Topic: Klassische dezentrale Altcoins (LTC, XMR, NMC ...) - Kursverlauf und Diskussion - page 3. (Read 1768 times)

Zu LTC stimme ich zu, die scheinen ihre Nische gefunden zu haben. Dash wurde immerhin in Venezuela (dem Staat, in dem das eigene Geld nicht viel wert ist) relativ massiv eingesetzt. Und klar, natürlich gibt es auch da Möglichkeiten zum Zahlen, wie @spirits richtig schreibt.

Der Vorteil von LN ist natürlich, dass es günstige und schnelle Transaktionen auch bei voller Blockchain ermöglicht. LTC, Dash und ähnliche Coins können irgendwann an eine ähnliche Grenze wie Bitcoin stoßen, vereinzelt gibt es bei LTC schon volle Blöcke, das könnte zukünftig häufiger vorkommen. Bei LN ist die Kapazität um mehrere Größenordnungen erhöht, und außerdem muss nicht alles gespeichert werden. Auch können Bitcoiner mit Bitcoin zahlen, ohne den Umweg über irgendwelche andere Coins nehmen zu müssen. Aber klar, die Bedienung ist eher noch was für Nerds

Also aus meiner Sicht sehen die Daten doch sehr ähnlich aus, die Reihenfolge und Größenordnung der Transaktionen jedenfalls. Nur hat Coinmetrics eine logarithmische Skala, die die kleineren Coins etwas genauer darstellt, aber dafür von den Gesamtproportionen verzerrt ist. Auch scheint Coinmetrics längere Zeiträume für die Mittelwerte zu nehmen, so dass die Kurven "sanfter" aussehen. Fälschen kann man da jedenfalls wenig, allenfalls könnte man z.B. die Coinbase-Transaktionen rausnehmen (was Coins mit engen Blockintervallen "unberechtigte Vorteile" nehmen würde).

Nun ist das immer so eine Sache, wenn man sich Daten von bestimmte Seiten zieht,
mir fällt immer wieder auf, die passen sehr oft nicht zusammen, von daher frage ich mich manchmal wie die Webseiten ihre Daten beziehen und sie letztlich verarbeiten, sei es coinfairvalue, messari, coinmetrics, blockchair oder eben bitinfocharts.

Ich habe mal bei Coinmetrics geschaut und da sieht die Darstellung etwas anders aus (der Zeitraum ist der selbe)


Quelle: https://coinmetrics.io/charts/#assets=ltc,dash,xmr,doge_roll=30_left=TxCnt_zoom=1589985469894.7373,1625652621473.6846_smoothOutliers=true

@wuclx
Dash benutzt man u.a. am PoS

https://www.dash.org/de/mit-dash-bezahlen/
https://discoverdash.com/

Dash ist eine /die erste DAO und hat wie oft behauptet keinen CEO , finanziert sich selbst über das Proposal System, hat eine dezentralisierte Cloud, Chainlocks, Immuniersierung gegen 51% Attacken, FastPass (für Arbitrage, Exchanges) InstandSent, die Tx ist in 1-2 Sekunden durch, selbst von Exchanges geht das sehr flott. Die Kosten liegen ebenfalls, deutlich unter einem Cent,


ich will nicht zu sehr ausschweifen, habe das alles im Dash Thread zusammengefasst und verlinkt
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56160363

LTC ist für mich momentan die Kryptowährung fürs Shopping, da die Transaktionskosten bei einem Bruchteil eines Cents liegen.
Wo wird Dash denn überhaupt eingesetzt? Darkweb, Gutscheinhändler oder Retail? Habe ich persönlich noch gar nie in den Fingern gehabt.

Bitrefill macht ja Werbung für die Nutzung des Lightning Network - nie ausprobiert, aber kommt mir unnötig komplex vor, und bei LTC zahle ich ja auch kaum Gebühren.
Ist mir irgendwie zu hoch, dass ich erst mal "inbound receiving capacity" kaufen muss, damit über deren Thor-Service ein Channel aufgemacht wird, aber ist Halbwissen bei mir.

Mal wieder ein Bump für diesen Thread Die klassischen Alts (außer Doge und PPC und einige sehr kleine) haben auch ordentlich Federn beim letzten Dip gelassen. Die Märkte sind natürlich volatiler als BTC, so hat z.B.. Dash am Tiefpunkt 60% des Jahreshochs eingebüßt, LTC und XMR auch über 40%.

