Topic: Idena - page 5. (Read 1672 times)

Też zdarzyło mi się dostać karę za awaryjne przerwanie kopania ... nawet 2 razy Jednak nie zraziłem się. Karę wykopuje się jakieś 10 godzin. Czyli jak kopię 15 dni i nocy, dostałem 2 kary które wykopałem w 2 noce to i tak jestem 13 nocy kopania do przodu w porównaniu do kopania tylko w dni + nie musze się bawić w włączanie i wyłączanie tylko odpalam kopanie na lapku, chowam pod łóżkiem i zaglądam za 5 dni do kolejnej walidacji. Tylko 2x dziennie na przeglądarce na telefonie sprawdzam, czy mi rośnie portfel i czy nie pojawiają się kolejne kary (czyli czy dalej kopie poprawnie)


Też bym nie zaryzykował, no chyba, że z kimś z solidnym kontem na BTT. Niestety wymienione ceny to ceny SELL. Nowych ofert kupna od niedzieli nie było (WTB 100k @100 sats).

Co do ceny to patrząc skrajnie optymistycznie (listing na dobrej giełdzie i kapitalizacja na poziomie 30 mln $) daje ok 0.6 $ za sztukę, czyli 9k sat.

Patrząc realnie i otwarcie na poziomie 2 mln ( kapitalizacji daje to ok 0.045 $ za sztukę, czyli 600 sat.

Patrząc skrajnie pesymistycznie i otwarcie na poziomie 300k $ - 90 sat za sztukę.

Biorąc pod uwagę jak daleko przed nami do jakiegokolwiek listingu to przyznaję, że 140-155 sat jest dobrą ceną jak ktoś pilnie potrzebuje kasy i musi spieniężać akurat te coiny. Natomiast jeśli ktoś ma za co jeść, to moim zdaniem warto to trzymać, bo 600 sat jest realne w perspektywie pół roku (o ile projekt się nie rozwali w między czasie). 

Kopię już tylko w ciągu dnia, gdy mam pulpit na oku. Wcześniej zostawiałem, np. na noc ale raz zerwane połączenie i kara 80 kojnów, czyli cały dzień kopania w powietrze by odpracować karę. Trochę za srogie są moim zdaniem, choć to pewnie się zmieni z czasem.
Zaproszenie również mi nie wyszło, ktoś poprosił i nie dał rady się zweryfikować. Pozbieram je na później, może się przydadzą a jeśli nie, to trudno. OTC na 400 to całkiem sporo. Wg. mnie takie 140-155 wydaje się rozsądną ceną ale handlować z nieznajomymi, bez ubezpieczenia czy poza forum, raczej nie zamierzam.
 

Dziś za mną kolejna walidacja. Wynik 4/4, czyli 100% (na ostatni flip nie odpowiedziałem bo zabrakło mi czasu, bo walidacja odpaliła mi się 30 sekund po czasie zostawiając mi 90 sekund z czego 30 przesiedziałem nad pierwszym, wyjątkowo głupim, który ledwo co osiągnął konsensus a do teraz nie jestem przekonany nad prawidłowością odpowiedzi). Ale dowiedziałem się dzięki temu, że jak widzę, że kończy mi się czas to lepiej robić swoje na spokojnie, bo nierozwiązane flipy nie liczą się jako błędne. Lepiej zrobić 3 poprawnie i 2 nie zdążyć niż 3 poprawnie i w 2 ostatnich strzelić, bo może się uda.

Niestety osoba, która poprosiła mnie o invitation code nie wykorzystała go więc przepadło mi około 1000 coinów za polecenie. Cóż nauczka na przyszłość by swój jedyny kod wykorzystywać tuż przed kolejną walidacją jak komuś zależy na wzięciu udziału a nie jak ktoś bierze na wyrost bo może się przyda za kilka dni jak jeszcze nie zapomni o projekcie.

Pojawiły się kolejne oferty OTC. Niestety same na sell.

WTS 5000 @ 400 sats
WTS 50k 650sat
WTS 7k @ 450sats

Dziś poruszyłem temat ogromnej puli coinów dla zespołu w głównym wątku.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53135870
Niestety odbiłem się głową od ściany. Argument braku ICO jest na miejscu, bo równie dobrze mogli zrobić ICO, sprzedać w nim 20 000 000 coinów i nagle udział coinów teamu do coinów community byłby zdrowy, a premint byłby taki sam. Jednak nie jestem pewien co dla mnie, jako potencjalnego inwestora, jest lepsze. Projekt, który znalazł inwestorów, którego kapitał jest "zdecentralizowany" i ja, ewentualny kupujący mam świadomość w miarę rynkowej ceny i stabilnego circulating supply, czy projekt w którym nie było ico, ale w każdej chwili circulating supply może urosnąć 6 krotnie jak team postanowi zamienić swoje coiny na dolary. Co o tym myslicie?


@Poptok A jak tobie idzie kopanie i dzielenie się invitation code?

Racja. Nie liczyłem tego wcale. Tak z palca strzeliłem maksymalną wartość jaką mógłbym się spodziewać. Jednak obie wartości są pomijalne w stosunku do kilkudziesięciu krotnie większej wartości coinów.


Telegram i discord.

OTC - Over The Counter

to jakiś potężny laptop musiałby być - 2zł za dobę czyli 4KW przy obecnych cenach, to dawało by jakieś 170 wat... 
Realistyczniej licząc, wychodzi coś około 20 groszy z watem, przebitka całkiem przyzwoita dla cen jakie podałeś.
Skąd właściwie wziąłeś te oferty OTC (off the chain?)? Bitcointalk, telegram czy inne?
 

Trzecia walidacja za mną.



Od teraz mam w sieci status "verified" i mogę zapraszać kolejnych nodów. Przy okazji dowiedziałem się, że już teraz mogę wysłać zaproszenie do max 1 osoby na 5 dni, a później będzie tylko mniej. Potwierdza to fakt, że zebranie odpowiedniej ilości zaproszeń do wykonania ataku 51% wymaga wielu tygodni zbierania i ciągłego podtrzymywania pracujących nodów przy ryzyku błędnej weryfikacji i uśpienia zweryfikowanych już kont. Jest to możliwe ale na pewno nie jest proste i pytanie czy bardziej opłacalne jest wykonanie wtedy ataku, czy kopanie tyloma kontami tak długo jak to możliwe.

A jak z opłacalnością kopania?
Wykopałem już 4800 coinów. Coin nie jest listowanych na giełdach, ale pojawiają się już oferty OTC.


"I want to buy 100K DNA, for $0.015 per DNA, if anyone wants to sell it, please PM me. " - 4800 DNA =  72 $

"WTB 100k @100 sats" - 4800 DNA =  41 $

"Hey guys, anyone wanna sell @350 sat?"  - 4800 DNA =  143 $

Jednak druga strona medalu wygląda tak:

"WTS 1000 @ 500 sats" - 4800DNA = 205$

"Wts 31k @1000 sat send pm me" - 4800DNA = 410$

Szacuję, że jest to około 10$ dziennie zysku z kopania. Przy obecnych cenach OTC zupelnie nieznanego nikomu coina - wraz z rozwojem może być tylko lepiej*. Stary laptop z uśpionym ekranem pracujący na tak małym obciążeniu, że nie słychać nawet wentylatorów wątpię by generował większe koszty niż 2 zł dziennie.


*no chyba, że ktoś zrobi bota IA, który z wystarczającą skutecznością rozwiązuje takie captche. A na telegramie jest wielu próbujących.

Ja za pierwszym razem miałem coś koło 95% (28/29). Prawdopodobnie myślisz nieszablonowo na temat pewnego typu historii stąd je wszystkie masz źle. Pokombinuj a na pewno za którymś razem otworzą się odpowiedni drzwi w mózgu i nie będziesz miał problemu z żadną walidacja.



Tu chyba nie do końca wiesz jak to działa. Poświęcasz 2 min na walidację (5 captchy), 5 min na zrobienie swoich historyjek i 5 min na tzw. long session (gdzie jest do zrobienia 17 captchy) i po wykonaniu tego kopiesz krypto przez kolejne 5 dni zupełnie jakbyś postawił noda na POS (tylko nie musisz stakować). Czyli komputer sobie chodzi i wydobywa coiny. Po 2 błędnych walidacjach tracisz 25% portfela, czyli też nie większość. Nie siedzisz kilka dni ciągle klikając i rozwiązując zagadki. Robisz to 20 min co 5 dni.

Jeszcze tylko dodam, że niektóre historyjki same w sobie nie osiągają konsensusu bo są nielogiczne. Przy pierwszej walidacji miałem 4/4 poprawne, mimo 5 odpowiedzi, bo 1 captcha została zdyskwalifikowana.



A jakie ma zastosowania każdy inny coin POS? POP to nowa technologia rozwiązująca problemy jakie wciąż mają POS i POW jednocześnie wnosząc na plecach charakterystyczne dla siebie problemy, których nie mają POW i POS. Nie wydaje mi się, by miała zawładnąć światem, ale jako coś nowego widzę nadzieję na jakieś głośne wejście na giełdy i top 200 CMC (chociaż przez chwilkę). Daje to kapitalizację na poziomie 13 mln $ a przy supply 40 mln wychodzi 32 centy za sztukę. Ja już wykopałem 3500 coinów ~1137 $ - w tydzień (bardzo luźny szacunek z grubego optymistycznego palca)

Przeprowadziłem już 2 walidacje i każda wystartowała o 14:30:00 - zgodnie z planem. Być może już to naprawili a być może długie czekanie dopiero przede mną

Tak. To duży problem. Ale może jako społeczność udałoby się na nich wpłynąć. Na pewno brak ICO oddala ich od typowych scamów, bo zarobią dopiero jak projekt wejdzie na giełdy i zostanie tam wysoko wyceniony - czyli w momencie w którym zarobieni będą wszyscy.

My chyba naprawdę rozmawiamy o innych projektach Rozwiązywania i klikania jest może 5 minut tygodniowo. 3 obowiązkowe puzzle w czasie 2min, + około 15 na luzie w ponad 30 min, to nie są przecież całe dnie. Ja się wyrabiam właśnie w około 5minut, włączając w to utworzenie trzech nowych puzzli. Te w linku mogą być puzzlami gorszego sortu gdyż są poza siecią ale nie jestem pewien.
Żadnych środków nie stracisz tracąc node a jedynie prawo do dalszego kopania. W dodatku poprawnie rozwiązane puzzle sumują się. Czyli po kilku tygodniach, bez konsekwencji można pominąć walidację i nic się nie stanie.
Absolutnie żadnych dodatkowych zastosowań To jest projekt typu "universal income" (fujka )
Śmiga aż miło, u mnie żadnych problemów. Stabilna sieć, łączy z peerami za każdym razem, szybko synchronizuje, zjada mało czasu procesora i netu a 250 ramu to też niewiele.
I to jest fujka numer dwa :/ ale przecież niczego się nie ryzykuje, prócz chwili czasu. Tak jak zaproponował Tytanowy Janusz - może jako społeczności, uda nam się wymusić blokadę połowy tego premina, i już będzie trochę lepiej. Trzeba spróbować.

Za cholerę nie mogę uzyskać, więcej niż 52%, kiedy próbuje rozwiązywać te historyjki captcha i z tego powodu, nawet się nie zabieram za noda, bo by mnie chyba szlag trafił, kiedy po kilku dniach, ciągłego rozwiązywania i klikania, stracił tego noda, a jednocześnie większość portfela.

Jeszcze rozwiązać, kilka początkowych historyjek idzie, jako tako, ale po 10 captchy, wszystko się zaczyna robić podobne, a do tego, ten ciągle tykający zegar nie pomaga się skupić.

Nie wiem, może nie potrafię dobić do wyższej skuteczności w rozwiązywaniu, bo na tej stronie https://flips.idena.io/?pass=idena.io nie ma podanych historyjek, a bez tego ciężko dobrać odpowiednio te zdjęcia, bo nie wszystkie są, aż tak oczywiste.

Czytałem dużo o tym projekcie na ich stronie, ale jakoś nie wiem, jak miała by ta technologia zabezpieczyć dane przed wyciekiem, raczej może pomóc przy walidacji kont, żeby nie było botów,podwójnych kont, ale jakieś inne zastosowania? Czyli co, taka lepsza captcha na blockchainie? Sory za sarkazm.

Z tego co czytałem, to trzeba być przy kompie w odpowiednim czasie, żeby przeprowadzić walidację i jak się nie wyrobisz, to oczywiście tracisz i to może być następny minus, bo widzę po komentarzach w ich wątku https://bitcointalksearch.org/topic/idena-is-the-first-proof-of-person-blockchain-5194871, że jak na razie, nie do końca, to wszystko chodzi dobrze i czasem trzeba czekać, całymi godzinami na kolejną walidację.

Coś nowego, ciekawego na pewno, ale aż tak duży premine moim zdaniem dyskwalifikuje ich, jako uczciwy projekt. Powinien być wystartowany, jak inne projekty, w których bardzo ważne, jest początkowe kopanie. A więc dużo wcześniej powinno być ogłoszone i każdy od pierwszej sekundy powinien mieć, takie same szanse. A tu jest niestety, jak w większości skamów, gdzie developerzy posiadają na dzień dobry 80% całego supply, no i dupa.

Może jako społeczność udałoby się wpłynąć na nich, by np. zablokowali w smart kontrakcie część środków na kilka lat. Albo spalili część tokenów. Obecnie wygląda to słabo.


Widziałeś te captche? Moim zdaniem nie tak łatwo jest je zrobić "odpowiednim skryptem". Sami właściciele ufundowali bounty (25k $) dla kogoś, osiągnie daną skuteczność rozwiązywania tych zagadek przy pomocy algorytmów. A to nie jest tak, że możesz podejść do każdej zagadki x razy az ci się uda i przejdziesz. Po błędnej weryfikacji tracisz noda, a po 2 błednych 25% portfela.

Pierwszy post wygląda bardzo optymistycznie, ale jak przeczytałem o premine to cały pomysł się wali na ryj.

Jeśli chodzi o captche, to nie będzie tam potrzebnej żadnej koordynacji żeby je rozwiązać w 2 minuty, tylko odpowiedni script. Są spece, którzy tylko tym się zajmują. Gdy miałem faucety, czyścili mi regularnie wallety omijając captche. Dlatego z nich zrezygnowałem. Udoskonalanie captchy to nieustająca walka, a i tak omijają je bez problemu.

Moim zdaniem takiego zagrożenia niema. Pomijając już aspekt techniczny, to zwyczajnie czasu na koordynację jest zdecydowanie za mało. Nieprawidłowe odpowiedzi są penalizowane, toteż prędzej stracisz noda niż uprawdopodobnisz go za pomocą "pomocników". Liczba zaproszeń jest ograniczona, w rezultacie czego farmienie tychże, może okazać za trudne i w efekcie nieopłacalne. Na koniec najważniejsze, jeśli coin osiągnie jakąś wartość, "pomocnicy" będą bardziej zainteresowani własnym kontem i jego prawidłowym utrzymaniem niźli twoimi anonimowymi zleceniami. Całkiem przemyślane to to, tylko ten premine... no przegięli.

