Author

Topic: [KRB] Карбованець - Карбованец - page 211. (Read 449681 times)

sr. member
Activity: 499
Merit: 254
Сегодня с утра 54% мощности у оф пула

newbie
Activity: 9
Merit: 0
 Все равно изменения алгоритма нужны и важны. Всем конечно не угодишь. Но. Если дело касается безопасности, то априори будет только лучше. Это дополнительный плюс. "Да, у нас отдельный майнер и отдельный алго. Но мы лишены такой-то проблемы с ростом мложности, мы более безопасные и стабильные по отношению к монетам 1,2,3..." количество шахтеров это лишь дело времени. Даже если убегут "любители профита", то они вернутся потом. Профит он такой - заставляет напрягать организм к действиям. Чтобы монета росла ее нужно продвигать в фиат сервисы, если это будет сделано хотя бы на уровне обменников то это уже говорит о многом.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
Я вот о чем подумал...Если на пулы сделать ограничение по мощности?
У нас ведь проблема именно в этом заключается, что НАйсМайнер вваливается на один пул со своим махом и генерирует 50% всей мощности сети. Дак вот если бы сделать какое то ограничение скажем 300 кило на пул, а далее пусть делит свой мах на все остальные пулы. И будет всем добро)
А вот этой идее я просто аплодирую стоя.Надо написать разрабам в личку а то на форуме могут пропустить такую ценную информацию. Ведь это действительно выход из ситуации сложившейся не в пользу обычных майнеров.Все гениальное просто.
sr. member
Activity: 292
Merit: 250
karbo.io
Фигасе, скорость сети 114 кил. Найсхешеры отдыхают?
Та свято место пусто не бывает. Ща всё будёт. Дай только ваттумайну обновиться)))
После пампа там такая себестоимость будет показана, что через утюги и тапки майнить начнут резко все.


Собственно, вотсь. 8 с половиной баксов, ллёль. И это при просевшем битке, который вангую сядет еще намного сильнее. Так что то на то и выйдет.  Cool

Айвэ, кстати, глав.пул не разрывает уже? 210 работников как-никак.
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
и то хорошо,  если криптовалюты пойдут в употребление, может и мы тоже заодно, главное чтобы не запретили все кроме собственной, у нас ведь любят монополии, думается палки в колеса палке и запреты многих платежных систем с этим могут быть связаны, зачем инициативным участникам рынка переводов конкуренты Smiley

sr. member
Activity: 994
Merit: 250
Оставлю это здесь ..... Чтобы не было в будущем такого срача ...  Angry

Айву советую больше такие опросники не устраивать. Похоже он идет на поводу крипто-дрочеров, которыми обрастает каждая крипто-монетка. Не надо забывать какую цель преследует Карбованец. И этой целью есть массовое использование Карбованца, как средства расчетов между пользователями. И если для пользователей и сети будет лучше на некоторое время уйти от удара НайсХеш, значит надо делать нужные изменения в алгоритме. Приверженцы идеи карбованца, как платежного средства всегда поддержат аргументированные изменения в работе сети Карбованца и его сервисов. А есть майнеры, которые бегают с монетки на монетки и которым абсолютно пофигу что майнить, главное чтобы в тренде и срубить профит, после чего накатывают на новую жертву. Вот с такими майнерами Карбованцу не по пути и такие майнеры все равно не будут пользователями Карбованца. Они свое срубят и забудут. Или пусть себе начинают копать карбованец-классик, карбованец-классик 2,10,100500 ... Карбованец в том виде, который запланирован в финале получит одобрение общества в целом и будет востребован в массах.

P.S. Айва, забей на крипто-гиков и крипто-дрочеров, делай необходимые изменения, которые будут на пользу сети в целом. Будет достаточно твоей аргументации в необходимости правок. Если у кого-то будут лучшие предложения они сами свяжутся с тобой и предложат.

