Pages:
Author

Topic: Покупка и продажа биткоинов без KYC в Европе (Read 1975 times)

legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
        Мне вот любопытно. Wink А это преимущество было изначально специально задумано или возникло уже позже и спонтанно? Huh Возможно, что я банально забыл об этом. Читал много статей и обзоров, как создавался Биткоин и какие принципы преследует. Что-то я не могу вспомнить о таком положительном качестве. Если это так, то можно какую-нибудь информацию по этому поводу? Huh
Вообще изначально идея была в том, чтобы каждый майнил биткоин на своем компьютере и позже использовал как валюту для обмена на товары и услуги. То есть прямой обмен, где участниками сделки являются отдельные личности, а не корпорации с правительствами. Ни у кого не нужно бвло спрашивать разрешения, чтобы майнить и обменивать биткоин, но сейчас ситуация несколько другая и как оказалось ни майнить на компьютере нельзя, ни обмениваться напрямую без посредников. Первое это не совсем плохо, а вот второе проистекает из того факта, что большинство оказалось не готово к самостоятельному хранению ключей и предпочитают корпорации и правительства. А те в свою очередь очень избирательны насчет того кому предоставлять доступ к биткоину и поэтому требуют повсеместный KYC под предлогом борьбы с чем-то нехорошим. На самом деле нехорошое там только то, что отстуствие KYC ведет к потере власти, а это им не нужно. Никаких преступлений они не предотвращают, так как сами их совершают. Вспомните сколько банков бвло поймано на отмывании денег, но никого в тюрьму не посадили. Теперь попробуйте сделать это в биткоине и его прозрачном блокчейне и увидите, что будет.
sr. member
Activity: 924
Merit: 413
Top Crypto Casino
Интересное и правдивое объяснение Одна из замечательных особенностей Биткойна заключается в том, что его можно купить напрямую, без какой-либо регистрации. Это одно из основных преимуществ Биткойна и одна из причин, по которой он привлекает так много людей.

Пользователям следует искать возможности легально купить биткойн, если они не предоставляют KYC, так как многие люди хотят дешевых покупок в будущем.
        Мне вот любопытно. Wink А это преимущество было изначально специально задумано или возникло уже позже и спонтанно? Huh Возможно, что я банально забыл об этом. Читал много статей и обзоров, как создавался Биткоин и какие принципы преследует. Что-то я не могу вспомнить о таком положительном качестве. Если это так, то можно какую-нибудь информацию по этому поводу? Huh
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Есть ещё швейцарское приложение Peach для P2P-обмена без KYC. Подробности с картинками тут: https://nitter.it/rapidlab309/status/1577748527421300737
full member
Activity: 882
Merit: 215
#SWGT PRE-SALE IS LIVE
Интересное и правдивое объяснение Одна из замечательных особенностей Биткойна заключается в том, что его можно купить напрямую, без какой-либо регистрации. Это одно из основных преимуществ Биткойна и одна из причин, по которой он привлекает так много людей.

Пользователям следует искать возможности легально купить биткойн, если они не предоставляют KYC, так как многие люди хотят дешевых покупок в будущем.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Вот один из вариантов как поиметь денежку, если вдруг кончается..  Smiley

Как работают биткойн-банкоматы в Греции во время рекордного туристического сезона

Cointelegraph поговорил с управляющим директором и соучредителем BCash Димитриосом Цангалидисом о том, как криптовалюта влияет на туристический сезон в Греции.

Хотя Миконос и Санторини являются наиболее посещаемыми туристическими направлениями, по словам Цангалидиса, на банкоматы на материке приходится большая часть трафика, особенно в центре Афин, где был установлен первый банкомат, и в Салониках.

Однако соучредитель отметил, что на
«Влияние на местный туризм может быть заметным только в случае всеобщего принятия криптовалюты в обществе».
Он добавляет, что на данный момент практически отсутствует инфраструктура или адаптация на уровне греческих предприятий и местных органов власти. «Если наше правительство станет дружественным к криптографии и если бизнесу будет дан зеленый свет, за этим последует принятие».
legendary
Activity: 1736
Merit: 4269
~
Смотри бестчендж или курс эксперт. Курс рыночный плюс комиссия зависит от направлений о объемов.
Можно киви наклепать и ложить не переводом, а через банкомат, тоже самое.

