Topic: I futures sul Bitcoin faranno il loro debutto nella notte di domenica - page 4. (Read 1336 times)

beh, va detto che se si conservano in modo sicuro i propri bitcoin, saranno sempre al sicuro. Niente fallimenti rocamboleschi di banche, sequestri, prelievi forzosi ecc.. si è padroni del proprio destino insomma.
Poi sul discorso che il guadagno sia sempre proporzionale al rischio sono d'accordo.

Cerco di chiarire meglio il mio punto: davvero nessuno sta mettendo in discussione che il mondo della finanza fiat sia un po' una bestia impazzita, ma dove è la differenza nelle crypto?

Anzi!

criticare la deontologia professionale della finanza fiat, e poi affidarsi ad un ambiente (le crypto) dove gli scam sono all'ordine del giorno è qualcosa che non capisco.
Perchè è innegabile, innegabile, che la finanza classica sia moooolto più sicura delle crypto.

Ora siamo tutti contenti perchè il btc è alle stelle, ma non fatevi ingannare. Sempre, sempre, il guadagno è proporzionale al rischio.

E' molto semplice: la mandria (sempre più giovane di età e sempre più avvezza a maneggiare strumenti elettronici), piano piano prenderà coscienza che il vecchio sistema bancario, che un tempo era sinonimo di sicurezza e solidità, ad oggi è rimasto soltanto uno strumento triste e obsoleto per sottrarre valore al popolo. Quando va bene sotto forma di tasse e balzelli, quando va male direttamente con opere di vera e propria sparizione di capitale dalla sera alla mattina con la scusa dei vari bail-in. Devo fare qualche nome per caso? 
Beh non bastasse, la mandria inizia sempre di più a rendersi conto che se prima gli serviva una banca per non farsi portare via i contanti da sotto al materasso, oggi è proprio tenendoli in banca sottoforma elettronica che quei valori possono sparire dalla sera alla mattina con la scusa di un pignoramento (spesso e volentieri un semplice gesto di prepotenza coatta) che un giudice una mattina decide di legittimare sulla base delle più assurde motivazioni talvolta.

A questo punto aggiungici un pò di polizia e terrorismo fiscali che negli ultimi anni hanno fatto in modo che tu dovessi anche farti lo scrupolo se depositare o meno le 100 euro regalate da tua nonna per il tuoi compleanno e il gioco è fatto.

In pratica ad oggi motivi per detenere valuta fiat e per giunta in una banca, solo solo quelli strettamente legati ad un'attività commerciale (che per ora) rende ancora necessario questo meccanismo perverso.
Per il resto i FATTI e non IO, hanno ampiamente dimostrato come sia estremamente autolesionistico detenere i propri risparmi in una banca.

Vogliamo per caso chiederci se ognuno di noi, 5 anni fa' avesse deciso di investire tutti i propri risparmi in bitcoin anziché in titoli, obbligazioni o liquidità sul conto corrente delle varie monte dei pacchi, veneto banca ecc, quale sarebbe la differenza ad oggi?

Io credo che non ci sia bisogno di rispondersi... La risposta la conosciamo tutti...
Ma tu sei serio quando mi chiedi se credo davvero che qualcuno delle lobby bancarie stia rosicando? 

senza davvero fare polemica, mi puoi spiegare in che modo, nel concreto, il bitcoin "sovvertirà questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria"?

Pensi davvero che qualcuno, di loro, stia rosicando?

Sarà.. in ogni caso i futures fanno parte di quella finanza malata che fa danni
Il fatto che il btc c sia finito dentro era comodo x avere pubblicità
In ogni caso mi guardo bene da affidare i miei soldi alla finanza classica

Casi come pop.vicenza,etruria e fratelli mi fanno riflettere sulla deontologia professionale