Jetzt aber mal was "Fundamentaleres". Ich wollte mal der Frage nachgehen, ob zumindest die größeren Coins auch für Transaktionen genutzt werden. Hab in grauer Vorzeit ja mal einen ganzen Thread dazu erstellt. Folgendes ist herausgekommen:



Quelle: Bitinfocharts

Es fällt auf, dass Doge trotz des Hypes es bei weitem nicht geschafft hat, LTC vom Platz 2 herunterzuholen. LTC verarbeitet inzwischen etwa die Hälfte der BTC-Transaktionen, was beachtlich ist, denn noch Mitte 2020 war es ein Achtel. Da spielen (außer dem bekannten Anbieter, der seit September 2020 LTC akzeptiert) sicher auch die wieder recht hohen BTC-Gebühren eine Rolle.

Auch interessant: Dash liegt vor Monero (obwohl letzterer eine höhere Marketcap hat und mir zumindest bekannter erscheint). Bei Dash treten außerdem manchmal markante Peaks auf.

Hab mir auf Coinpaprika eine Favoritenliste mit den klassischen Coins angelegt, dort sieht man schön die ATHs. Leider kann man nicht direkt auf diese Listen verlinken (oder doch?). Also zur Not mal ein Screenshot:



Quelle: Coinpaprika

Drei kleinere klassische Coins habe ich noch gefunden, die dieses Jahr ein ATH hingelegt haben:
- Yacoin. Das war einer der ersten Coins bei denen die Community richtig Werbung in der Altcoinsektion gemacht hatte (und sozusagen den Grundstein für die heutige Verfassung der Altcoinsektion als "Müllhalde" gelegt hat). Hatte immerhin mit PoW/PoS und Scrypt eine Mini-Innovation. Das ATH war am 8. Februar 2021 bei 0,00669 USD, inzwischen 0,002 USD, also hat sich immerhin halbwegs auf einem hohen Niveau gehalten. Das dürfte also im Gegensatz zu den beiden anderen ein "echtes ATH" gewesen sein.
- Gridcoin. Einer der BOINC-Coins, die zeitweise geboomt hatten. ATH war am 21. Januar 2021, mit 0,55 USD, aktuell aber wieder runter auf 0,017 USD, also vollkommen in Grund und Boden gedumpt.
- Pandacoin. ATH am 11. Mai 2021 (also heute!) mit 0,069 USD aber sofort wieder runter auf 0,00024. Glaube hier auch eher an einen Fehler oder an Manipulation.

Ganz sicher sogar
Bin schon lange Zeit an Board bei den Piraten und die letzten Ankündigungen machen Lust auf mehr.
Es soll noch im Mai 3-4 große Updates geben die es auch Börsen erleichtern wird ARRR anzubieten.
Und auch die mittel- bis langfristige Roadmap liest sich nicht schlecht: https://pirate.black/pirate-roadmap/

Der Boden ist wohl schon länger erreicht und wenn man sich den Preis anderer vergleichbarer (und nicht mal besserer) Konkurrenten ansieht zeigt das schön welches Potential hier noch vorhanden ist.

Ja LTC kann ruhig noch anziehen ^^ gerne auf 1k 
Hab noch welche von LTC Gear damals das ist ja noch einigen bekannt 
Monero hab ich verkauft schon vor 2 jahren glaub ich 

Du hast recht, der Pump kam aber kurz nach meinem Beitrag Also Glückwunsch auch an Monero zum ATH!

Die Situation ist aber weiterhin ähnlich wie bei LTC: Man knackt das ATH einiger Börsen, hat aber noch das ATH bei anderen (wahrscheinlich kleineren) Börsen zu übertreffen, an denen 2017/18 gerade ein kleiner Pump stattfand. Bei ATHCoinindex liegt das ATH noch bei 542,33$ .

Litecoin hat inzwischen auch bei Coinpaprika mit $376 ein neues ATH erreicht, aber nur ganz knapp. Es sieht aber fast so aus, als ob man sich anschickt, nachhaltig drüberzugehen.

Monero war doch heute schon über 500 $ und derzeit auf ~485$ 
https://www.kraken.com/prices/xmr-monero-price-chart/usd-us-dollar?interval=24h

Litecoin hat sein 2017er ATH von 360,88 $ (laut ATHCoinIndex) in den letzten Stunden auf einigen Börsen knapp übertroffen. Das neue Hoch laut Coinmarketcap steht nun auf 364,52. Auf Coinpaprika steht noch ein ATH von $375.29 zum Knacken. Könnte also noch ein Double Top sein. Ich denke aber, es werden weitere Angriffe kommen (derzeit $350-55).

Monero schleicht sich weiter an, knapp 430$ derzeit, war schon bei fast 440$. Bis zum ATH ist es aber noch ein recht großes Stück. Auf Coinpaprika wird das ATH übrigens nur mit 495$ angegeben, der Sprung über 500 im Jahr 2017/18 war also wohl nur ein kurzer Pump. Das wäre noch in Reichweite.

Doge braucht man hier ja kaum zu kommentieren Erneut ein neues ATH wurde gestern mit 71 Cent erreicht. Inzwischen geht es wieder etwas abwärts.

ARRR hat sein bisheriges ATH mit über 16$ am 23. April erreicht, also etwas nach meinem letzten Post. Jetzt aber dramatischer Absturz auf 6$. Ob da noch mal was geht?

Sonst sehe ich derzeit keine neue ATH-Aktivität. Dash hat immerhin einiges aufgeholt mit 470$, aber ist weiterhin viel zu weit vom ATH entfernt. Aber wie gesagt, die Liste ist wahrscheinlich nicht vollständig.

PS: Sehe gerade: Im März hat die Deutsche eMark (kennt die noch jemand?) wohl ein ATH mit 3,27$ erreicht. Hat mich vollkommen überrascht, der Coin war nämlich bei meinem ersten Post noch bei 1 Cent. Ein Mini-Pump, denn inzwischen ist er wieder zurück auf unter 1 Cent. Ich vermute eher Manipulation bei winzigem Volumen.

Bitcoin hat ja kürzlich wieder ein ATH hingelegt. Zeit, diesen Thread mal upzudaten. Wie sieht es bei den klassischen Altcoins mit den ATHs aus?

Zunächst einmal die Lage bei den acht größten Coins, die eine Marketcap von mindestens 100 Mio. aufweisen:

Dogecoin (DOGE) - neues ATH und neuer Classic-Altcoin-Marktführer?
Market Cap: 46 Mrd.

Sensation: DOGE hat mit der Rally in den letzten Tagen LTC auf Platz 1* der klassischen Altcoins verdrängt! Das ATH liegt nun bei 44 Cent und hat sich gegenüber der Tabelle etwa verfünffacht. Natürlich ein Pump, aber auch mit Pumps kann man längerfristig steigen.

Prognose: Bleibt DOGE auf Platz 1? Der Coin erlebt gerade äußerst volatile Zeiten, auch wenn das beim König aller Memecoins durchaus schon früher der Fall war. Ich glaube eher nein: Doge kann sicher noch ein paar twitter-getriebene ATHs in diesem Bullenmarkt hinlegen, hat aber danach oft hart gecrasht. Er wird sich also vielleicht langfristig wieder hinter dem solideren LTC einordnen.

*Hier stand vorhin noch Platz 2, aber da habe ich Bitcoin mitgezählt, und der ist ja kein Altcoin

Litecoin (LTC) - kein ATH, pirscht sich aber ran
Market Cap: 21 Mrd.

Bei LTC liegt das ATH bei 360.66 $. Es wurde im Dezember 2017 erreicht und bisher nicht geknackt. Der Höchstwert der jetzigen Rally liegt aber mit 305$ nicht unerreichbar weit vom ATH und wurde erst kürzlich erreicht.

Prognose: Ich gehe davon aus, dass es zumindest einen Versuch geben wird, das ATH zu knacken. Besonders wahrscheinlich wäre das, wenn Bitcoin einen Seitwärtsmarkt hinlegt, aber der Crash noch auf sich warten lässt. Als solider Altcoin mit langer Historie ist LTC in der Vergangenheit in ähnlichen Situationen oft gestiegen. Bei der derzeitigen Altcoinvolatilität ist aber auch ein kurzfristiger Pump drin - auch wenn dieser dann weniger nachhaltig ausfallen dürfte.

Monero (XMR) - kein ATH, aber nicht unmöglich
Market Cap: 6,1 Mrd.

Das ATH des beliebtesten Privacy-Coins lag bei $542.33 und wurde wie bei vielen Coins im Dezember 2017 erreicht. Ähnlich wie LTC ist auch XMR in den letzten Jahren etwas zurückgefallen, zieht aber im Bullenmarkt gut mit. Inzwischen steht das neue Jahreshoch bei $340.

Prognose: Ein ATH ist etwas weniger wahrscheinlich als bei LTC, da es einen Anstieg von über 50% benötigt. Auch Monero hat aber gegenüber Bitcoin Boden gut gemacht in den letzten Tagen. Meiner Meinung nach ist ein ATH möglich, wenn der Bullenmarkt oder Seitwärtsmarkt noch mindestens einen Monat anhält, sonst unwahrscheinlich.

Dash (DASH) - weit weg vom ATH
Market Cap: 3,85 Mrd.

Der kontroverse Coin, der wegen seines vermutlichen Instamine und der Masternodes vielleicht am ehesten in dieser Liste Bauchschmerzen bei Fans von "klassischen Altcoins" auslöst, ist vom ATH deutlich weiter als Monero entfernt und auch in dieser Rally weniger stark gestiegen als andere. Der derzeitige Preis liegt um 370$. Das ATH lag bei $1493.59 (Coinmarketcap zeigt sogar fast $1600 an), fast fünfmal so hoch wie der aktuelle Preis. Es wurde im Dezember 2017 erreicht.