Доверие  максимальное, зачем ограничивать лимиты, если дубликат карты у партнера Huh
Это бизнес, в котором обман может разорить владельца.

Бестчейндж мне не особо по курсам нравится. Гораздо больше процент интересует, насколько потери будут при выходе в фиат, например. Сравнивая с биржевым курсом.

Про доверие можно писать долго, поэтому мой вопрос логичен - если карта предназначена только для пополнения, зачем на ней возможность снятия? Это не безопасно и не потому что партнер может подвести, а потому, что с ним что-то нехорошее может случиться.

Доллары
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-dollar-cash.html

Рубли
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html

Смотрите в онлайне на бирже и обменниках и считайте процент.
Навряд ли вам интересно почем меняли неделю назад.
Если у вас разовый небольшой обмен, бегать за вами никто не будет. В кеш как правило обменники работают от 100 000 руб.
Все остальные нюансы в офисе.

Будешь через курьера менять, не пугайся,у  2х из 3х  лицо и взгляд такие, как будто они еще попутно  чемто тяжелым подторговывают Smiley



legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Смотри бестчендж или курс эксперт. Курс рыночный плюс комиссия зависит от направлений о объемов.
Можно киви наклепать и ложить не переводом, а через банкомат, тоже самое.

Доверие  максимальное, зачем ограничивать лимиты, если дубликат карты у партнера Huh
Это бизнес, в котором обман может разорить владельца.

Бестчейндж мне не особо по курсам нравится. Гораздо больше процент интересует, насколько потери будут при выходе в фиат, например. Сравнивая с биржевым курсом.

Про доверие можно писать долго, поэтому мой вопрос логичен - если карта предназначена только для пополнения, зачем на ней возможность снятия? Это не безопасно и не потому что партнер может подвести, а потому, что с ним что-то нехорошее может случиться.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4269
~
Это сфера стала настолько популярна, недавно с приятелем общался. Схема такая.
Чин. получает крипту, делает вторую карту и дает обменнику, те идут с ней в банкомат и кладут наличные (это пополнение своего  счета а не перевод, проверять нечего), он в ЛК переводит из 1 счета на другой.

Эта схема еще при аренде квартир прекрасно работала Smiley Только надо не забыть на вторую карту поставить лимит на снятие, в 1 рубль например, чтобы и мыслей ни у кого возникнуть не могло. Кстати, по какому курсу меняют сейчас в Москве?

Смотри бестчендж или курс эксперт. Курс рыночный плюс комиссия зависит от направлений о объемов.
Можно киви наклепать и ложить не переводом, а через банкомат, тоже самое.

Доверие  максимальное, зачем ограничивать лимиты, если дубликат карты у партнера Huh
Это бизнес, в котором обман может разорить владельца.


legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Это сфера стала настолько популярна, недавно с приятелем общался. Схема такая.
Чин. получает крипту, делает вторую карту и дает обменнику, те идут с ней в банкомат и кладут наличные (это пополнение своего  счета а не перевод, проверять нечего), он в ЛК переводит из 1 счета на другой.

Эта схема еще при аренде квартир прекрасно работала Smiley Только надо не забыть на вторую карту поставить лимит на снятие, в 1 рубль например, чтобы и мыслей ни у кого возникнуть не могло. Кстати, по какому курсу меняют сейчас в Москве?
legendary
Activity: 1736
Merit: 4269
fillippone приезжайте в Россию. В Москве или СПБ вы сможете легко купить или продать любую сумму в криптовалютах, обменяйте на евро, положите на свою карту и улетите обратно Grin

Это сфера стала настолько популярна, недавно с приятелем общался. Схема такая.
Чин. получает крипту, делает вторую карту и дает обменнику, те идут с ней в банкомат и кладут наличные (это пополнение своего  счета а не перевод, проверять нечего), он в ЛК переводит из 1 счета на другой.

legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Я имел в виду это сообщение:

<...>
Хорошо, они ответили мне, и я сообщаю ниже, среди прочего, я спросил, есть ли какие-то различия: у банкоматов в торговых центрах и у других с воротами, особенно у речи камеры.
Спереди @:
Quote
цитата
Доброе утро,
Как в помещениях с воротами, так и в торговых центрах, как в банкомате, так и на входе в ворота есть табличка, указывающая, что ваше лицо не закрыто. Конечно, мы понимаем маску, но я считаю, что очки и шляпу можно снять во время транзакции.

Ранее для человека со скрытым лицом на экране отображался пресс-релиз для отображения документа. В противном случае транзакция была заблокирована, и клиенту было предложено связаться со службой поддержки.
Мы ищем различные решения и недавно внесли изменения в систему, которые позволяют операторам выводить объявления на экран в режиме реального времени, например, Б. «Пожалуйста, сними очки», «Пожалуйста, сними шляпу». Это практика, но поскольку операторы контролируют несколько комнат одновременно, они не всегда готовы отправить этот тип пресс-релиза.

Затем я вернулся и настоял на том, чтобы видеозапись и, возможно, Кик даже ниже знаменитого порога ...

второй @:
Quote
цитата
Привет,
Записи останавливаются через 8 часов и происходят в основном из соображений безопасности, например Б. потому что лицо не закрыто. Что касается идентификации (kyc) лица, мы оставляем за собой право запросить документ также у пожилых людей, которые подозреваются в том, что они стали жертвами мошенничества. Хотя эти люди являются взрослыми, для которых мы должны разрешить транзакцию, мы не хотим быть посредником для этого типа действий, поэтому для нашей защиты они либо блокируются, либо запрашивается Kyc.


У вас есть опыт, чтобы сообщить?
Отсюда я понимаю, что оператор наверняка сделает снимок моего лица в антивандальных целях, но затем снимки будут удалены через несколько часов.

Даже если бы они сохранили эти изображения, в чем-то я сомневаюсь, так как это противоречит их способу ведения бизнеса, я сомневаюсь, что кому-то будет полезно вернуться к моей личности, поскольку она записывается без четкого соглашения GPDR.
Таким образом, даже если бы они могли запустить систему распознавания лиц (что-то, что я сомневаюсь, что они могли бы сделать), это не могло бы быть использовано ни в одном судебном или полицейском расследовании.

Помните, что оператор вручную контролирует процедуры. Он просто не хочет, чтобы «люди в масках» управляли своими банкоматами. В случае, если вы откажетесь снимать маски, он попросит удостоверение личности, в противном случае, если вы хотите работать с маской, он оставляет за собой право попросить вас удостоверение личности.

Но опять же, эта процедура является незаконной на границе, наверняка в ЕС, я не знаю в вашей юрисдикции.

hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:

Я только что попробовал из Италии, и только итальянский банкомат показывают.
Я знаю по румынской доске, что им показывают только банкоматы в их стране. Поэтому, вероятно, они используют какое-то ограничение на основе IP-адреса для стран внутри ЕС.

Скорее всего так и есть. Если в стране есть их банкоматы, то они показывают их. Если банкоматов нет - показывают все страны где есть. Вам легко проверить зайдите на сайт с другого IP не из вашей страны.

Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.

Что касается покрытия лица, вы правы, но, как вы видите из приведенных выше сообщений, а не программное обеспечение для распознавания лиц, сканирующее ваше изображение, это оператор старой школы, пропускающий операции по предотвращению вандализма. Я думаю, что их объяснение здесь искреннее, поскольку у них нет возможности собирать и регистрировать так много лиц по всему местонахождению их банкоматов. Даже если бы у них была такая возможность, они вряд ли захотят, учитывая их послужной список в политиках KYC / AML.

Если они видят что ваше лицо закрыто могут потребовать предоставить удостоверение личности:
Quote
In special cases, such as attempts to cover your face during transaction, we reserve the right to require you to scan your identity card even for smaller amounts.

Это вы цитировали ранее. Значит им важно получить либо фото лица либо документ. И тут скорее всего дело не в вандализме, а в идентификации покупателя.
legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:

Я только что попробовал из Италии, и только итальянский банкомат показывают.
Я знаю по румынской доске, что им показывают только банкоматы в их стране. Поэтому, вероятно, они используют какое-то ограничение на основе IP-адреса для стран внутри ЕС.

Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.

Что касается покрытия лица, вы правы, но, как вы видите из приведенных выше сообщений, а не программное обеспечение для распознавания лиц, сканирующее ваше изображение, это оператор старой школы, пропускающий операции по предотвращению вандализма. Я думаю, что их объяснение здесь искреннее, поскольку у них нет возможности собирать и регистрировать так много лиц по всему местонахождению их банкоматов. Даже если бы у них была такая возможность, они вряд ли захотят, учитывая их послужной список в политиках KYC / AML.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Что-то не так с shitcoins.club, как вы смотрите на их сайте.
На главной странице итальянского сайта все банкоматы за пределами Италии исчезли.
~

Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:



Quote
...
In special cases, such as attempts to cover your face during transaction, we reserve the right to require you to scan your identity card even for smaller amounts.
...

Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.
legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Что-то не так с shitcoins.club, как вы смотрите на их сайте.
На главной странице итальянского сайта все банкоматы за пределами Италии исчезли. Также сайт теперь только на итальянском и английском языках.
Кроме того, для тех, кто ставит под сомнение их подход KYC / AML, в верхней части страницы появился текст предупреждения.
(текст только на итальянском и английском)

Quote
Transactions equal to or exceeding the equivalent of 15 000 EUR require scanning your identity card. When the same person buys or sells cryptocurrency in more than one transaction on the same day for a total amount equal to or higher than 15 000 EUR, we treat these transactions as interrelated. In this case we also require a scan of the identity document. In special cases, such as attempts to cover your face during transaction, we reserve the right to require you to scan your identity card even for smaller amounts. In exceptional cases, when we have doubts as to the legality of the source of funds for which the customer acquires BTC, we reserve the right to request the document of the source of funds prior proceeding with the transaction.



Я не эксперт по правовым вопросам, но это очень слабая ссылка на KYC / AML, и, конечно, она уступает той, что принята практически всеми другими участниками рынка.
Все мы знаем, что, если говорить более щедро, AML запрещает операции на сумму, превышающую 3000 евро, даже если они осуществляются в отдельных случаях. Поэтому, запрашивая документы для операций свыше 15 000 евро, мы можем либо сообщить нам, что оператор ведет свою деятельность в «серой зоне», либо они могут перейти к KYC клиентам, не уведомляя его до начала операций. В любом случае, ничто не сулит ничего хорошего для shitcoins.club.
Что вы думаете?
Кто-нибудь из вас все еще видит эти банкоматы в ваших торговых центрах? Кто-нибудь использовал их недавно?
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать Grin

Камеры + телефон, который всегда в кармане. Этих двух факторов хватит, чтобы практически любого простого человека найти, отследить его перемещения по городу, поминутно. Дальше пересечение с другими телефонами, основные звонки - формирование списка контактов происходит очень быстро, а это дополняет картину перемещений.

Это уже тот ресурс, который есть. В данный момент он используется (как правило) для расследования очень серьезных преступлений, например нарушение законов о митингах. Но, если будет поставлена задача сделать другую выборку - это вообще не проблема.
newbie
Activity: 177
Merit: 0
Вот так и лишаются люди анонимности, даже КУС не нужен.
Даже если не брать что и в Москве и в других городах такие же биткоматы от той же компании и с тем же телефоном и пусть это будет Уфа, то вот интересно как потом искать человека без каких-либо данных о нем в городе-миллионике? Smiley KYC это совсем другое и о другом, при KYC чаще спрашивают даже не адрес прописки а адрес фактического проживания через предоставление платежек за последние месяцы, и это действительно опасно если эти данные попадут в плохие руки.

Ну искать то его будут опираясь на криптоматы, ссылку на которые дал Ратимов, на территории России, а не по всему миру. Это как минимум сократит поиски в 2 раза, как максимум искать надо только в городах с криптоматом. И это будет лишь один из кусочков пазла. Копнут глубже, и список городов поиска сократится до 2-5. А там со временем сам пользователь, того не ведая, выдаст еще какую-нибудь подсказку.
Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать Grin

Согласен. В плане определения личности современные технологии очень сильно продвинулись по всему миру. Особенно в Китае и США. Там за секунды камеры сканируют человека и тут же выдают всю информацию о нем.
full member
Activity: 924
Merit: 109
Вот так и лишаются люди анонимности, даже КУС не нужен.
Даже если не брать что и в Москве и в других городах такие же биткоматы от той же компании и с тем же телефоном и пусть это будет Уфа, то вот интересно как потом искать человека без каких-либо данных о нем в городе-миллионике? Smiley KYC это совсем другое и о другом, при KYC чаще спрашивают даже не адрес прописки а адрес фактического проживания через предоставление платежек за последние месяцы, и это действительно опасно если эти данные попадут в плохие руки.

Ну искать то его будут опираясь на криптоматы, ссылку на которые дал Ратимов, на территории России, а не по всему миру. Это как минимум сократит поиски в 2 раза, как максимум искать надо только в городах с криптоматом. И это будет лишь один из кусочков пазла. Копнут глубже, и список городов поиска сократится до 2-5. А там со временем сам пользователь, того не ведая, выдаст еще какую-нибудь подсказку.
Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать Grin
legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Я хотел бы сделать небольшое обновление с Итальянская тема .

Незадолго до запрета некоторые пользователи (если честно, с небольшой историей на форуме) сообщили о реализация KYC в некоторых банкоматах, а также в некоторых " несчастных случаях ", например закрытие дверей в закрытом банкомате до окончания сканирования. При покупке биткойнов был указан идентификатор, который не был объявлен до начала процесса.

Что ж, с ослаблением ограничений на передвижение некоторые другие пользователи (даже те, у кого странное совпадение с небольшой историей) заверили нас, что KYC не был реализован, и один из них также дал нам некоторые подробности об операциях, которые в сумме составляют 1000 EUR, разделенный на 5 различных операций за несколько минут.


Кроме того, другой пользователь связался с их службой поддержки и спросил напрямую о процессе KYC и наличии камер в этих банкоматах.
Вот перевод ее ответа.

<...>
Хорошо, они ответили мне, и я сообщаю ниже, среди прочего, я спросил, есть ли какие-то различия: у банкоматов в торговых центрах и у других с воротами, особенно у речи камеры.
Спереди @:
Quote
цитата
Доброе утро,
Как в помещениях с воротами, так и в торговых центрах, как в банкомате, так и на входе в ворота есть табличка, указывающая, что ваше лицо не закрыто. Конечно, мы понимаем маску, но я считаю, что очки и шляпу можно снять во время транзакции.

Ранее для человека со скрытым лицом на экране отображался пресс-релиз для отображения документа. В противном случае транзакция была заблокирована, и клиенту было предложено связаться со службой поддержки.
Мы ищем различные решения и недавно внесли изменения в систему, которые позволяют операторам выводить объявления на экран в режиме реального времени, например, Б. «Пожалуйста, сними очки», «Пожалуйста, сними шляпу». Это практика, но поскольку операторы контролируют несколько комнат одновременно, они не всегда готовы отправить этот тип пресс-релиза.

Затем я вернулся и настоял на том, чтобы видеозапись и, возможно, Кик даже ниже знаменитого порога ...

второй @:
Quote
цитата
Привет,
Записи останавливаются через 8 часов и происходят в основном из соображений безопасности, например Б. потому что лицо не закрыто. Что касается идентификации (kyc) лица, мы оставляем за собой право запросить документ также у пожилых людей, которые подозреваются в том, что они стали жертвами мошенничества. Хотя эти люди являются взрослыми, для которых мы должны разрешить транзакцию, мы не хотим быть посредником для этого типа действий, поэтому для нашей защиты они либо блокируются, либо запрашивается Kyc.


У вас есть опыт, чтобы сообщить?
member
Activity: 938
Merit: 76
Спасибо за информацию. Лично я впервые слышу что уриптовалюту можно купить физически, жаль а СНГ нету таких "банкоматов"
Есть тут форумчанин, джонниUA.
С Украины. Часто пишет в теме Репутация. Спросите у него, подскажет может, человек не первый год в крипте.
Pages:
Jump to: