu den bekanntesten und vertrauenswürdigsten Börsen würde ich behaupten. Vor allem wenn du nur 50 oder 100 Euro auflädst, hast du da gar nichts zu befürchten. Dann holst du die BTC von der Börse und hast sie auf deinem privaten Wallet. Da ist es riskanter als Anfänger privat von einer anderen Person etwas zu kaufen und teurer, einen der wenigen Bitcoin ATM's zu nehmen Smiley
?

Kraken kenne ich nur aus dem Meer und von denen halte ich größtmöglichen Abstand, denn sonst ziehen sie einen in die Tiefe.
Einschließlich des eigenen Geldes.
Ohne Flachs: noch nie von gehört und eine Lizenz von der BaFin hat der Kraken ebenfalls nicht.

@Lakai01
Die Halbierungen sind echt gut. Super Idee vom Erfinder!

@-doubleU-
Die Platten sehen hochwertig und interessant aus.
Fertigt der Hersteller die komplett, indem ich ihm die Zugangsdaten zu meiner Adresse gebe?
Das alles nur für 27 Euro?

@dogetalk
Danke für die Warnungen. Von solch unseriösen Betreibern halte ich mich fern.
Es ist ein Skandal, dass diese unregulierten Wegelagerer an der BaFin vorbei Kryptowährungen in Euro tauschen können. Die mangelnde Regulierung durch die BaFin ist wirklich ein großes Problem.
Da ich neu in der Brache bin, sehe ich die Probleme nochmals aus einem anderen Blickwinkel, denn diese Ponzibetreiber, MLM-Fürsten und andere Wegelagerer dieser Art kann ich auf den Tod nicht leiden.
Ich möchte doch nur eine inflationssichere Anlage.
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Kauf direkt beim Erzeuger.
Und wie soll das für einen absoluten Neuling von Vorteil sein ?
Soll er die BTC bei einem Miner kaufen oder direkt Rechenleistung anmieten oder sogar seinen eigenen Miner aufstellen ?
Das ist doch entweder viel zu kompliziert oder noch unregulierter als eine Börse wie Kraken.
Ich möchte deinen Standpunkt nicht schlecht reden, sondern kann es mir einfach nicht vorstellen, wie jemand, der noch nie Bitcoin hatte, das bewerkstelligen soll, ohne dabei voll auf die Schnauze zu fliegen.

Vielleicht kannst du das ein wenig genauer beschreiben ?
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~
Was würdest du denn dann einem Neuling empfehlen, um sicher und vor allem günstig an die ersten Satoshis zu gelangen ?
P2P ist zu riskant, ATM's sind zu teuer.
Kauf direkt beim Erzeuger.
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~
Aber mal abgesehen von dem Datenschutz-Thema, sind doch Börsen wie Kraken nicht schlecht um mal eben Fiat Geld aufzuladen, Bitcoin kaufen und dann aufs eigene Wallet auszahlen zu lassen. Auf der Börse liegen lassen, würde ich da auch nicht viel aber nur zum Einkaufen, mache ich mir keine Sorgen.+

Was würdest du denn dann einem Neuling empfehlen, um sicher und vor allem günstig an die ersten Satoshis zu gelangen ?
P2P ist zu riskant, ATM's sind zu teuer.
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@sam00
Von diesen riskanten und unregulierten Börsen versuche ich mich fern zu halten. Cheesy
Im Zweifel kaufe ich dann Gold.

Kann gerade schlecht einordnen, ob du das ernst meinst oder nicht Cheesy

Kraken zählt so zu den bekanntesten und vertrauenswürdigsten Börsen würde ich behaupten. Vor allem wenn du nur 50 oder 100 Euro auflädst, hast du da gar nichts zu befürchten. Dann holst du die BTC von der Börse und hast sie auf deinem privaten Wallet. Da ist es riskanter als Anfänger privat von einer anderen Person etwas zu kaufen und teurer, einen der wenigen Bitcoin ATM's zu nehmen Smiley
Unregulierte und aus dem Ausland heraus operierende Kryptobörsen wie Kraken oder Binance sollte man meiden, da sich diese teilweise komplett der Regulierung der BaFin entziehen. Die BaFin ist dabei nicht unschuldig, denn sie müsste mehr tun, solchen unregulierten Kryptobörsen entgegen zu treten. Trotzdem sollte man selbst als intelligenter Anleger solche unregulierten, ausländischen Kryptobörsen meiden.