Prognose: Ein x5 ist bei Dash nicht zu erwarten. Ich schließe ein neues ATH in diesem Bullenmarkt nahezu aus, auch weil die Privacy-Marktführerschaft klar an Monero abgetreten wurde.

Pirate Chain (ARRR) - neue Nummer 5 und neues ATH
Market Cap: 421 Mio.

Pirate Chain ist einer der neueren klassischen Altcoins und wurde 2019 gestartet. Der Privacy-Coin hat seinen Preis seit dem Beginn dieses Threads verfünffacht und ist damit einer der wenigen Classic Alts, die stark überdurchschnittlich von der derzeitigen Rally profitieren. ATH und Jahreshoch lagen bei $2,90 - danach kam aber ein Crash. Dieser wurde inzwischen überwunden und der Preis steigt wieder, derzeit liegt der Preis bei $2,30. Es ist aber zu beachten, dass dieser Coin die Rally 2017 nicht erlebt hat, also ein ATH nicht unbedingt überrascht.

Prognose: Es liegen noch weitere ATHs in der Luft.

Monacoin - weit weg vom ATH
Market Cap: 204 Mio.

Monacoin (MONA) ist einer der wenigen klassischen Altcoins mit einer neunstelligen Marketcap. Der Memecoin hat aber bisher nicht vom Doge-Boom profitiert. Nach einem Februarhoch kam ein harter Crash, inzwischen geht es wieder bergauf, aber selbst ein Jahreshoch wurde in den letzten Tagen nicht verzeichnet. Der Preis liegt derzeit knapp über $3, das ATH bei $20,23.

Prognose: Das ATH liegt mehr als siebenmal so hoch wie der aktuelle Preis - ATH nahezu ausgeschlossen.

Einsteinium (EMC2)
Market Cap: 132 Mio.

Einsteinium ist laut eigener Aussage ein Coin, der zum Crowdfunding wissenschaftlicher und IT-Projekte verwendet wird. Der Coin hat 2021 mehr als 1400% Wachstum erlebt, ist aber noch ein ganzes Stück von seinem ATH von 2017 ($2,88) entfernt, derzeit steht er bei 60 Cent.

Prognose: Schwierig. Ich denke aber, dass das ATH zu weit weg liegt, als dass selbst ein massiver Pump ihn dorthin befördern könnte. Zudem gab es in der Vergangenheit wohl Kontroversen um den Coin.

Groestlcoin (GRS):
Market Cap: 129 Mio.

Der von einem soliden Entwicklerteam vorangetriebene Coin, der unter anderem LN-Unterstützung bietet aber lange weitab aller Hypes "schlief", ist eine der Überraschungen dieses Bullenmarktes. Mit 3,08 $ konnte GRS Anfang April ein neues ATH erreichen - Anfang Januar 2021 lag man erst bei ca. 20 Cent. Allerdings war der Anstieg wohl etwas zu heftig, denn es folgte ein Crash auf unter 2$. Es ist sicherlich einer der Altcoins, der der Bitcoin-Philosophie am ehesten entspricht, deswegen Daumen hoch!

Prognose: Sehe diesen Coin zwiespältig - extrem solide, aber nahezu null Kommunikation. Trotz des ATHs z.B. nahezu keine Action auf Reddit, was auf einen "externen Pump" hindeutet. Gerade deshalb, weil er so schön "anders" ist, könnte GRS aber weiter aufsteigen, wenn klassische Altcoins wieder kommen.

Weitere Coins mit ATH 2021:

Die folgenden Coins liegen weiter hinten in der Classic-Altcoin-Rangliste.  Es handelt sich um die einzigen Classic Alts, die ein ATH 2021 hinlegen konnten. Kein anderer ist weniger als 50% vom ATH entfernt.

PirateCash (PIRATE):
Market Cap: 28 Mio.

Wie ARRR ein 2019er Coin, deshalb ist ein ATH keine Überraschung. Der Coin steigt kontinuierlich an und liegt nun bei 0,115$. Ein kurzzeitiger Pump brachte ihn im März sogar angeblich auf 3$.

Prognose: Traue mir bei diesem Coin keine Prognose zu. Sehr wahrscheinlich war das Hoch im März ein einmaliger Pump & Dump.

Gapcoin (GAP):
Market Cap: 700.000 $

Sehr kleiner Coin, der mit Primecoin zu den "Primzahlcoins" gehört. Er erreichte aber immerhin ein ATH Anfang April mit $0.0687. Voriges ATH lag bei ca. 0.045. Derzeit auf $0.047.

Prognose: Hat mindestens einen kompetenten Entwickler, könnte also eventuell weiter wachsen, ist aber noch winzig.

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PS: Wie gesagt, wenn einem noch klassische Coins auffallen (kurz: kein Premine, eigene Blockchain, kein Forkcoin, PoW oder vergleichbarer Algorithmus ohne "Zwang zum Kauf") - her damit. Ich habe noch Ellaism (ein Ethereum-Fork ohne Premine) entdeckt, den ich später in die Liste einbauen werde. Es ist aber etwas die Suche nach der Nadel im Heuhaufen ...

Irgendwie habe ich eure letzten Beiträge nicht gesehen ... entweder meine Watchlist spinnt oder ich hab gepennt, letzteres ist wahrscheinlicher

Das kann sein. Aber ist imo bisher noch ein "theoretisches Problem". Ich kann es aber trotzdem gerne in "eigene Blockchain oder ähnliche Distributed-Ledger-Technologie" ändern, dann sind wir halbwegs technologieneutral (und ohne Distributed Ledger sehe ich einen Coin dann wirklich nicht als "klassisch" an).

Zu Proof of Work/Proof of Stake: der Fokus liegt da auf den Zutrittsbarrieren, deshalb habe ich ja schon "vergleichbaren Mechanismus" dazugeschrieben. Coins, die man am Anfang oder wann auch immer nur per Kauf von einem Besitzer erwerben kann, sind daher ausgeschlossen. Das führt zum Ausschluss reiner Proof of Stake Coins, weil der "Stake" ja irgendwo herkommen muss.

Ist beabsichtigt, deshalb ist die Liste auch nur so kurz. Das ist imo das Hauptabgrenzungskriterium zu allen anderen Altcoins.

Könnte man dahingehend einschränken, als dass der Premine nicht den normalen Blockreward übersteigen darf. Aber ich denke, da wäre eine minimale Zahl von Coins betroffen. Nahezu alle Premines entsprechen mindestens dem Blockreward eines Monats oder gar eines Jahrs - und dann wird es imo kritisch mit der Zentralisierung. Es spielt sich dann meist so ein, dass "die Devs" für alles zuständig und verantwortlich sind, und dieser Zustand verfestigt sich meist (bis die Devs dumpen und abziehen, was in vielen Fällen geschieht).

Ja, das ist das bekannte Instamine-Problem. Mir stellt sich halt die Frage, wie man das wirklich gut vom "legitimen Mining eines Entwicklers" (z.B. Satoshi) abgrenzen kann. Deshalb habe ich Instamine nicht ausgeschlossen. Wenn mir jemand ein schlüssiges Kriterium nennt, das leicht nachprüfbar ist, kann ich das gerne ebenfalls ausschließen ... Aber bitte nicht sowas wie "ANN-Thread muss auf englisch und auf Bitcointalk sein", sonst könnten ja die bösen Russen den guten US-Weltbürgern alles wegnehmen.

Community Governance bei Monero nehme ich mal mit auf.

Zu Burst: Mastercoin als Smart-Contract-Coin hat halt den Nachteil, dass es ein Bitcoin-basiertes Tokensystem ist. Werde mir da mal eine "gerechtere" Formulierung überlegen.

Zu Punkt 1: Deinen "Altcoin"/"Shitcoin"-Abgrenzungsbegriff auf Basis der "Algorithmus-Marktführerschaft" (oder wie man das auch nennen könnte) finde ich zwar grundsätzlich gut, aber er hat für eine knappe Definition wie sie hier angedacht ist ein Problem: Der "Marktführer" jedes Konsensmechanismus kann jederzeit wechseln, was bei kleineren Algos auch häufig geschieht. Dann müsste man die Coins ständig umkategorisieren.

Punkt 2 bin ich einverstanden, kann ich noch zusätzlich mit einbeziehen.

Punkt 3 ist grundsätzlich sinnvoll, aber schwer zu überprüfen: ist z.B. ein eigenes Forum, ein eigener Subreddit oder eine Telegram-Gruppe schon ein Ausdruck einer "eigenständigen, verteilten Userbasis"? Oder wo beginnt die sonst? Also wiederum nicht so geeignet für eine knappe pragmatische Definition wie ich sie hier suche. Es geht ja (erstmal) nur um einen Forenthread (auch wenn ich mir in Zukunft eventuell sowas wie ein "Coinmarketcap der klassischen Altcoins" vorstellen kann ).

Deine Punkte 1 und 3 könnte man sozusagen verwenden, um bestimmte Coins noch mal herauszuheben, also sozusagen "Tier 1" der klassischen Altcoins (Der Rest sind dann "klassische Shitcoins" ...).