Non c'è niente da rattristarsi o di sbagliato... Questo pianeta e forse non solo questo è fatto così... Sono solo forze che si contrappongono yin e yang. Ognuna ha un preciso ruolo e scopo. Di tanto in tanto vince una di tanto in tanto l'altra e tutto scorre in una danza infinita di particelle.
L'unica cosa che ci conviene fare è prenderne coscienza ed evolverci al fine di capire che noi facciamo parte di questa danza e per ottenere il meglio anziché il peggio dobbiamo prendere atto di come operano le forze malefiche. Quali sono i loro trucchi manipolatori e soprattutto che unendoci tutti assieme (e il caso del bitcoin dimostra la forza dell'unione), possiamo battere quelle stesse forze.
A mio modo di vedere siamo alle soglie di una rivoluzione economica e dunque di forze epocale. Da una parte c'è il sistema bancario e tutto il potentato che lo controlla e per mezzo di esso ci controlla. Dall'altra c'è il popolo, che rispetto al potentato è infinitamente più grande e più forte, ma non è consapevole della propria forza. La mandria di mucche non sa che se si unisce tutta nello stesso obiettivo nessun mandriano può controllarla....
Attraverso il bitcoin i popoli si stanno unendo al fine di sovvertire questo sistema di potere malefico che da sempre controlla la mandria. Ovviamente i mandriani hanno capito che sono inermi difronte a tutto questo e non sono disposti a farsi sfilare con facilità il diritto acquisito con la forza da secoli.
Vogliono giocare con la nostra psiche, sanno si essere bravi a manipolare la realtà. Sanno che solo così possono tentare di combattere questo fenomeno. Quindi ci provano (è il loro mestiere), sta a noi fare il nostro interesse ed ignorarli completamente. Ribadisco! La mandria unita tutta nello stesso scopo, non la può controllare nessuno! Loro sono pochi e lo sanno benissimo! Per questo rosicano...

Credimi ti capisco perfettamente... anche io sono in questo mondo dal 2012 ed il bitcoin ce lo siam cresciuto e coccolato... e mi fà molta tristezza vederlo ora... tutti che ci mettono parole e giudizi, tutti che lo criticano o se lo sentono suo....

sicuramente avete ragione voi, non ci sto piu a capire niente
sono in questo pagico mondo dal 2012, ma inizio davvero a capire con fatica tutte le dinamiche tutti i giochi di forza e di potere

oltre a essere totalmente interdetto nel capire queste cose ci sono diversi attori che vogliono dire la propria

mi mette molta tristezza, ma sicuramente quello sbagliato sono io

ma semplicemente perché non c'è differenza tra la finanza delle crypto e la finanza fiat.

Per dire, quando i grandi fondi di investimento dicono che hanno aperto posizioni short nei confronti dell'italia, non c'è differenza.

Sono speculatori, come lo sono molti di quelli che operano nelle crypto.

Io penso che si parli molto per luoghi comuni, non so

toro  e asino....non la conoscevo
i problemi forse erano conseguenza di esigenze del momento...nel futuro si potranno, con un po di buona volontà evitare
le chiacchere al contrario invece ci stanno...spesso bisogna cercare di capire cosa non SI DICE e dare meno importanza a ciò che viene detto...soprattutto se detto da maghi della finanza

No qui c'è solo un lupo che grida: al topo al topo!!! Paradosso dei paradossi... Si cerca di far passare per il diavolo ciò che solo un manipolo di "specialisti" e "speculatori" acquista, quando la spazzatura radioattiva che da anni ci propinano e ci sta distruggendo, viene fatta passare per acqua fresca...

non ho detto che il bitcoin avrebbe evitato il problema
sto dicendo che chi HA CREATO problemi in passato (e belli grossi) parla di bitcoin come truffa

vedi dimon di jp morgan....


un po come se il toro dice cornuto all'asino...

cosa è questa esplosione deflattiva?

edit: e una economia basata sui bitcoin non avrebbe neanche lontanamente evitato il problema dei subprime. Il problema dei subprime si risolveva non prestando soldi alla gente :asd:

allego sempre questa immagine quando gli "economisti" (quelli dei subprime, quelli che non hanno previsto l'esplosione deflattiva, quelli che nascondono LA VORAGINE di doicbenk) parlano di bolle e ponzi

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

notare market cap di btc vs market cap di derivati (vedi futures)

La manipolazione dipende prima di tutto dalla coscienza di chi lo detiene... La forza degli scudo rosso e dei vari signori del male che controllano la finanza internazionale, passa prima di tutto dalla manipolazione mentale. Più il parco buoi è disorientato, più la loro propaganda riesce a condizionarlo. Ma il parco buoi siamo tutti noi... Quindi più siamo coscienti di come loro agiscono con le loro tecniche manipolatorie, meno loro saranno in grado di condizionarci e farci fare quello che gli fa più comodo.