P.S.P.S. Кому не нравится такой "тон" или срач на форуме, и решил покинуть Карбованец - я готов выкупить у Вас любое количество карбованцев. С предложениями прошу в личку. В свое время я через такой срач продал 4,500,000 XEM по 350 сатош  Grin. Сейчас мог бы уже быть долларовым миллионером  Grin
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io

Хардфорк пофиксил проблему зависания сложности по отношению к мощности сети. И влияние найса появлялось уже после его "сделанной работы". Теперь проблема "сиюминутная" - лагов нет и сложность растет сразу. Но если найс успевал за час до скачка сложности получить 300 блоков и уйти оставив после себя простым майнерам разгребать сложность, то сейчас (чисто теоретически ) блоки они находят ну пускай чаще но на равных основаниях со всей сетью (т.к. нет лага)... получается не выгодно самому найсу, или где-то затаился крот?
да, теперь они не могут получать гиперприбыли но видимо это достаточно профитно чтобы постоянно майнить, ну или это такой адепт карбованца Smiley жаль что только один, вот бы по такому адепту на пул и было бы нам счастье Smiley
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
Чистый POS для Cryptonote затруднителен, потому что для него нужно чтобы баланс кошелька был видим. А у нас баланс кошелька невидим. Но есть решение. Что-то типа депозитов на блокчейне, тогда в стейке принимают участие монеты залоченные на какой то период времени (блоков). Депозиты уже реализовали XDN.  Т.е. теоретически депозиты можно использовать чтобы добавить POS и сделать гибрид POW/POS для того,  чтобы блоки добывались также теми кто сделает депозит  и залочит свои монеты (стейк) т.е. POS, а не только POW-майнерами, тогда POW-майнерам будет труднее провернуть атаку 51%. Т.е. защита как у гибридов POW/POS.

НО! Гибриды имею свои слабые стороны - конкуренция POW и POS майнеров, больше орфанов. На самом деле с этим вариантом сильно лучше не станет, если не хуже. В чистом виде классический гибрид POW/POS как у Peercoina тоже не подходит.
Не только это. Разработчики Emercoina доказали, что для POW/POS гибридов для атаки достаточно иметь 51% одного из, или POS, или POW , чтобы провернуть атаку. Так, что POW/POS подходит больше для стимуляции удерживания монет, чем защиты от атаки.
ну я об Этом и говорю, что нам он не подходит и ниже предлагаю изменения, но на это нужно время, а как временное уменьшение риска - вариант №1, пока мы сделаем вариант №4.
sr. member
Activity: 994
Merit: 250
Чистый POS для Cryptonote затруднителен, потому что для него нужно чтобы баланс кошелька был видим. А у нас баланс кошелька невидим. Но есть решение. Что-то типа депозитов на блокчейне, тогда в стейке принимают участие монеты залоченные на какой то период времени (блоков). Депозиты уже реализовали XDN.  Т.е. теоретически депозиты можно использовать чтобы добавить POS и сделать гибрид POW/POS для того,  чтобы блоки добывались также теми кто сделает депозит  и залочит свои монеты (стейк) т.е. POS, а не только POW-майнерами, тогда POW-майнерам будет труднее провернуть атаку 51%. Т.е. защита как у гибридов POW/POS.