Schön, dass er weiterentwickelt wird. Wie gesagt finde ich Burst einen sehr interessanten Coin, aber irgendwie ist da ziemlich viel schief gelaufen vor einigen Jahren. Ich muss aber dazu sagen, dass ich mir kein Urteil über den Code zutraue (er ist ja ursprünglich NXT-basiert), aber von großartigen Bugs oder Angriffen habe ich trotz des "unstabilen" Entwicklung noch nichts gehört.

Ich muss Dir hier in einigen Punkten widersprechen

Es ist richtig das Dash nicht unter dem Aspekt der Privacy gestartet ist, XCoin stand damals vorrangig für den X11-Algorhythmus von Evan Duffield dem Founder von Dash).
Das mit der Privacy kam dann mit dem Bezeichnung Dark Coin als das Projekt 2015 u.a. von Litecoin auf Bitcoin umstellte.

Das Dash sich vermarktet ist richtig, wie soll es auch ohne Marketing funktionieren um am PoS auf offene Ohren zu stoßen.
Bei Dash funktioniert dies über das Proposal System und letztlich dezentral, es gibt bei Dash entgegen dem Glauben vieler keinen CEO der vorgibt was zu tun ist. Bei Dash gibt es kein zentrales Organ, das alles regelt. Dash ist eine DAO.
Jedes Proposal ist quasi für sich selbst verantwortlich und kann jederzeit vom Netzwerk wieder abgewählt werden und würde somit auch keine finanzielle Unterstützung mehr vom Netzwerk erhalten.

Die Aussagen das Dash den ATM Betreibern Geld dafür gibt um dort akzeptiert zu werden stimmt nicht.
Ich habe auch noch mal mit den Leuten von der Embassy darüber gesprochen, die können dies ebenfalls bestätigen.
ATM Providern werden Angebote gemacht wie Hilfe bei der Integration und Marketing und in selteneren Fällen Aufwandsentschädigungen für die Integration.
An sich hat ja der Betreiber der ATM`s oder ein Händler auch ein Interesse daran mit solch einer Integration Geld zu verdienen.

Ev hab ich deine Aussage aus falsch verstanden, Dash bezahlt keinen ATM Betreiber, Händler oder was auch immer Geld in Form eine  Integrationsgebühr oder laufenden bzw wiederkehrenden Gebühren, damit sie Dash akzeptieren und im System behalten und nicht wieder rausschmeißen.


Warum sollte sich die DAO so ausnehmen lassen während andere Coins quasi kostenfrei angeboten werden?


Die von Dir erwähnte Dash Foundation gab es nur kurzzeitig als eine Art Vorläufer der Core Group und war nie für die Vermarktung zuständig. Die Core Group (ebenfalls ein Proposal) ist vorrangig für die technische Entwicklung zuständig.

Edit:
Dash ist momentan an 3304 ATM`s verfügbar

Also ich bin immer noch brennend interessiert

Würde alle Coins ausschließen, die keine Blockchain verwenden, und die ist IMHO nicht zwingend notwendige Voraussetzung.
Allerdings existiert Stand heute keine andere technische Lösung für das Problem eines verteilten Konsens.
Aber es kann nicht ausgeschlossen werden, dass eines Tages eine andere Lösung gefunden wird.

Damit schließt du (fast) alles aus, denn in einer strengen Definition wäre jeder ICO eine Art "Premine".

Stand heute ja, aber es gilt das eingangs unter 1) gesagte. Es ist nicht auszuschließen, dass es andere Lösungen geben wird.

Sehe ich nicht so.
Zwar ist POS unsicher, aber Sicherheit ist nicht alles.
Sofern unter Abwägung der Risiken der Nutzer zu dem Ergebnis gelangt, dass er die Sicherheit als für seine Zwecke ausreichend ansieht, spricht IMHO nichts gegen POS & Co.

Das wäre dann quasi ein "historischer" Altcoin-Begriff, im Gegensatz zum "Neucoin"

Kleine Korrektur: ETH existierte "auf dem Papier" schon 2014.
Schon 2013 gab es Mastercoin (später Omni) und spätestens 2014 Counterparty (und darauf aufbauend bspw. AFAIR Maidsafe), die Ethereum IMHO anfangs sehr ähnlich waren.
Nicht zuletzt wegen der Ähnlichkeiten hat sich Vitalik seinerseits hingesetzt, und Ethereum noch ein wenig "aufgebohrt", jedenfalls war seine Grundidee für Ethereum, als ich 2014 mit ihm am Rande einer Konferenz kurz nach Markteinführung von Counterparty darüber gesprochen habe, AFAIR noch deutlich "simpler".

Zu NXT kann ich nix sagen, aber Ripple war nie ein Cryptocoin, und wurde IMHO auch von weiten Teilen der "Community" nie als solcher gesehen.
Das ist eher sowas wie Tether oder so, man weiß halt, dass es so zum "Drumrum" gehört, aber nicht wirklich dazu.

Nicht unbedingt. Wenn ein absolut faires Premine vorgegeben ist, ist quasi ausschließlich der Genesis Block "premined", und dann wäre auch Bitcoin "premined". Ich verweise auf das Beispiel Mastercoin.

Litecoin war eine Art "Premine durch die Hintertür". AFAIR Kano hat seinerzeit recht schlüssig bewiesen, dass Litecoin von Anfang an GPU-mined wurde, obwohl es ursprünglich GPU-resistent vermarktet wurde. Der Schluss liegt nahe, dass die Macher sich auf diese Weise die ersten paar Monate Mining quasi in die eigenen Taschen geschoben haben.

Dash ist AFAIR nicht als Privacy-Coin gestartet, sondern vor allem mit dem Versprechen der "Selbstvermarktung", d.h. ein Teil der Coins wurde eingesammelt, um damit Anbieter zu bezahlen, die den Coin akzeptieren würden. So bezahlt die Dash-"Foundation" oder wie auch immer die genau heißt, bis heute ATM-Betreibern Geld dafür, dass diese Dash mit anbieten.

Und einer der ersten, sagen wir "Community Governed Coins", ob man das gut oder schlecht findet.

Kommt auf die Definition von Smart Contracts an, Dacoinminster würde IMHO zu Recht darauf hinweisen, dass Mastercoin das für sich in Anspruch nehmen darf.
Und ich glaube ebenfalls 2013 gab es das "Hops-Projekt" von Cunicula, das aber nie über ein Whitepaper hinausgekommen ist.

Hm, da bin ich jetzt nicht recht mit einverstanden, aber das ist irgendwo alles Ansichtssache.


Ich versuche mich mal an einer eigenen "engen" Definition eines Altcoins:
Altcoin ist jeder Coin, der
- über einen eigenständigen Konsens-Mechanismus verfügt, den er in nicht missbrauchbarer Weise mit anderen teilt
- keiner zentralen Kontrolle zugänglich ist, bzw. dessen Mechanismen sich einer Kontrolle effektiv entziehen können
- eine eigenständige, verteilte Userbasis hat

Gerade letzteres Kriterium finde ich recht wichtig.
Wenn ein Coin bloß als "naja, nice to have, den mine ich auch nebenher, weil's noch ein paar Kröten mehr abwirft" existiert, hat er IMHO keine Daseinsberechtigung, ist also nicht Alt- sondern allenfalls Shitcoin

hallo,
noch Mal zum Burstcoin:
https://jjos2372.medium.com/proof-of-commitment-poc-a-proof-of-capacity-upgrade-3131775e7a83

...läuft bereits im Testnet und wird wohl bald released...

[/quote from d5000]

Bist du aber sicher, dass es ein Hardfork ist, also so wie BCash von Bitcoin, von der LTC-Blockchain abgespalten wurde?

Nein,bin mir nicht sicher. Denke aber nicht,daß es so wie bei BTC und BCash war. Hab mich an den Namen erinnert,und gestern nachgesehen,ob es MONA überhaupt noch gibt. Da las ich,daß es eine Hardfork vom Litecoin ist... 

Müsste da mal nachsehen...

Lg

Chia ist zwar interessant, aber hat leider einen "großen" (large) Premine (sie nennen es "Pre-Farm"):

Grundsätzlich haben sich so gut wie alle Altcoins gegenüber Bitcoin mager entwickelt. Es gibt nur ein paar relativ neu herausgekommene, die für eine bestimmte Zeit gehypt wurden und 2017-21 besser als Bitcoin performten. Später werde ich versuchen, zu den wichtigsten klassischen Coins ein paar Kursverlaufsbildchen zu erstellen.

Bei LTC kommt dazu, dass dieser Coin am Anfang eine charismatische Führungspersönlichkeit hatte, Charlie Lee. Er hatte zwar nie den Coin zentral verwaltet, aber war beim Mining am Anfang stark dabei und war doch eine "Leitfigur" für die Community. Lee hat jedoch 2017 seine ganzen Coins verkauft und ist seitdem nicht mehr so sehr in den Coin involviert. Davon hat sich die Community imo lange nicht richtig erholt, auch wenn es ein passables Ökosystem (mehrere Wallets, Merchants, Präsenz auf nahezu allen Exchanges, P*** u.a.) gibt.

Deshalb hat mich LTC eher positiv überrascht. Der Coin wird auch rege genutzt, hat derzeit knapp unter 100000 Transaktionen pro Tag (Bitcoin hat 300-400K).

Monacoin ist in meiner zweiten Liste aufgeführt und scheint durchaus ein respektabler unter den "klassischen" Alts zu sein. Nach den "großen Vier" (LTC, Monero, Doge, Dash) kommt da nämlich lange nicht mehr viel in den Toplisten ... und dann kommt Monacoin als einziger mit Marketcap im Bereich 100Mio. bis 1 Milliarde USD, und dann wieder länger nichts (wenn ich keinen übersehen habe).

Bist du aber sicher, dass es ein Hardfork ist, also so wie BCash von Bitcoin, von der LTC-Blockchain abgespalten wurde? Diese Art Coins zu forken war 2013 jedenfalls noch nicht weit verbreitet. Ich dachte eigentlich erst durch die Spaltung ETC/ETH wäre diese Methode nach dem DAO-Fiasko zum ersten Mal eingesetzt worden ... Ich vermute eher, dass Monacoin ein Code-Fork ist, also der LTC-Code leicht angepasst wurde, aber eine eigene Blockchain (mit eigenem Genesis Block) erstellt wurde. Vielleicht trägt dieser Artikel zur Verwirrung bei, der imo den Hardfork-Begriff falsch nutzt.  

Eigentlich wollte ich die "Forkcoins" wie BCH, BSV und Co. nämlich hier draußen lassen. Die sind meiner Meinung nach keine "Alt"-Coins mehr, sondern Coin-Varianten und zudem ein eher neueres Phänomen.

Da hier bereits Burst genannt wurde und ich das Konzept dahinter (PoC) ebenfalls sehr interessant finde, hätte ich einen Coin aus dieser Kategorie, der sehr bald aufgelegt werden wird, der Chia Coin: https://www.chia.net/

Und damit dann auch beweisen würde, dass klassische Altcoins zeitlos sind. 

Chia wird ebenfalls auf Proof of Capacity setzen (sie nennen es Proof of Space), das jedoch mit einer Proof of Time Komponente die Sicherheit signifikant verbessern soll. Das vermutlich größte Problem von Burst, warum er nicht bekannt wurde, war vermutlich einfach ein fehlender Hype für trotzdem interessante Technik (zumindest im Vergleich mit der Innovation fragwürdiger Shitcoins). Das wird diesmal definitiv anders, denn hinter Chia steht Bram Cohen, Erfinder von BitTorrent (bevor der Quacksalber Justin Sun diesen Namen mit dem gleichnamigen Shitcoin in Mitleidenschaft gezogen hat). 
Die Reputation von Bram Cohen könnte hier also die Möglichkeit sein, dieses Konzept sehr bekannt zu machen.

Allerdings wird Chia nicht begrenzt sein; es soll zwar ähnlich wie beim Bitcoin Halvings geben, die folgendermaßen aussehen:
64 Chia pro Block (10 min)
    3 Jahre später Halving
32 Chia pro Block (10 min)
    3 Jahre später Halving
16 Chia pro Block (10 min)
    3 Jahre später Halving
8 Chia pro Block (10 min)
    3 Jahre später Halving
4 Chia pro Block (10 min)

Könnte ich mir als eine Alternative zum Litecoin vorstellen (grüne Variante), der jedoch mit 10 min Blockzeit nicht Litecoin (2,5 min), sondern Bitcoin (10 min) als Vorbild hat.

Aber nach dem Halving von 8 Chia auf 4 Chia kein weiteres Halving geben, daher gibt es praktisch unendlich viel Chia, was aber nach dem letzten Halving nur noch 0,5% Inflation pro Jahr ausmacht.

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Ein Grund wäre, dass Bitcoin signifikant als Wertspeicher wahrgenommen wird, der es zudem erlaubt, Beträge einfach zu transferieren und damit interessant für Anleger ist, die normal auch Gold kaufen könnten. Diese Funktion wird aktuell eher nachgefragt als eine einfache Bezahlfunktion, wobei z.B. Tesla Bitcoin ja als Bezahlmethode einführen möchte.

Zudem kommt hinzu, dass Litecoin ein Fork ist und das Problem von Forks ist meist (immer), dass sie, zwar mit unterschiedlichen Eigenschaften, replizierbar sind. Litecoin ist schon etabliert aber halt nicht das Original.

Moin liebe Leute?

Gibt es einen bestimmten Grund, weshalb sich der Kurs vom LTC im Vergleich zum BTC so „mager“ entwickelt hat?

Bisher habe ich es so verstanden, dass die Mechanismen hinterm LTC ähnlich funktionieren, Transaktionen jedoch schneller ablaufen sollen. Gleichwohl ist der LTC auch schon lange auf dem Markt.

Mit den Namen ist das manchmal ne lustige Geschichte.

Das das ein Fork ist, das sollte kein Anschlusskriterium sein, da dürfte ja fast die Hælfte der Projekte hier nicht auf der Liste stehen.