Das Hauptproblem der Kryptobörsen sind Tricksereien und Einsparungen an allen Ecken und Enden. Es ist nicht gesichert, ob die Kryptobörsen die angebotenen Kryptowährungen tatsächlich vorhalten oder ob diese nur imaginäre Zahlen in einer Datenbank sind. Die ausländischen Kryptobörsen legen darüber keine Rechenschaft ab. Bei einem sogenannten "Bankrun" droht die Zahlungsunfähigkeit und damit der Verlust aller Kryptowährungen im Account.
Ein weiteres massives Problem ist die Umgehung der Kundenverifizierung. Nutzen alle vollständig durch die BaFin regulierten Finanzdienstleister das seriöse deutsche Post-Ident Verfahren, so umgehen viele Neobroker diesen Regulierungsstandard, um Kosten zu sparen. Dabei weichen die Neobroker auf private Drittanbieter aus, die meist in Osteuropa, Russland, Asien oder Afrika ihren Sitz haben und an keinerlei Datenschutzgesetze gebunden sind. Durch Hacks oder gezielte Datenverkäufe dieser privaten Drittanbieter landen so immer wieder Identitätsdaten der Nutzer auf illegalen Darknet-Handelsplätzen.
Dies macht unregulierte Kryptobörsen mit privaten Identifizierunganbietern immer wieder zum Ziel von Hackern, die es bewusst auf Identitätsdaten abgesehen haben.
Weiterhin ist die Einlagensicherung bei unregulierten Kryptobörsen nicht bestätigt. Binance betont immer wieder, dass die Einlagen sicher sind (Funds are safu) ohne jedoch konkret zu werden bis zu welcher Schwere eines Hacks die Einlagen sicher sind.

Durch diese Einsparungen an Sicherheit sind die Preise bei unregulierten Kryptobörsen deutlich niedriger als z.B. einer noch nicht vorhandenen Zentralkonvertierung durch die BaFin.

Die BaFin warnt selbst vor gefälschten Lizenzen: https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Verbrauchermitteilung/weitere/2021/meldung_210920_Warnung_gefaelschte_BaFin_Zertifikate.html

Die BaFin wird nie im Namen von Einzelpersonen Zertifikate erstellen; solche Zertifikate sind gefälscht. Totalverlust droht!

Das Problem der unregulierten Kryptobörsen gibt es vor allen Dingen aktuell bei Neobrokern, auf deren Geschäftsmodell sich die BaFin noch nicht einstellen konnte. Plattformen für den Tausch von echtem Geld in Kryptowährungen sind das nächste Kapitel, bei dem die BaFin unterlegen und überfragt ist, denn die Kryptobörsen sind nicht lizensiert aber auch nicht illegal. Sie sind geduldet unter den aktuell geltenden Standortbestimmungen, welche diese Kryptobörsen jedoch teilweise komplett unterlaufen. Es ist wichtig, diese Risiken zu betonen und die BaFin muss dafür mehr tun. Man sieht generell kaum öffentliche Warnungen der BaFin vor irgendwas, egal wie riskant und unreguliert es ist.
Der nächste Schritt wäre es, solche Anbieter vom Markt zu nehmen oder noch besser: diese Anbieter müssen sich an die Regulationen halten.

Ich verwehre mich jedenfalls davor, Binance oder Kranken als seriöse Kryptobörsen zu bezeichnen, denn das sind sie nicht. Binance oder Kranken sind Handelsplätze, die im Ausland basieren und sich noch immer praktisch komplett der Regulation der BaFin entziehen! Einschlägige Seiten berichten darüber, dass sich die regulativen Konditionen bei Binance weiter verschlechtert haben.

Neben einer klassischen Regulierung müsste die BaFin öffentlich vor den schwarzesten Schafen warnen.
Die BaFin müsste eine massive, öffentliche Kampagne gegen Kryptobörsen fahren, die sich der Regulierung und deutschen Standards entziehen.
Das müsste eine weltweite Kampagne sein, dass wenn der Anbieter groß genug ist, er massive Einbußen erleiden würde und sich daher freiwillig an die Regularien in den an der Kampagne partizipierenden Staaten hält.
Finanziert werden sollte das aus Steuern aus Kryptowährungen, die optimalerweise durch die BaFin direkt zu echtem Geld konvertiert werden. Das wäre praktisch eine Kryptobörse, die direkt von der BaFin betrieben werden würde und als Standard deutscher Regulierung dienen könnte.

Aber das Personal dazu hat die BaFin leider nicht.

Auf diesem Gebiet muss noch viel passieren.
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Von diesen riskanten und unregulierten Börsen versuche ich mich fern zu halten. Cheesy
Im Zweifel kaufe ich dann Gold.
Mittlerweile hat sich hier der Markt an vorhandenen Börsen doch arg gebessert. Mit Bitpanda gibt es nun auch einen Vertreter aus Österreich der nicht nur reguliert ist sondern auch über eine breite Community verfügt. Ich kaufe meine Coins mittlerweile fast ausschließlich dort (bspw. über Sparpläne) und verkaufe auch über Bitpanda, hatte biser noch nie Probleme.

Bitpanda bietet auch einen Broker-Service an wo du dir gegen höhere Gebühren quasi Bitcoins und co. vom Markt kaufen lässt anstatt direkt mit jemandem zu handeln. Recht viel einfacher gehts kaum, du brauchst nicht viel mehr zu machen als auf "Kaufen" zu klicken. Wenn du Interesse hast kann ich dir gern auch einen Referal-Link zukommen lassen, dann bekommen wir beide 10€ für den ersten Kauf gutgeschrieben. 
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Lieber die Zugangsschlüssel 3x notieren bevor man sie verlegt und sie nicht mehr findet!
Das ist einfach das Risiko von Bitcoin.
Wenn du sie 3 mal notierst hat der Sucher oder Bösewicht auch reichlich erhöhte Chancen etwas zu finden.  Grin Grin
Also richtig überlegen wo man was lagert.
Nicht nur das, auch die Gefahr eines Brandes oder Überflutung ist ja gegeben... In diesem Fall sind 3 Zettel genauso sicher wie ein einzelner. Roll Eyes
Man könnte auch den Schlüssel in einer Textdatei notieren und 3 verschiedene Clouds nutzen -> noch schlechtere Idee!
Dann lieber eine (geteilte) Seedplate von Willi oder etwas vergleichbares an 1(2) Orten hinterlegt, hilft gegen Wasser + Feuer und (bedingt) gegen Bösewichte.

Sorry fürs OT, aber Key Sicherheit sollte immer wieder Thematisiert werden.
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Wenn du sie 3 mal notierst hat der Sucher oder Bösewicht auch reichlich erhöhte Chancen etwas zu finden.  Grin Grin
Also richtig überlegen wo man was lagert.
Aber das artet schon wieder aus. Hat ja mit deinen Thema eigetlich weniger zu tun.

Meine Meinung: 100k in den nächsten 2 Jahren. Dann ist Schicht im Schacht bei vielen hier.  Wink
Genau so ist es , um so mehr man irgendwo was notiert oder hinterlegt , erhöhen sich die chancen das es eher gefunden wird.
Mit den 100k in den nächsten 2 jahren könntest du recht haben , ob dann schicht im schacht ist kann keiner sagen , wir kennen Bitcoin.

@Lafu
Danke für den Hinweis mit den Hackern. Das ist im Internet wirklich schlimm.
Immer 2 wenn nicht sogar 3 mal die links , bilder und sachen checken bevor man was anklickt.
Einige und auch ich können davon bereits ein Lied davon singen.

Kraken zählt so zu den bekanntesten und vertrauenswürdigsten Börsen würde ich behaupten.
Ich würde dazu auch Bitstamp mit erwähnen , ist einer der ältesten exchanges mit heute.
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@sam00
Von diesen riskanten und unregulierten Börsen versuche ich mich fern zu halten. Cheesy
Im Zweifel kaufe ich dann Gold.

Kann gerade schlecht einordnen, ob du das ernst meinst oder nicht Cheesy

Kraken zählt so zu den bekanntesten und vertrauenswürdigsten Börsen würde ich behaupten. Vor allem wenn du nur 50 oder 100 Euro auflädst, hast du da gar nichts zu befürchten. Dann holst du die BTC von der Börse und hast sie auf deinem privaten Wallet. Da ist es riskanter als Anfänger privat von einer anderen Person etwas zu kaufen und teurer, einen der wenigen Bitcoin ATM's zu nehmen Smiley
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Oh ja! Gut, dass du es sagst! Bei meinem Glück passiert mir garantiert genau das. Oder Hacker, die sind noch schlimmer.
Lieber die Zugangsschlüssel 3x notieren bevor man sie verlegt und sie nicht mehr findet!
Das ist einfach das Risiko von Bitcoin.
Ich hoffe, es ist nur ein kleiner Teil eures Bestandes.