Cholerka nie mam czasu, żeby zajrzeć do tego projektu, a trzeba jednak poświęcić chociaż trochę czasu, żeby go dobrze zrozumieć.

Z dyskusji wynika, że to coś bardzo ciekawego, a z drugiej strony po komentarzu Malevolent 'a, wygląda na to, że pierwszy serwis do masowego rozwiązywania captchy, może stanowić realne zagrożenie.

Pytanie czy to jest w ogóle technicznie możliwe?
Nigdy nie używałem tego typu serwisów i czy to nie jest tak, że API uzyskiwałoby dostęp do naszego klienta tj walletu?
Co innego przeglądarka a co innego taki klient z kluczami prywatnymi, przedstawiającymi jakąś realną wartość.
W dodatku, sieć wymaga również tworzenia, nie tylko rozwiązywania puzzli, co stanowić będzie kolejną zaporę dla spryciarzy.
Trzeba zaznaczyć, że tutaj nie zarabia się na captchy, jak to było w przypadku raibloków, nagroda (mała) jest ale za wytworzenie działającej zagadki-historyjki, toteż masowe "kapczowanie" jest chyba pozbawione sensu.

Zastanawiałem się właśnie kiedy zawitasz w tym wątku. Szczerze powiedziawszy to liczyłem na to, że wpadniesz, bo masz ogromną wiedzę techniczną, która do dyskusji tej technologii wydaje się niezbędna. Postaram się odpowiedzieć na to jak widzę realność tego zagrożenia i bardzo chętnie przeczytam Twoją odpowiedz, dot. tego, czy się to trzyma kupy czy nie.


Te serwisy nie działają automatycznie, tylko są przetwarzane przez setki pracowników. Walidacja trwa tylko 2 min. Zanim ten coin będzie coś wart, to baza nodów z pewnością przekroczy 1 000 (obecnie 120 a o coinie nikt nic nie wie i nie ma go na żadnej giełdzie), a jak już będzie coś wart i zrobi się głośno, to 10 000 - 50 000 jest luźnym szacunkiem. Oznacza to, że jeśli chciałbyś wykonać w tym momencie atak, to musiałbyś zarejestrować 3-15k kont, co oznacza 3-15k osób siedzących przy kompie dla ciebie idealnie w tym samym momencie. Czy death by captcha ma tylu równocześnie siedzących pracowników? Czy są na tyle ogarnięci by w 2 min ze 100% skutecznością rozwiązać nietypowe, trudne taski wymagające myślenia (a nie przepisanie tekstu z obrazka?). Jedna nieudana walidacja i wylatujesz jako miner. Dwie nieudane pod rząd i tracisz 25% portfela i do kolejnej walidacji potrzebujesz zaproszenia.

Zaproszenie jest kolejnym problemem dla chętnych szybko zarejestrować 15k kont. Każdy node podchodzi do pierwszej walidacji dopiero po otrzymaniu zaproszenia od funkcjonującego już noda ze stażem min 3 walidacje. Liczba zaproszeń jaka może być wysłana z 1 konta jest ograniczona a ograniczenie będzie coraz ciaśniejsze w ramach rozwoju sieci. Przy 15k użytkowników możliwym będzie, że 1 node może zaprosić max 2 osoby tyg. Zebranie 15k kluczy może więc nieco potrwać a dodatkowo wciąż trzeba podtrzymywać funkcjonujące już nody poprzez kolejne walidacje, tworzenie unikalnych 3 flipów dla każdego konta jednocześnie ponosząc ryzyko, że coś się zwali przy kolejnej walidacji i wszystkie konta pójdą w zawieszenie.

Jakby ryzyko jest ... zawsze będzie ale atak nie będzie aż tak prosty. Będzie piekielnie upierdliwy. A przy rosnącej ilości nodów będzie coraz trudniejszy.

Jak ta kryptowaluta zacznie cokolwiek być warta to death by captcha czy podobne usługi zaczną to obsługiwać.

[link]

Zblokowane mają jakieś środki ale jest to grubo poniżej 25%. Prawdopodobnie 36 MLN dostali bez blokady a zablokowane środki to 25% z tego co wykopali sami. Czyli admin v1 wykopał dodatkowo około 600k tokenów.



Tu masz rację... cisza - przynajmniej na razie.
Reserve founds - 6 480 000 tokenów - tylko czekam na news, że przeznaczają to na bounty i się okaże, że tweeterowy spamer z fake fallowersami dostanie więcej tokenów za retweety niż ja za kopanie...

Rzeczywiście zmienia to trochę postać rzeczy 
Jakąś, chociaż może drobną pociechą jest to, że dość "cicho" się promują, grupy na telegramie małe, nie ma typowego bounty, nikt nie hajpuje, to może nie będzie typowego zrzutu w momencie debiutu giełdowego? Liczą pewnie na marketing szeptany a moim zdaniem to jedyna słuszna dziś opcja... chyba, że znowu sie mylę i wyszperasz jakieś niusy o płatnych idenowych-trolach 
Ciekawe jeszcze jak sprawa wygląda z portfelem stake u adminów, może właśnie te 25% mają "zblokowane" jak reszta użytkowników?

 

Główna strona coina - https://idena.io


Tu nie chodzi o jakieś granie. To innowacyjna kryptowaluta, która nie jest oparta na POW ani POS tylko na POP (proof of person). Działa to tak, że każdy NODE jest pojedynczą osobą o sile głosu 1. Nie jesteś więc w stanie wykonać ataku 51% bo nigdy nie będziesz miał więcej niż 1 głos.
Ale mogę założyć dużo kont i tak zrobić atak 51%? Otóż nie, bo na straży tego stoi walidacja użytkowników - 5 trudnych captcha które trzeba rozwiązać co 5 dni o ściśle określonej godzinie w ciągu 2 min. Po walidacji przez kolejne 5 dni możesz być nodem, przetwarzać transakcje kopiąc jednocześnie walutę. Jako, że nie jest to POS, to node nie wymaga wkładu finansowego a jako, że nie jest to POW, to wystarczy najtańszy laptop sprzed 10 lat a zużycie prądu na takim "czuwaniu" jest bardzo małe.


Zgodnie z ich telegramem pierwsza walidacja ruszyła pod koniec lipca.

Czyli projekt ma 4 miesiące. Oznacza to, że wszystkich tokenów nie jest 21*51,840 ~ 1mln tylko 100*51,840 ~ 5mln, co znacznie zmniejsza mój udział procentowy. A się tym podjarałem bardzo:


Ale to nie wszystko:



Właśnie wyczytałem, że chłopaki wykopali sobie 36 MLN tokenów przed uruchomieniem sieci...



Oznacza to, że deweloperzy będą w "akcjonariacie" stanowili mniejszość dopiero po 700 dniach! Obecnie posiadają 83% całego supply (a pewnie więcej bo kopią pewnie od pierwszego dnia a podczas pierwszej walidacji było tylko 6 uczestników). Moim zdaniem przegięli. 3 mln byłoby wystarczające. Jeszcze ok jakby 80% tych tokenów było zablokowanych na 2 lata. Wtedy byłoby 50% supply teraz i 40% supply za 2 lata po odblokowaniu.

A jakieś linki albo coś, bo kompletnie nie wiem o czym rozmawiacie?

Znalazłem oczywiście ten link https://flips.idena.io/?pass=idena.io, ale nic nie kumam, a tam nie ma, żadnych wyjaśnień, tylko przyciski Left i Right, to wszystko.

Przeczytałem wszystkie posty powyżej, ale za dużo mi to nie rozjaśniło, więc proszę o więcej informacji.

Najważniejsza, to oczywiście, czy można grać na kompie, bo u mnie z telefonem nadal krucho  

O co chodzi z tymi puzzlami, jak je grupować?