Покупка и продажа биткоинов без KYC в Европе - page 3.

AsAlik

member

Activity: 938

Merit: 76

Предыстория.
Город-миллионник в РФ.
Заехал на прошлой неделе в ТЦ, сигареты кончились.
Купил, вышел, закурил. И осознаю, что что-то не так. Задумался - может лицо знакомое увидел? Или предмет какой, что хотел купить?
Зашел обратно, и медленно опять к выходу, кручу голову на 180 градусов вокруг.
О, нашел!!!

Пришлось обломаться пока. Но по крайней мере знаю, где есть терминал, буду заезжать время от времени, может и получится протестировать.
P.S. Еще пару фото не хотят вставляться, ссылки битые получаются, попозже попробую еще раз.

Isay

member

Activity: 910

Merit: 35

Quote from: sg1983 on March 29, 2020, 03:21:26 AM

Потому что форумные жители и так давно в самозаляции ) По поводу криптоматов это все же костыли и не удивительно что их запрещают/регулируют, надо что бы повсеместно начали внедрять оплату криптой напрямую, пусть даже не битком, а каким нибудь стейблкоином. А способов обменять биток на стейблкоин слава богу уже сейчас предостаточно.

Ну да по сути это и есть костыли )) просто немного поудобнее покупать через них крипту в больших объёмах да и наверное всё , да и то этот момент может пригодится только всяким криминальным структурам или как нынче повялось всяким чинушам и если бы они нам не запрещали и не контролировали наши карты то и на них выводить и заводить не особо то геморойно .

sg1983

sr. member

Activity: 1470

Merit: 297

only bitcoin only hardcore!

Quote from: Isay on March 27, 2020, 10:11:22 AM

Quote from: abakr on March 26, 2020, 04:09:51 PM

Quote from: Isay on March 26, 2020, 05:31:29 AM

А я думал что только у нас в нашей раше на эти биткойн-банкоматы косо смотрят да и какие стоят они вроде как не выдают наличку а без обналичивания от них конечно маловато толку , ну в россии эту проблему могут решить менялы как раньше да и по сегодня они на рынках везде стоят и меняют баксы а будут менять крипту )) а вот в германии такое уж точно не прокатит .

Главное что есть прецедент появления таких банкоматов, власти проявили слабину. И то что запретили не значит что со временем их снова не разрешат. Тем более в связи с коронавирусом, и облегчениями для бизнеса и разного рода предпринимателей

Как же я устал слышать это грёбаное слово ( коронавирус ) ну уже наверное везде , только вот заходя на форум его не так хоть часто употребляют )))

А вот кстати по этим банкоматам я лично как то не следил и первый раз про них услышал пару лет назад и их на то время было около 2-3 и то только в москве а недавно узнал то что их по всей нашей раше уже под сотню понаставили , как по мне это гуд и хоть и на костылях но развитие идёт в гору .

Потому что форумные жители и так давно в самозаляции ) По поводу криптоматов это все же костыли и не удивительно что их запрещают/регулируют, надо что бы повсеместно начали внедрять оплату криптой напрямую, пусть даже не битком, а каким нибудь стейблкоином. А способов обменять биток на стейблкоин слава богу уже сейчас предостаточно.

Isay

member

Activity: 910

Merit: 35

Quote from: abakr on March 26, 2020, 04:09:51 PM

Quote from: Isay on March 26, 2020, 05:31:29 AM

А я думал что только у нас в нашей раше на эти биткойн-банкоматы косо смотрят да и какие стоят они вроде как не выдают наличку а без обналичивания от них конечно маловато толку , ну в россии эту проблему могут решить менялы как раньше да и по сегодня они на рынках везде стоят и меняют баксы а будут менять крипту )) а вот в германии такое уж точно не прокатит .

Главное что есть прецедент появления таких банкоматов, власти проявили слабину. И то что запретили не значит что со временем их снова не разрешат. Тем более в связи с коронавирусом, и облегчениями для бизнеса и разного рода предпринимателей

Как же я устал слышать это грёбаное слово ( коронавирус ) ну уже наверное везде , только вот заходя на форум его не так хоть часто употребляют )))

А вот кстати по этим банкоматам я лично как то не следил и первый раз про них услышал пару лет назад и их на то время было около 2-3 и то только в москве а недавно узнал то что их по всей нашей раше уже под сотню понаставили , как по мне это гуд и хоть и на костылях но развитие идёт в гору .

abakr

sr. member

Activity: 1736

Merit: 254

Quote from: Isay on March 26, 2020, 05:31:29 AM

А я думал что только у нас в нашей раше на эти биткойн-банкоматы косо смотрят да и какие стоят они вроде как не выдают наличку а без обналичивания от них конечно маловато толку , ну в россии эту проблему могут решить менялы как раньше да и по сегодня они на рынках везде стоят и меняют баксы а будут менять крипту )) а вот в германии такое уж точно не прокатит .

Главное что есть прецедент появления таких банкоматов, власти проявили слабину. И то что запретили не значит что со временем их снова не разрешат. Тем более в связи с коронавирусом, и облегчениями для бизнеса и разного рода предпринимателей

Isay

member

Activity: 910

Merit: 35

Quote from: ?? on ??

Компании должны подать заявку до июня 2020 года, но сообщить о своем намерении подать заявку нужно до февраля 2020 года.

Перевод. Оригинальная статья https://cointelegraph.com/news/german-financial-regulator-takes-action-against-first-bitcoin-atms

А я думал что только у нас в нашей раше на эти биткойн-банкоматы косо смотрят да и какие стоят они вроде как не выдают наличку а без обналичивания от них конечно маловато толку , ну в россии эту проблему могут решить менялы как раньше да и по сегодня они на рынках везде стоят и меняют баксы а будут менять крипту )) а вот в германии такое уж точно не прокатит .

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: FontSeli on March 09, 2020, 11:40:25 AM

~
А в чем смысл таких сервисов? Вот депозитная ячейка или банковский счет для фиатных денег это понятно, бумажные деньги хранить дома неудобно и рискованно. А в чем проблема в хранении Биткоинов на холодном кошельке, от которого приватник надежно зашифрован и спрятан?

В натягивании регулятивной совы на глобус Grin

Типа "у нас все серьезно" для институциональных инвесторов, даже страховка.

Очередной суррогат на долгом пути биткоина, но раз люди хотят подобных "гарантий" - рынок им их даст.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: zasad@ on March 08, 2020, 03:57:36 PM

Quote from: Dimenzino on March 08, 2020, 03:36:10 AM

Quote from: ?? on ??

бизнесы, связанные с криптовалютами, такие как цифровые биржи, кастодианы и провайдеры кошельков, будут обязаны иметь лицензию, выданную BaFin.

~
а кто такие энти крипто-кастодианы ?

все правильно написано
Кастодиан(custodian) или кастодиальный сервис.
https://crypto-fox.ru/faq/crypto-custody/

А в чем смысл таких сервисов? Вот депозитная ячейка или банковский счет для фиатных денег это понятно, бумажные деньги хранить дома неудобно и рискованно. А в чем проблема в хранении Биткоинов на холодном кошельке, от которого приватник надежно зашифрован и спрятан?

zasad@

legendary

Activity: 1974

Merit: 4715

Quote from: Dimenzino on March 08, 2020, 03:36:10 AM

Quote from: ?? on ??

бизнесы, связанные с криптовалютами, такие как цифровые биржи, кастодианы и провайдеры кошельков, будут обязаны иметь лицензию, выданную BaFin.

~
а кто такие энти крипто-кастодианы ?

все правильно написано
Кастодиан(custodian) или кастодиальный сервис.
https://crypto-fox.ru/faq/crypto-custody/

Dimenzino

member

Activity: 826

Merit: 56

Quote from: ?? on ??

бизнесы, связанные с криптовалютами, такие как цифровые биржи, кастодианы и провайдеры кошельков, будут обязаны иметь лицензию, выданную BaFin.

?
у Трезорского кошелька провайдер под угрозой закрытия тоже должен будет сообщить в налоговую сколько на кошельке чего и кто владелец и где его почтовый индекс-адрес ..?

или сие всего лишь кастодиан-мечты кустодиевских фрау из налог-циммер-зондер-коммандер ?

а кто такие энти крипто-кастодианы ?

fillippone

legendary

Activity: 2380

Merit: 17063

Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Плохие новости из Германии о снятии наличных без KYC.
Извините, ссылка на английском:

German Financial Regulator Takes Action-Against First Bitcoin Atms

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on March 07, 2020, 02:19:48 AM

Quote from: jokers10 on March 07, 2020, 01:11:50 AM

~
Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

Не совсем максимум, немного по другому. Вот старая статья про магазины:
https://ichip.ru/tekhnologii/kak-supermarkety-sledyat-za-pokupatelyami-122706

А вот так это будет работать в Москве:
https://news.ru/investigations/kiberpank-kotoryj-my-ne-zasluzhili/

С каждым годом увеличивается скорость обработки данных и от статистических массивов переходят к личным, цифровым следам. А персональная заинтересованность может быть в разных целях, и для персональной рекламы, и для слежки участников митингов и покупателей криптовалюты в обменниках или банкоматах. Поэтому я бы не стал недооценивать технологии.

Ещё раз, вопрос не в технологиях, вопрос в выборках: как только возможность выборок становится слишком широкой по диапазону охватов, без персонального интереса человек становится более незаметен, чем при небольшом диапазоне охватов. Да, можно, условно, выделить отдельно коллекционеров марок и любителей домашней аквариумистики, но эти выборки одинаково малоинтересны сами по себе. Когда таких выборок становится слишком много, все становятся снова одинаковыми.

Персональная заинтересованность — дело другое. Слежка за отдельными людьми прекрасно работала и до изобретения камер наблюдения, работает и с ними. А персональная реклама очень условно персональна, потому что она по факту массовая.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: jokers10 on March 07, 2020, 01:11:50 AM

~
Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

Не совсем максимум, немного по другому. Вот старая статья про магазины:
https://ichip.ru/tekhnologii/kak-supermarkety-sledyat-za-pokupatelyami-122706

А вот так это будет работать в Москве:
https://news.ru/investigations/kiberpank-kotoryj-my-ne-zasluzhili/

С каждым годом увеличивается скорость обработки данных и от статистических массивов переходят к личным, цифровым следам. А персональная заинтересованность может быть в разных целях, и для персональной рекламы, и для слежки участников митингов и покупателей криптовалюты в обменниках или банкоматах. Поэтому я бы не стал недооценивать технологии.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on March 06, 2020, 03:42:21 AM

Выборка по базе, при оперативно-розыскных мероприятиях будет проходить по ступеням, даже если допустить, что одно слово отсеет процентов 10 из общего количества населения планеты Земля, то следующее отсеет еще больше. И так будет продолжаться, до того момента, когда надо будет слова с месторасположением человека состыковать. И чтобы дальше продолжить нашу беседу стоит понять о чем мы будем говорить, о свершившемся преступлении или о профилактике.

А насчет объема данных - просто представьте, чем уже сейчас располагают огромные интернет-корпорации и государственные реестры.

Если нужно найти кого-то конкретного, это решается даже на уровне технологий предыдущих эпох, потому что люди обрастают знакомствами и привычками и довольно постоянны в своём поведении, так что про любого конкретного человека можно выяснить очень и очень многое хоть с новыми технологиями, хоть без них. Уход от куся в сомнительных интернет-проектах и иные способы повышения уровня безопасности работают только от веерного поиска и ненаправленного мошенничества или давления, и вот для веерного поиска избыток информации создаёт сложности, поскольку повышает уровень некорректно обработанных данных, сложность нужных запросов, белого шума и т.п. Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: jokers10 on March 05, 2020, 11:34:04 PM

~
Как только указанное слово говорят все, база становится бесполезной, потому что выборка из 8 миллиардов землян (или сколько там сейчас) бессмысленна. А если надо придумать миллион параметров для вычисления конкретного человека, то вероятность его вычисления в эпоху до цифровых баз данных была не сильно ниже. Если бы это работало, в странах с развитой цифровой экономикой закончились бы как минимум примитивные преступления, но это не так. Так что данных бывает и много. Wink

Выборка по базе, при оперативно-розыскных мероприятиях будет проходить по ступеням, даже если допустить, что одно слово отсеет процентов 10 из общего количества населения планеты Земля, то следующее отсеет еще больше. И так будет продолжаться, до того момента, когда надо будет слова с месторасположением человека состыковать. И чтобы дальше продолжить нашу беседу стоит понять о чем мы будем говорить, о свершившемся преступлении или о профилактике.

А насчет объема данных - просто представьте, чем уже сейчас располагают огромные интернет-корпорации и государственные реестры.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on March 05, 2020, 11:46:40 AM

Каждая база данных представляет собой простой массив. Но ее смысл не в накапливании информации, а в обработке, при помощи специальных фильтров. Причем гибкость базы данных позволит структурировать граждан по определнным категориям, а любой, кто работал с SQL, прекрасно понимает, как можно объединить базы, да еще и с определннными критериями. Это примерно работает так же как специальные слова в телефонных переговорах, где неверно сказанное - может выступить триггером.

И да - данных много не бывает Wink

Как только указанное слово говорят все, база становится бесполезной, потому что выборка из 8 миллиардов землян (или сколько там сейчас) бессмысленна. А если надо придумать миллион параметров для вычисления конкретного человека, то вероятность его вычисления в эпоху до цифровых баз данных была не сильно ниже. Если бы это работало, в странах с развитой цифровой экономикой закончились бы как минимум примитивные преступления, но это не так. Так что данных бывает и много. Wink

zasad@

legendary

Activity: 1974

Merit: 4715

Quote from: F1ak on March 04, 2020, 04:48:46 PM

Quote from: zasad@ on February 16, 2020, 08:05:15 AM

Это смысловой перевод поста пользователя fillippone. Спасибо ему за информацию!

Для тех, кто хочет купить биткоины легально и законно без KYC, в последнее время возможности сократились из за директив KYC / AML .
Но существует очень простой и практичный способ: сеть биткоин банкоматов Shitcoins.club.

Лютая дичь. Торговые центры утыканы камерами, это вообще никак не может быть анонимно.

Без KYC и анонимно это совершенно разные понятия. не подменяйте понятия!
Процедура КУС включает в себя передачу персональных данных третьим лицам, фото документов, данные банковских, коммунальных счетов и другую информацию, которая может быть украдена и использована мошенниками.

Почитайте пожалуйста
Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен
https://bitcointalksearch.org/topic/kyc-5222690

Обменные операции в банкомате этого не требуют. на 99.9999% вас идетнифицируют камеры банкомата, бизнес центра, уличного наблюдения( не знаю насчет грима и очков, возможно поможет), но ваши персональные данные останутся с вами.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: jokers10 on March 05, 2020, 12:32:16 AM

~
Но как только мы создадим систему, которая будет так делать, фактически мы не будем знать ничего об отдельных рисинках, только статистику максимум, потому что информация станет избыточной. Да, среди этих огромных массивов данных любую отдельную рисинку мы сможем выловить, но для начала надо знать, что мы хотим смотреть именно её, а данных слишком много, рисинок ведь огромные множества. Отсюда да, любой человек окажется как на ладони, любой, но не каждый.

Каждая база данных представляет собой простой массив. Но ее смысл не в накапливании информации, а в обработке, при помощи специальных фильтров. Причем гибкость базы данных позволит структурировать граждан по определнным категориям, а любой, кто работал с SQL, прекрасно понимает, как можно объединить базы, да еще и с определннными критериями. Это примерно работает так же как специальные слова в телефонных переговорах, где неверно сказанное - может выступить триггером.

И да - данных много не бывает Wink

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on March 04, 2020, 01:57:10 PM

...
И я не думаю, что государства остановятся в массовой слежке за гражданами, потому что если использовать контроль над перемещениями гражданина вместе с контролем над финансами - любой человек будет как на ладони, а соотвественно максимально лоялен.

Нет никаких проблем взять и настроить систему, которая будет взвешивать каждую рисинку из огромного количества тонн, которые проходят через систему от производства до магазина. Более того, можно каждую рисинку отслеживать. Но как только мы создадим систему, которая будет так делать, фактически мы не будем знать ничего об отдельных рисинках, только статистику максимум, потому что информация станет избыточной. Да, среди этих огромных массивов данных любую отдельную рисинку мы сможем выловить, но для начала надо знать, что мы хотим смотреть именно её, а данных слишком много, рисинок ведь огромные множества. Отсюда да, любой человек окажется как на ладони, любой, но не каждый.

F1ak

sr. member

Activity: 1498

Merit: 342

the Trend is Your Friend?

Quote from: zasad@ on February 16, 2020, 08:05:15 AM

Это смысловой перевод поста пользователя fillippone. Спасибо ему за информацию!

Для тех, кто хочет купить биткоины легально и законно без KYC, в последнее время возможности сократились из за директив KYC / AML .
Но существует очень простой и практичный способ: сеть биткоин банкоматов Shitcoins.club.

Лютая дичь. Торговые центры утыканы камерами, это вообще никак не может быть анонимно.

Topic: Покупка и продажа биткоинов без KYC в Европе - page 3. (Read 2063 times)