Wenn du sie 3 mal notierst hat der Sucher oder Bösewicht auch reichlich erhöhte Chancen etwas zu finden.  Grin Grin
Also richtig überlegen wo man was lagert.
Aber das artet schon wieder aus. Hat ja mit deinen Thema eigetlich weniger zu tun.

Meine Meinung: 100k in den nächsten 2 Jahren. Dann ist Schicht im Schacht bei vielen hier.  Wink
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Herzlich willkommen im Forum Sea5ick!

Der für mich wichtigste Punkt wurde ua. bereits durch 1miau angesprochen: die begrenzte Verfügbarkeit, man kann Bitcoin einfach nicht beliebig nachdrucken und/oder anderweitig vermehren. Diese Garantie hat man kaum bei einer virtuellen anderen Anlageklasse (Gemälde, Immobilien etc. natürlich schon) und ist für mich daher ein Garant dafür, dass Bitcoin auch in Zukunft nicht verschwinden wird.

Was mich gerade für die Zukunft positiv stimmt ist die zyklenhafte Preisveränderung des Bitcoins:


Quelle

Die Grafik verdeutlicht das recht gut. Mit jedem Halving-Event (also alle 4 Jahre, das nächste Mal 2024) halbiert sich die Menge an Bitcoins, die zusätzlich durch Mining in Umlauf kommen. Diese Halbierung wirkt sich in relativ kurzer Zeit dann auch auf den Preis (massiv) aus und gipfelt in den so genannten Bullruns.

Wichtig: Aus der Vergangenheit kann man jetzt natürlich nicht auf die Zukunft schließen, ich war aber bereits bei insgesamt 3 Halvings dabei und wurde bisher nie enttäuscht, daher auch meine Hoffnung, dass das auch 2024/2025 wieder der Fall sein wird Wink
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.  Welche Gründe gibt es, dass der Preis noch weiter steigt?
Oder ist bei so hohen Preisen das Abwärtspotential größer?  

Dass Bitcoin hochspekulativ ist, ist mir bewusst.


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Herzlich willkommen im Forum Sea5ick!

Das Buch von Christoph Bergmann - Buch: "Bitcoin - die verrückte Geschichte vom Aufstieg eines neuen Geldes" - kann ich auf jeden Fall auch empfehlen.
Und zum Thema selbst -> es schadet sicher nicht laufend in Teilen einzusteigen und nicht erst zu reagieren wenn der FOMO-Zug schon abgefahren ist Cool
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.
Wie kommst Du zu dieser Erkenntniss?
Oder anders gefragt: was ist Deine Definition von sehr hoch?
30.000 Euro reicht in etwa für einen gehobenen Mittelklassewagen. Stattdessen einen Bitcoin zu bekommen, zeigt den extrem hohen Preis eines Bitcoin.
Nein, für einen Bitcoin den Wert eines gehobenen Mittelklassewagens zahlen zu müssen, zeigt lediglich den (aktuellen) Preis,
darüber ob dieser nun extrem hoch, irgendwie so mittel, oder doch recht niedrig ist, sagt das erstmal garnichts aus.

Die Beurteilung, ob ein Preis hoch ist oder nicht ist doch immer relativ.
Für Leute in Afrika sind 30.000 Euro sehr viel, für Elon Musk sehr wenig. Den Vergleich mit dem Mittelklassewagen hatte ich nur genommen, damit man das besser einordnen kann.
Wenn du in der Fußgängerzone eine Umfrage machen würdest, was die Leute lieber haben, würden sich bestimmt mehr für den Mittelklassewagen entscheiden.

@1miau
Die Tabelle von Bitcoin ist echt stark. Bitcoin ist wirklich unnormal rar.

Danke für die anderen Links und die Warnung vor Gigi. Das Buch werde ich ganz bestimmt nicht kaufen.

Dass Gold so viel weiter als Bitcoin verbreitet ist, wusste ick nicht. Nunja, Bitcoin gibt es eben erst seit ein paar Jahren. Das hat Potential Smiley

@sam00
Von diesen riskanten und unregulierten Börsen versuche ich mich fern zu halten. Cheesy
Im Zweifel kaufe ich dann Gold.

@Soonandwaite und -doubleU-
Oh ja! Gut, dass du es sagst! Bei meinem Glück passiert mir garantiert genau das. Oder Hacker, die sind noch schlimmer.
Lieber die Zugangsschlüssel 3x notieren bevor man sie verlegt und sie nicht mehr findet!
Das ist einfach das Risiko von Bitcoin.
Ich hoffe, es ist nur ein kleiner Teil eures Bestandes.
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Jetzt nimmst du die Coins von Soonandwaite hinzu und hast schon 0,563 BTC.  Cry

Das ist ja das gruselige. Allein in unserer kleinen Runde haben wir bereits 0,563 BTC (~17k USD derzeit) welche bei nur 2 Wortmeldungen als definitiv verloren gelten und ich bin mir sicher das wenn man dieses Forum hier mit all seinen Threads komplett analysieren würde eine erschreckend große Menge zusammen kommen würde.
Klar ist es am ende immer noch nur ein kleiner Bruchteil von den 21 Millionen aber jeder im Umlauf fehlende Bitcoin macht die anderen Bitcoins wertvoller.
Und im Vergleich zum Fiat System wird die Menge an Bitcoin auch nicht einfach wie von Zauberhand vervielfacht

Quote
Lag der Wert im Juli 2019 noch bei 3,86 Billionen US-Dollar, findet sich ein Jahr später die Zahl von 5,33 Billionen US-Dollar. Innerhalb von drei Jahren hat sich die Geldmenge M1 in den Vereinigten Staaten sogar mehr als verdoppelt.
~
In der Eurozone gibt es ebenfalls ein deutliches Wachstum zu vermelden. Dort stieg die Geldmenge M1 in den vergangenen 12 Monaten um 12,8 Prozent, innerhalb von 36 Monaten sogar um 30,1 Prozent.
Quelle: https://www.geldinstitute.de/business/2020/geldmengenexplosion--us-bargeld-um-ueber-50-prozent-gestiegen-.html
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Die Anzahl an echten Bitcoins* ist auf 21M begrenzt. Heute sind bereits 19 Millionen Bitcoins in Umlauf und bis 2140 werden die restlichen 2 Millionen BTC auf den Markt kommen.

Eigentlich ist das richtig. Aber auch nicht so ganz richtig. Denn sie sind dann zwar auf der Blockchain.Aber nicht auf dem Markt.
Denn ich selbst habe schon 0.063 BTC geburnt. Die kommen garantiert nicht mehr auf den Markt.
Was machst du auch mit deinen wertvollen Bitcoins!  Cheesy
Das sind immerhin nach aktuellem Preis 1.910 US-Dollar.  Lips sealed

So gesehen ja, verlorene (oder besser gesagt nicht zugreifbare) Bitcoins verknappen das Angebot weiter und sind ebenfalls ein Grund für einen weiteren Kursanstieg pro Bitcoin.  Smiley
Wichtig ist halt, dass man den Zugriff auf seine Bitcoins nicht verliert.  Wink


Diese Summen an verlorenen BTC kann man ja im Netz verfolgen. Gibt ja genug Schätzungen darüber.
Insgesamt sollen es laut Chainalysis ca. 3 - 4 Millionen Bitcoin sein, die verloren gelten aber da weiß ich echt nicht, wie man von außen sagen kann, ob ein Bitcoin verloren ist.
Weiß ja keiner, ob der Besitzer die privaten Schlüssel noch hat oder nicht.  Huh



Wie viele BTC komplett verloren sind kann nur geschätzt werden.  Allein wenn man davon ausgeht das Satoshis Coins nie mehr bewegt werden, aber kann man dies mit Sicherheit wissen?
Das frage ich mich auch.
Von außen kann man jedenfalls nicht erkennen, ob der Besitzer den private Key noch hat.
Möglicherweise gehen die Studien dort auch von Wahrscheinlichkeiten aus / haben Umfragen durchgeführt und können das so irgendwie abschätzen. Dazu kommen dann die bekannten Fälle (Mülldeponie) und die Coins vo Satoshi, was der mit Abstand größte Block ist. Die Unsicherheit dürfte aber groß sein.
Man weiß ja nicht einmal zu 100%, ob die Coins von Satoshi wirklich verloren sind.  Wink
Dazu müsste man Satoshi kennen.
Sorry für den FUD.

Wie viele BTC komplett verloren sind kann nur geschätzt werden.  Allein wenn man davon ausgeht das Satoshis Coins nie mehr bewegt werden, aber kann man dies mit Sicherheit wissen?
Ich selbst kenne jemanden, der definitiv und unwiederbringlich 0,5 BTC vernichtet hat, welche dem Markt nicht mehr zur Verfügung stehen werden.
Jetzt nimmst du die Coins von Soonandwaite hinzu und hast schon 0,563 BTC.  Cry
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Eigentlich ist das richtig. Aber auch nicht so ganz richtig. Denn sie sind dann zwar auf der Blockchain.Aber nicht auf dem Markt.
Denn ich selbst habe schon 0.063 BTC geburnt. Die kommen garantiert nicht mehr auf den Markt.
Also werden keine 21 Millionen handelbar sein  Grin

Wie viele BTC komplett verloren sind kann nur geschätzt werden.  Allein wenn man davon ausgeht das Satoshis Coins nie mehr bewegt werden, aber kann man dies mit Sicherheit wissen?
Ich selbst kenne jemanden, der definitiv und unwiederbringlich 0,5 BTC vernichtet hat, welche dem Markt nicht mehr zur Verfügung stehen werden.

Das klingt jetzt erstmal nicht viel im Verhältnis zu den 21 Millionen Coins, aber gerade aus den Anfangstagen werden viele das Thema Mining wieder zur Seite geschoben haben und Coins vergessen+verloren haben. War ja damals nicht viel Wert, so das die Absicherung der Keys nicht so sehr im Fokus lag.
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Die Anzahl an echten Bitcoins* ist auf 21M begrenzt. Heute sind bereits 19 Millionen Bitcoins in Umlauf und bis 2140 werden die restlichen 2 Millionen BTC auf den Markt kommen.

Eigentlich ist das richtig. Aber auch nicht so ganz richtig. Denn sie sind dann zwar auf der Blockchain.Aber nicht auf dem Markt.
Denn ich selbst habe schon 0.063 BTC geburnt. Die kommen garantiert nicht mehr auf den Markt.
Also werden keine 21 Millionen handelbar sein  Grin

Und da ich nicht der einzige Depp bin und auch Leute auf Müllkippen etwas gesucht haben sind es natürlich weitaus weniger Bitcoin im realen Umlauf.
Diese Summen an verlorenen BTC kann man ja im Netz verfolgen. Gibt ja genug Schätzungen darüber.

Und ja. Eigentlich ist der Preis echt hoch für etwas was man nicht anfassen kann . Der Preis ist halt im Kopf der Leute.
Wenn keiner mehr bereit ist etwas für BTC zu zahlen kannste den inne Tonne hauen.
Aber wie alles auf der Welt > > Angebot und Nachfrage.
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Herzlich willkommen im Forum @SeaSick,
du hast durch meine Vorredner ja schonmal ein paar Sichtweisen bekommen Cheesy
Generell solltest du dich einfach hier durchs Forum klicken (über die Linklisten zum Beispiel) und deine eigene Meinung bilden.
Es bringt dir nichts, wenn wir dir alle erzählen, wie toll Bitcoin ist, du dann in einer Woche investierst und der Preis erst mal wieder fällt …
DYOR (do your own research), immer!
Da es dich schon ein wenig reizt, kannst du dich ja mal bei einer namhaften Börse (z.B Kraken) anmelden und für 50€ Bitcoin kaufen Smiley Dann liest du dich weiter in das Thema ein und lernst stetig dazu.
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Welche Gründe gibt es, dass der Preis noch weiter steigt?
Ob Bitcoin noch weiter steigt, kann man natürlich nicht mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit sagen aber die Fundametaldaten sind echt gut, dass Bitcoin mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter steigen wird, wie ich hier vor ein paar Monaten schon einmal geschrieben habe:

Die Anzahl an echten Bitcoins* ist auf 21M begrenzt. Heute sind bereits 19 Millionen Bitcoins in Umlauf und bis 2140 werden die restlichen 2 Millionen BTC auf den Markt kommen. Dabei wird die Menge aller auf den Markt kommenden Bitcoins alle 4 Jahre halbiert (Halving).  
Für den letzten Bitcoin wird es sogar ca. 34 Jahre dauern, bis dieser geschürft wurde. Zum Vergleich: heutzutage kommen im Schnitt alle 10 Minuten 6,25 Bitcoins durch Mining neu auf den Markt:



Das allein sollte verdeutlichen, warum Bitcoin ein ernormes Kurssteigerunspotential besitzt.

*echte Bitcoins sind Bitcoins, zu denen man den privaten Schlüssel besitzt. Theoretisch kann jemand ungedeckte Derivate o.ä. herausbringen, daher ist es immer wichtig, den privaten Schlüssel zu besitzen. Nicht deine Schlüssel, nicht deine Münzen.


In Vergleich dazu liegt die Marktkapitalisierung von Gold aktuell bei ca. 12.000 Mrd. USD, die von Bitcoin bei lediglich 600 Mrd USD:


https://ingoldwetrust.report/marktkapitalisierung-von-gold-und-bitcoin/

Bitcoin hat daher als "digitales Gold" eine gute Ausgangslage auf Kurssteigerungen.  Smiley



zu den ganzen links, die schon MinoRaiola gepostet hatm würde ich dir zb. 2 bücher empfehlen, die du dir gerne durchlesen solltest
-_-

@cygan zu den Büchern: so viel Zeit wollte ich jetzt  nicht investieren, mehrere Bücher zu studieren. Nach kurzer Recherche würde ich von "Gigi" sowieso kein Buch kaufen. Hat der Lack gesoffen?
https://dergigi.com/2021/12/08/tyranny/
Ist das ein Impfgegner?
...
Wenn man den Suchergenbnissen glaubt, sind das zumindest die deutschen Bitcoingrößen.
derGigi hat einen an der Waffel, den sollte man ignorieren.
Ja, er ist ein Impfgegner und schwurbelt Müll.

Er ist aber keine "Bitcoingröße", selbst wenn er sich gerne als solche aufspielt. Er ist (zum Glück) herzlich irrelevant.
Sein Buch sollte man daher meiden.


Christoph Bergmann kann man schon eher als "Bitcoingröße" bezeichnen, da er "CEO" der dezentralen Handelsplattform Bitcoin.de ist.
Das Buch von Christoph Bergmann ist definitiv empfehlenswert. Herr Bergmann hat definitiv Ahnung von Bitcoin und ist auch sonst jemand, der keinen Müll schwurbelt.
So Spinner wie derGigi sind zum Glück ziemlich irrelevant trotz ihrer widerlichen Selbstdarstellung. Dazu hat Christoph Bergmann sogar einen ganz guten Artikel zu geschrieben, von welchen demografischen Gruppen Bitcoin genutzt wird: Männlich, gut gebildet, libertär und – gerne weiterhin mit Maske
Sehl lesenswert, hat aber jetzt nicht direkt was mit dem Kurs zu tun.



Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.
Wie kommst Du zu dieser Erkenntniss?
Oder anders gefragt: was ist Deine Definition von sehr hoch?
30.000 Euro reicht in etwa für einen gehobenen Mittelklassewagen. Stattdessen einen Bitcoin zu bekommen, zeigt den extrem hohen Preis eines Bitcoin.
Sollte Bitcoin einmal die gleiche Marktkapitalisierung wie Gold erreichen, würde ein Bitcoin ca. 600.000 USD kosten.  Smiley
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.
Wie kommst Du zu dieser Erkenntniss?
Oder anders gefragt: was ist Deine Definition von sehr hoch?
30.000 Euro reicht in etwa für einen gehobenen Mittelklassewagen. Stattdessen einen Bitcoin zu bekommen, zeigt den extrem hohen Preis eines Bitcoin.
Nein, für einen Bitcoin den Wert eines gehobenen Mittelklassewagens zahlen zu müssen, zeigt lediglich den (aktuellen) Preis,
darüber ob dieser nun extrem hoch, irgendwie so mittel, oder doch recht niedrig ist, sagt das erstmal garnichts aus.
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.
Wie kommst Du zu dieser Erkenntniss?
Oder anders gefragt: was ist Deine Definition von sehr hoch?
30.000 Euro reicht in etwa für einen gehobenen Mittelklassewagen. Stattdessen einen Bitcoin zu bekommen, zeigt den extrem hohen Preis eines Bitcoin.


@MinoRaiola
Mit YouTube gebe ich dir recht, sollte man sehr vorsichtig sein. Da glaubt sowieso jeder, er hätte recht.


@cygan zu den Büchern: so viel Zeit wollte ich jetzt  nicht investieren, mehrere Bücher zu studieren. Nach kurzer Recherche würde ich von "Gigi" sowieso kein Buch kaufen. Hat der Lack gesoffen?
https://dergigi.com/2021/12/08/tyranny/
Ist das ein Impfgegner?

Von Christoph Bergmann konnte ich ähnliche idiotische Ausführungen nicht finden:
https://bitcoinblog.de/author/christophbergmann/
Wie ist der so drauf?

Wenn man den Suchergenbnissen glaubt, sind das zumindest die deutschen Bitcoingrößen.



Edit: Genau die 2 Bücher welche Cygan verlinkt hat, werden dir viele Informationen liefern - Unbedingt lesen!
Unbedingt lesen?
Ähem, sicher nicht...


@Lafu
Danke für den Hinweis mit den Hackern. Das ist im Internet wirklich schlimm.

Die verlinkten Listen werde ich mir einmal in Ruhe durchsehen.
Danke für die Antworten soweit.
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.  Welche Gründe gibt es, dass der Preis noch weiter steigt?
Oder ist bei so hohen Preisen das Abwärtspotential größer?  

Dass Bitcoin hochspekulativ ist, ist mir bewusst.
Ich bin nämlich neue in der Branche und habe keine echte Erfahrung....
Willkomen hier im Forum und deutschen Bereich !

Wie bereits von Cygan geschrieben ist der preis nicht wirklich hoch für Bitcoin , da hatten wir schon den doppelten Preis was er jetzt hat.
Lesen ist das beste denke ich momentan und wird dir am meisten weiterhelfen um alles zu verstehen wie was funktioniert sei es hier fürs Forum oder bezüglich Bitcoin.
Aufpassen wenn du irgendwas runterlädst hier im forum , manchmal sind die Links die du siehst nicht das was du siehst speziell im englischen Mining bereich.
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.  

Willkommen hier im Forum. Mit deiner Einschätzung zum Preis wirst du hier aber so ziemlich allein sein  Grin

Die meisten werden dir sagen das derzeit gerade wieder gute Einstiegspreise zu sehen sind. Um dies zu verstehen schaue dir die von MinoRaiola aufgezeigte Linkliste in Ruhe durch und lese dir die Grundlagen rund um Bitcoin und vor allem den Unterschied zum Fiat Geld durch. Wenn du dann verstanden hast das Bitcoin mehr ist als nur ein reines Spekulationsobjekt wirst du die Kurse mit einem anderen Blick sehen.

Edit: Genau die 2 Bücher welche Cygan verlinkt hat, werden dir viele Informationen liefern - Unbedingt lesen!
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🔐Icarus CEO💳

Ich bin nämlich neue in der Branche und habe keine echte Erfahrung....

auch von mir ein herzlich willkommen in der verrückten kryptowelt und hier im forum

eines der ganz großen vorteile von BTC ist:



das bedeutet, dass es maximal 21 millionen Bitcoin gibt und das unendlichzeichen steht für unser fiat geld, welches halt immer wieder beliebig nachgedruckt werden kann
das halving, welches im 4-jahres-takt stattfindet, ist auch ein sehr großes indiz auf eine kursentwicklung gen norden
zu den ganzen links, die schon MinoRaiola gepostet hatm würde ich dir zb. 2 bücher empfehlen, die du dir gerne durchlesen solltest



beide bücher sind auf amazon erhältlich und für das zweite buch gibt es hier sogar im deutschen bereich einen eigenen thread👇
Buch: "Bitcoin - die verrückte Geschichte vom Aufstieg eines neuen Geldes"
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Ich bin nämlich neue in der Branche und habe keine echte Erfahrung....

Zuerst herzlich Willkommen im Forum.
Das du hier nach einer Antwort suchst, ist meiner Meinung nach cleverer im Vergleich zu Plattformen wie youtube & Social Media. Auf youtube gibt es sehr viele Videos, die du nicht allzu erst nehmen solltest. Informiere dich bewusst und handele nicht vorschnell. Pass auf das du nicht gescamt wirst und frage gerne hier 2 mal nach.

Hier ein paar Empfehlungen für dich: ### Linkliste rund ums Thema Bitcoin ###
Hier geht es stärker ins Detail: Interessante Seiten für und im Forum
legendary
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.
Wie kommst Du zu dieser Erkenntniss?
Oder anders gefragt: was ist Deine Definition von sehr hoch?

Der Kurs lag auch schon über $60k, da find ich persönlich $30k jetz nich so besonders hoch.

Welche Gründe gibt es, dass der Preis noch weiter steigt?
Die Hauptgründe dürften, wie in jedem freien Markt, eine gestiegene Nachfrage, oder ein sinkendes Angebot sein.
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Der Bitcoinpreis steht im Moment schon sehr hoch.  Welche Gründe gibt es, dass der Preis noch weiter steigt?
Oder ist bei so hohen Preisen das Abwärtspotential größer?  

Dass Bitcoin hochspekulativ ist, ist mir bewusst.


Ich bin nämlich neue in der Branche und habe keine echte Erfahrung....
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