НО! Гибриды имею свои слабые стороны - конкуренция POW и POS майнеров, больше орфанов. На самом деле с этим вариантом сильно лучше не станет, если не хуже. В чистом виде классический гибрид POW/POS как у Peercoina тоже не подходит.
Не только это. Разработчики Emercoina доказали, что для POW/POS гибридов для атаки достаточно иметь 51% одного из, или POS, или POW , чтобы провернуть атаку. Так, что POW/POS подходит больше для стимуляции удерживания монет, чем защиты от атаки.
sr. member
Activity: 994
Merit: 250
Помню биткоин переживал те же самые проблемы 51 процента в 2012 году.И никто не менял алгоритм потому что это не решает проблему.Начали привлекать больше пользователей простой програмкой РУБЛИК.И народ начал майнить  за оплату телефона.
Вы Биткоин в пример карбованцу не ставьте. Биткоин, как платежное средство - труп. И если бы не бабло, которое залито в его инфраструктуру, то о Биткоине уже давно все забыли.
sr. member
Activity: 994
Merit: 250
Что то забористое курим?Обоснуй гений математического моделирования связь между изменением алгоритма и роста количества майнеров.
Здрасте ... Сами не осилили?
Если бот-нет не имеет нового алго (потому что алго этот будет использоваться только карбованцем и из-за этого никто ботнеты обновлять не станет), тогда и сложность сети карбованца будет складываться из количества малых мощностей юзеров. Для карбованца лучше иметь 10 юзеров с мощностями по 10% от сетевой, чем 100 юзеров с мощностями 0,4% от сетевой и одного юзера с мощностью 60%! Что не понятно? Изменением алгоритма мы получим лучшее распределение мощностей между юзерами, а отсюда лучшую децентрализацию.
newbie
Activity: 9
Merit: 0
Я думаю нужно немного подождать. Если бы захотели поломать - сломали бы уже давно. Коллективно нужно подумать в каждом конкретном случае развития дальнейших событий. Допустим первый вариант внимательно продумать коллективно, что кто имеет с этого, что это дает для монеты, какой минус от этого действия в долгосрочной и краткосрочной перспективе. И так, я думаю, можно будет решить вопрос. Главное выработать общий консенсус.

Мысли правильные, можно "выработать общий консенсус",  договориться, но где гарантия, что эти договоренности будут соблюдать все? Жадность не знает границ и если будет возможность "урвать" по-быстрому, кто-нибудь обязательно так и сделает. Важно решить, как сделать так, чтобы такую ситуацию если не исключить, то хотя бы минимизировать возможное отрицательное влияние на всю сеть и ее участников.
а так  и было пока мы не сделали хардфорк
до харфорка с измением рассчета сложности майнеры использующие найсхеш приходили - урывали за час дневную норму блоков (где-то 300) и когда сложность медленно начинала реагировать и подниматься они уходили задрав сложность так что оставшимся майнерам нужны были часы чтобы найти блок - это приводило к большим задержкам с транзакциями, и такие тормоза длились сутками
если бы мы не сделали хф так бы и продолжалось, что привело бы нас к гибели. майнеры знали что потом будут тормоза плохо влияющие на имидж монеты но им видимо было все равно, главное урвать и слить пока цену не загнали своими действиями ниже плинтуса



Хардфорк пофиксил проблему зависания сложности по отношению к мощности сети. И влияние найса появлялось уже после его "сделанной работы". Теперь проблема "сиюминутная" - лагов нет и сложность растет сразу. Но если найс успевал за час до скачка сложности получить 300 блоков и уйти оставив после себя простым майнерам разгребать сложность, то сейчас (чисто теоретически ) блоки они находят ну пускай чаще но на равных основаниях со всей сетью (т.к. нет лага)... получается не выгодно самому найсу, или где-то затаился крот?
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
Я думаю нужно немного подождать. Если бы захотели поломать - сломали бы уже давно. Коллективно нужно подумать в каждом конкретном случае развития дальнейших событий. Допустим первый вариант внимательно продумать коллективно, что кто имеет с этого, что это дает для монеты, какой минус от этого действия в долгосрочной и краткосрочной перспективе. И так, я думаю, можно будет решить вопрос. Главное выработать общий консенсус.

Мысли правильные, можно "выработать общий консенсус",  договориться, но где гарантия, что эти договоренности будут соблюдать все? Жадность не знает границ и если будет возможность "урвать" по-быстрому, кто-нибудь обязательно так и сделает. Важно решить, как сделать так, чтобы такую ситуацию если не исключить, то хотя бы минимизировать возможное отрицательное влияние на всю сеть и ее участников.
а так  и было пока мы не сделали хардфорк
до харфорка с измением рассчета сложности майнеры использующие найсхеш приходили - урывали за час дневную норму блоков (где-то 300) и когда сложность медленно начинала реагировать и подниматься они уходили задрав сложность так что оставшимся майнерам нужны были часы чтобы найти блок - это приводило к большим задержкам с транзакциями, и такие тормоза длились сутками
если бы мы не сделали хф так бы и продолжалось, что привело бы нас к гибели. майнеры знали что потом будут тормоза плохо влияющие на имидж монеты но им видимо было все равно, главное урвать и слить пока цену не загнали своими действиями ниже плинтуса

newbie
Activity: 28
Merit: 0
Я думаю нужно немного подождать. Если бы захотели поломать - сломали бы уже давно. Коллективно нужно подумать в каждом конкретном случае развития дальнейших событий. Допустим первый вариант внимательно продумать коллективно, что кто имеет с этого, что это дает для монеты, какой минус от этого действия в долгосрочной и краткосрочной перспективе. И так, я думаю, можно будет решить вопрос. Главное выработать общий консенсус.

Мысли правильные, можно "выработать общий консенсус",  договориться, но где гарантия, что эти договоренности будут соблюдать все? Жадность не знает границ и если будет возможность "урвать" по-быстрому, кто-нибудь обязательно так и сделает. Важно решить, как сделать так, чтобы такую ситуацию если не исключить, то хотя бы минимизировать возможное отрицательное влияние на всю сеть и ее участников.
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
Я думаю нужно немного подождать. Если бы захотели поломать - сломали бы уже давно. Коллективно нужно подумать в каждом конкретном случае развития дальнейших событий. Допустим первый вариант внимательно продумать коллективно, что кто имеет с этого, что это дает для монеты, какой минус от этого действия в долгосрочной и краткосрочной перспективе. И так, я думаю, можно будет решить вопрос. Главное выработать общий консенсус.
для этого и затеяна эта дискуссия

что дает вариант номер 1:
+ майнинг остается таким как был, скорость оптимизация не изменятся
+ большинство майнеров мы адаптируем, т.е. адаптируем все open source
+ защита от легко достижимого преимущества в хешрейте при помощи найсхеш которое потенциально можно использовать для атаки и double spend
- это решение полностью не устранит возможности атак 51%
- хардфорк, переходной период, необходимость обновить кошельки, майнеры
- не будет горячо любимого проприетарного майнера от Клеймора, и других проприетарных майнеров
newbie
Activity: 9
Merit: 0
Я думаю нужно немного подождать. Если бы захотели поломать - сломали бы уже давно. Коллективно нужно подумать в каждом конкретном случае развития дальнейших событий. Допустим первый вариант внимательно продумать коллективно, что кто имеет с этого, что это дает для монеты, какой минус от этого действия в долгосрочной и краткосрочной перспективе. И так, я думаю, можно будет решить вопрос. Главное выработать общий консенсус.
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
Я вот о чем подумал...Если на пулы сделать ограничение по мощности?
У нас ведь проблема именно в этом заключается, что НАйсМайнер вваливается на один пул со своим махом и генерирует 50% всей мощности сети. Дак вот если бы сделать какое то ограничение скажем 300 кило на пул, а далее пусть делит свой мах на все остальные пулы. И будет всем добро)
желающий атаковать сделает свой пул, если он сумеет сделать атаку то и пул поднять не проблема
невозможно сделать такое ограничение
legendary
Activity: 1750
Merit: 1101
karbo.io
....
Пока есть только дельное замечание Webcelerator'а о том что даже свой алгоритм не защитит от 51% атаки. Можно возразить что не у каждого кул хацкера есть 63 видеокарты, их нужно купить или нанять Webcelerator'а, что либо дороже либо заморочка, а  с найсхешем это дело нескольких кликов и 0.1 битка. Но это не аргумент.


Ну, не обсуждая сам принцип, справедливости ради - 63 видюхи Webcelerator'а дадут ну максимум 50к/х, найс вваливается с 500-700..., т.е. на порядок больше.
Справедливо. Предлагаемый вариант 1 дал бы нам  время на внедрение 4-го и достижение 2-го. И бóльшую безопасность на тот переходной период.
hero member
Activity: 952
Merit: 504
Я вот о чем подумал...Если на пулы сделать ограничение по мощности?
У нас ведь проблема именно в этом заключается, что НАйсМайнер вваливается на один пул со своим махом и генерирует 50% всей мощности сети. Дак вот если бы сделать какое то ограничение скажем 300 кило на пул, а далее пусть делит свой мах на все остальные пулы. И будет всем добро)
Jump to: