Topic: I futures sul Bitcoin faranno il loro debutto nella notte di domenica - page 2. (Read 1336 times)

una sola domanda: dove ho detto che le banche proteggono il cliente?

Mi spiace essere arrivato tardi per partecipare a questa interessante discussione e intervengo ora probabilmente un po' OT data la sua evoluzione, ma non posso non rispondere a chi ha detto che chi investiva nei subordinati conosceva a quale rischio andava incontro (azzeramento) - mi riferisco alle recenti vicende delle 4 banche italiane azzerate + MPS + eccetera, ce ne sono altre minori.

Inviterei a considerare due fattori :

1) la stragrande maggioranza di quei bond (subordinati) erano stati emessi taaaaaaaaaanti anni fa, ovvero molti anni prima non solo dell'entrata in vigore della BRRD ma ancor prima che se ne iniziasse a parlare
2) in quel periodo (cioè all'emissione) il pericolo di cui si era consapevoli era che in caso di difficoltà dell'emittente si sarebbe seguito tutto l'iter previsto nei casi di fallimento, compreso l'arrivare alla LCA che - come saprà chiunque sia abbastanza "non più giovane" da esserci passato almeno una volta - non si è mai conclusa con una "recovery 0", ma c'era sempre una buona % di attivi che poteva essere recuperata dai vari obbligazionisti, sub compresi.

Quel che è stato fatto post BRRD invece ha stravolto completamente queste regole.
Chiedo quindi a chi dice che le banche offrono garanzie e protezione ai propri stakeholder: cosa raccontiamo a chi si è visto azzerare un'obbligazione che aveva comperato anni prima della BRRD e per la quale ha visto cambiare le carte in tavola senza che potesse opporsi?

Altro punto:  mi dite perché gli Npl delle 4 banche azzerate sono state valutati circa il 25% in meno rispetto agli npl di altre banche (in situazioni simili) europee ed italiane ?
Rif:  https://www.nextquotidiano.it/sofferenze-banche-soldi-risparmiatori/
Dire il 25% vuol dire un'enormità, vuol dire che TUTTI i sub potevano essere rimborsati (almeno di alcune di quelle banche). Invece è stato creato ex novo il concetto di new bank non aggredibile ecc. ecc.  chi ha seguito saprà già. Si sono inventati TUTTO QUESTO nell'arco di pochi mesi.....

Non mi si venga a raccontare che le banche proteggono il cliente, per favore......

Verissimo

A parte che le donazioni in cripto esistono eccome! Quindi già partiamo da un assunto smentito dai fatti.

Ma dove starebbe scritto che invece d'insegnarti a pescare ti devo dare il pesce che sono riuscito a pescare io?

Poi quando muoio io tu che fai? Muori di fame?  

Secondo me da questa situazione assurda ne usciamo solo se ci uniamo tutti assieme aiutandoci a remare tutti dalla stessa parte (DEL GRUPPO), anziché continuare a fare il gioco dei più furbi che portano avanti il motto del dividi et impera...
Loro lo sanno che se ci uniamo per loro sono kzzi e pertanto fanno tutto il possibile per mantenerci in eterno conflitto e dannatamente convinti che se aiutiamo il nostro prossimo a evolvere in realtà stiamo perdendo qualcosa a suo favore.

Certo stiamo perdendo l'occasione di essere soli ogni volta che ci vengono a sodomizzare.

Conosco gente che ha paura di essere fregata dal bitcoin pur non avendoci mai avuto a che fare, ma non ho ancora incontrato uno che mi abbia detto quanta paura ha delle banche che ogni giorno lo sodomizzano.

Siamo tutti stranamente convinti (nonostante i fatti ci dicano il contrario), che la banca sia davvero lì a proteggere i nostri valori  

Non è il thread giusto per parlare di ICO... Vai a cercarti info sul tema...

L'inflazione: immagina che siamo io e te e basta nel mondo. Tu mi offri mezzo raccolto di patate se io ti zappo la terra per coltivarle.
Secondo te è più facile che domani che mettono un altro uomo sul pianeta lui venga da te e si offra di fare il mio lavoro chiedendo il doppio delle patate che dai a me oppure la metà per accaparrarsi il lavoro?

Se fosse la seconda, allora significa che la concorreza (in NATURA) dovrebbe produrre deflazione, NON inflazione!
L'inflazione è un'invenzione degli scudo rosso!

Ti quoto solo per risponderti, se no viene fuori una pagina lunga, visto che uso il cervello? 

Il punto è molto semplice, il problema non è la banca, non è la moneta... il problema siamo noi essere "omini".

Come tu hai detto, gli ebrei hanno imparato molto prima di altri a prestare soldi per non fare un caz.. e qui ci siamo, il punto è: ipotizza che bitcoin faccia il suo compito e immagina lo scenario finito di minare le coin, alcune persone posseggono bitcoin, chi non li ha, cosa fa?

vedi che il sistema presuppone comunque la povertà/schiavitù pensi che sia possibile un mondo di milionari ? è solo questione di tempo perchè esploda la borsa e lo sanno anche i criceti ormai, tutti hanno tanti soldi = i soldi non valgono più un ca

il ricco non esiste se non c'è il povero schiavo che lavora per lui, il problema è che a lungo questo sistema crea discrepanze tra la società, dove chi ha qualcosa pensa di essere migliore degli altri e vorrebbe rispetto da tutti, e quando c'è da dare una mano si pensa che i soldi risolvano tutto, mentre a volte serve una mano reale, un aiuto morale/reale, tu sei pronto a cambiare verso questi principi?

https://www.youtube.com/watch?v=T1u83jw7CiE ascolta il discorso del diavolo calza a pennello

forse la banca si può rifare in modo migliore senza interessi, pensi che le persone si prestano da sole i soldi così... anche per mangiare magari?? come fai a risolvere la povertà con questo sistema? se il povero sai che non è in grado di darti indietro l'interesse??

facciamo una prova, mi mandi una offerta di qualunque crypto? così per donazione spontanea...    e non ti do nessun interesse indietro, ci stai?

No, dimmi tu che cos'è l'inflazione in concreto e da cosa è generata. Io ho parlato anche troppo.

Adesso spiegami qualcosa tu. A cosa serve l'inflazione? perché si crea? Chi l'ha inventata? Se esiste qualcuno deve averla inventata...

ma guarda che non l'ho detto io che arriva a zero
io ho solo quotato il messaggio di sopra, che penso era solo un esempio estremo.

Io ho detto chiaramente che per me moneta fiat e crypto coesisteranno...

Però dai, non essere così prevenuto

aspetta, quindi per te l'inflazione è una truffa. Questo mi stai dicendo

Te lo spiego volentieri ma tu non giocare a fare l'ignorante tanto per diffondere incertezze in chi legge però, altrimenti non vale... 

La valuta elettronica è la nuova forma di baratto (intelligente)... Partiamo dalle origini e facciamo un piccolo ripasso di storia dell'economia... Che ne dici?

Perché e come sono nate le valute???

Perché il baratto era scomodo. Io avevo delle uova, volevo i tuoi pomodori, ma tu non volevi fare lo scambio perché non sapevi che farci con le mie uova e così eravamo in due ad avere un problema.

A quel punto si pensò di usare l'oro (come merce di scambio), visto che usare la vagina della moglie o delle figlie non a tutti era concesso o piaceva.

Però l'oro aveva 2 problemini non da poco. Prima di tutto era pesante (mica era uno scherzo portarsi in giro sacchettate di oro per comprare cose di grande valore), in secondo luogo ti rendeva facile preda dei ladroni.

A questo punto gli scudo rosso di quel tempo pensaro bene di creare le diaboliche BANCHE....

Tu mi porti il tuo oro e io ti do uno o più certificati che tu ti puoi scambiare con il tizio che ti vende i beni. Da qui si accorsero che di babbei che avevano bisogno di prestiti ce n'erano tanti in giro. Se si fossero inventati il prestito avrebbero fatto fortuna.

Così con la scusa che avevano l'oro (DEI CLIENTI) dei forzieri, iniziarono ad emettere le prime forme di cambiali.
Il bello fu che il giochino funzionava talmente bene che presto si misero a stampare cambiali col nastro rotativo senza alcuna copertura in oro. Da lì nacque il debito bancario monstre.

Adesso arriviamo a noi...

Come potrebbe funzionare chiedi tu un mondo senza banche? Molto semplice... Senza debiti... Sai cosa diceva Jaweh al popolo ebraico che gli era stato affidato? Non prenderete MAI soldi in prestito, perché il debito rende schiavi... Se mai sarete voi a dare soldi in prestito... E Jaweh la sapeva lunga eh... 

Quindi con una valuta elttronica oggi l'uomo è perfettamente (e i fatti già lo dimostrano) di scambiarsi tutto ciò che gli serve.

A Roma già adesso c'è un costruttore che ti vende gli appartamenti in bitcoin. Per cui se si possono comprare gli appartamenti non si capisce perché non ci si possa vivere. E' solo un problema di normalizzare la fiducia (del nuovo che avanza e fa sempre paura, meglio il vecchio che sai già quanto ti penetra ogni giorno) e di risolvere alcuni dettagli tecnici per quanto riguarda il costo ed il tempo per le piccole transazioni. Questo penso che lo risolveranno altre valute non il bitcoin che si presta di più a fare la testa d'ariete per smantellare il vecchio sistema ladriario.

Sono stato sufficientemente chiaro?

Ah può scendere a zero il valore del bitcoin??? Sei proprio così sicuro??? E su quale base visto che fino ad ora è solo salito?  Dai fammi un esempio di una valuta FIAT che ha fatto questo tipo di performance...

Ah no??? Vuoi dirmi che da quando è uscito l'euro ad oggi il tuo potere d'acquisto è sempre lo stesso??? Pensaci bene prima di rispondere eh...

Io penso tutto il peggio possibile DEGLI stati e delle valute dette FIAT degli scudo rosso. Per quanto mi riguarda io dichiarerei tutti loro fuorilegge. Anche perché se fino a prova contraria lo stato siamo noi, non si capisce perché poi loro facciano le leggi e manovre CONTRO di noi. Forse bisogna rivedere questo paradigma.

Ma alla fine di tutto questo discorso mi sfugge perché, dunque, dovrebbe essere più rischioso gestire i propri averi in valute elettroniche piuttosto che in FIAT.

Se poi adesso per non concludere il discorso ci buttiamo dentro il rischio volatilità, allora sappi già che io ti risponderò che per essere esposti quanto basta sulle valute elettroniche senza rischiare l'osso del collo, basterebbe anche solo l'1% di tutte le proprie risorse. E di sicuro si farebbero molti più soldi che non lasciando i contati fiat sotto al materasso per anni.

in pratica:
BTC il valore può scendere a zero e lo sappiamo
Obbligazioni subordinate banca di vicenza: il valore può scendere a zero. E lo sappiamo.

Per me nessuno dei due è scam, per te però si (entrambi)

edit: concordo sul dire che il mondo della finanza è marcio eh!

ma dove  ho fatto la distinzione tra truffe e truffatori?

Ma non mi ha fottuto l'euro. Al massimo puoi dire che mi hanno fottuto le regole del sistema finanziario...

Questa discussione è surreale! Si parte dall'accusare una valuta di essere uno strumento che si presta alle truffe e poi quando ti viene dimostrato che non lo è né più né meno come l'euro piuttosto che il dollaro, si va a ripiegare sul discorso che un conto sono le truffe e un altro sono i truffatori...  

E' una truffa o no quella che ha messo in piedi la popolare di vicenza???
E se lo è di che cosa stiamo parlando??? Ti ha fottuto bitcoin? No! Ti ha fottuto euro e allora l'euro è un potenziale veicolo di truffe per truffatori come quelli della popolare di vicenza. Fine!