Provate un attimo a domandarvi: fino ad oggi i future non si sapeva manco che esistevano sul bitcoin, per quale motivo da oggi in poi dovrebbero influenzarne l'andamento (se fino ad ora non servivano a niente)?
Se da oggi in poi uno di noi decide di vendere sulla base dell'andamento di uno strumento del tutto inutile alla vita del bitcoin stesso, lo fa perché ha un senso, o lo fa perché la manipolazione mentale di questi signori ha fatto il suo effetto ed è riuscita a convincerci che in realtà sono e saranno sempre loro a decidere il prezzo delle cose?

Prima hanno provato a distruggere dalle nostre menti il bitcoin mettendone in dubbio (in tutti i modi possibili) la sua utulità, sensatezza, legittimità, concretezza, sicurezza, sostenibilità ecc ecc. Quando hanno visto che niene di tutto questo è stato utile a spazzare via il bitcoin e tutto il mercato delle criptovalute dalle nostre menti, allora hanno deciso di creargli addosso uno dei loro strumenti (davvero immateriale e del tutto inutile) come il future.

Che cos'è un future?

Non è altro che un contratto che si negozia su un mercato (dicono regolamentato, ma ci sarebbe molto da opinare), tra due parti che stabiliscono che entro la data x, si scambieranno: una il diritto di acquistare e l'altra il diritto di vendere quel sottostante ad un determinato prezzo.

Ora tutto questo in origine era basato su un reale scambio di merce che "poteva" avvenire realmente. Ormai oggi non è più così è praticamente tutta semplice e pure speculazione (che spesso si trasforma in manipolazione vera e propria).
Vi basti pensare al petrolio. Sul mercato a termine ha un prezzo, ma nella realtà chi si scambia petrolio lo fa tutto in trattativa diretta a prezzi concordati che solo minimamente si avvicinano al prezzo di mercato.

Ma allora che senso ha tutto questo? Provate a darvi una risposta...

Ora sul bitcoin chi decide oggi di essere market maker ed essere ribassista vendendo bitcoin: secondo voi quanti bitcoin detiene in portafoglio?

NEMMENO UNO! E' questa la cosa straordinaria... Tu vendi un "bene" o un sottostante di cui non sei minimamente proprietario, solo grazie ad uno strumento immateriale come un contratto elettronico.

Fino ad ora non si poteva fare e pertanto era impossibile manipolare al ribasso il bitcoin vendendolo se non lo si deteneva e agli scudo rosso attraverso tutte le banche d'affari che controllano la cosa faceva tirare e non poco il deretano.

Loro sono abituati a decidere sempre il valore delle cose nel mondo.

Allora hanno ben pensato di cucire addosso al bitcoin un bel future. In questo modo possono vendere a piene mani un bene che non hanno, assumendosi il rischio di perdere (soldi?) se il mercato gli va contro...

Ma come può perdere il banco? Il banco non HA limiti di esposizione a se stesso.

Quindi ricapitolando: loro possono puntare al ribasso del prezzo di uno strumento che loro NON DETENGONO in alcun modo, esponendosi al rischio di un mercato che LORO STESSI controllano, in una valuta che LORO STESSI fabbricano attraverso le così dette banche centrali. QUINDI: matematicamente non hanno niente da perdere...

PERO'! C'è un pero'! E' vero che loro possono fare tutto questo, ma è anche vero che loro il loro prezzo del LORO future se lo possono sbattere da quelle parti, se NOI, non gli diamo importanza e continuiamo a fare la nostra corsa non curandoci di loro.

In pratica loro il loro prezzo della toppa che chiamano future lo possono portare anche a ZERO, ma questo alla vera valuta (cioè il bitcoin) e cioè a noi stessi detentori, nella realtà non cambia e non deve cambiare proprio un bel niente. Questa è una musica che da soli hanno deciso di suonarsi e da soli devono ballarsela.

Solo e soltanto quando noi iniziamo a dargli attenzione, e di conseguenza a ballarla, quella musica può condizionarci.

Se saremo così stupidi da farlo allora vuol dire che ce lo meritiamo. Ma fino ad oggi a quanto pare, non è stato così...

ma la forza del bitcoin non era quella di non essere manipolabile? 

dove si possono vedere i grafici?
ho trovato questi sul sito ufficiale
già oltre 19 mila a febbraio

http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures