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Ich meine auch Du wirst irgendwann in den sauren Apfel beissen müssen, wenn Du deinen Nano X weiterhin nutzen möchtest. Falls Du wirklich nicht dazu bereit sein soltest, auf eine neuere Firmware + Ledger-Live Version updaten zu wollen, wird bestimmt früher als später schluss sein.

Mal ehrich, bei wem piekt der Stachel vom neuen Service Ledger Recover noch so richtig doll? Was hier vor rund 5 Monaten so richtig die Wut zum überkochen brachte, ist doch jetzt schon quasi wieder von den meisten verdrängt worden. Davon ab, hört man auch nicht mehr viel von Ledger selbst dazu.

Wer nach dieser skandallösen Idee Ledger und seinen Produkten den Rücken kehren wollte, hat es bestimmt längst getan. Alle die weiterhin nicht auf ihr ansonsten gutes Stück Hardware-Wallet verzichten wollen, geben sowieso irgendwann klein bei

So und jetzt könnt ihr euch schon mal ein paar Steine zurechtlegen, aber bin mir sicher das es so sein wird

Deine Daten haben ja dank Ledger jetzt auch sehr viele weitere Personen
Spaß beiseite, ich halte das genauso wie du und lasse den Ledger erstmal laufen bis der Nano X aufgrund fehlender Firmware-Updates nicht mehr verwendbar sein wird. Das steht aber hoffentlich noch in den Sternen und wird sich Ledger in absehbarer Zeit auch nicht trauen um nicht die letzten Sympathiepunkte noch zu verspielen.

Bis es soweit ist hat sich dann hoffentlich auch ein würdiger Ersatz herauskristallisiert. Derzeit wäre das für mich nur Trezor, wo mich aber doch der Preis etwas abschreckt, da ich doch gleich mehrere kaufen würde/müsste ... und das alles für quasi 0 Mehrwert. Meine Bestelldaten sind sowieso schon bekannt und das Firmware-Update ist derzeit so oder so noch optional und wird einfach nicht eingespielt.

Ich habe die Bitbox02 für BTC verwendet.
Für kleinere Positionen, die ich zwischendurch flippe, nutze ich noch zusätzlich Tangem. Dort wird einiges abgedeckt und ist für unterwegs sicherlich keine schlechte Alternative. Damit fühle ich mich sicherer als mit anderen "Hot"-Wallets.

Und wohin abgezogen ? Es gibt zwar zahlreiche Cold Wallets die hier schon Seitenweise diskutiert worden sind. Aber möchte eigentlich nur wissen
was du abgezogen hast und wohin ! Evtl. kann man da eine Idee von ableiten.Danke
Ich persönlich bleibe erst einaml weiterhin bei Ledger. Die haben meine Daten   Meine Assets und auch noch ein wenig Vertrauen von mir. Daher behalte ich meine Ledger.

Ich wollte die Firmware ursprünglich auch nicht updaten aber habe auch nachgegeben. Genau aus dem Grund denn du bereits genannt hast:
Ich möchte meine $AZERO später über Ledger Live staken, weil ich die Verwaltung darüber ganz gut gelöst finde. Spätestens dann bin ich dazu gezwungen, das neue Update aufzuspiele

Im Gegenzug habe ich aber einige Assets, die ich auf dem Ledger vorher verwaltet habe, dort abgezogen.

Ach sieh an...Die nervige Windows 10 Benutzerkontensteuerung kann für Fall X anscheinend auch mal ganz nützlich sein
Wenn ich ein System neu aufsetze, ist das immer etwas was ich mit als erstes abschalte. In dem Fall zugegeben natürlich noch durchaus nützlich.

Ich warte ja noch darauf, dass Ledger das AZERO Staking unterstützen wird. Spätestens dann müssen ich und jeder andere der das auch möchte aber sowieso das neueste Update einspielen.
Also wozu wehren?

Also bei mir auch da ich meinen Ledger schon vor 2 Wochen aktuallisiert habe. Allerdings kann man das Update auch "nicht bekommen"
Ich habe es nun 5 x ausprobiert und es geht. Vor dieser Installation fragt mein System ob ich das Update zulassen möchte.
Drücke ich auf nein schließt alles und es bleibt bei der alten Version. Meine "alte" Version wäre die Ledger Live 2.68.1 .
Habe das jetzt 5 x durchgezogen und immer kommt wieder oben der orange Balken mit dem Update.

Gibt es außer mir hier noch andere, die die Ledger Live Software nutzen bzw updaten?
Der Tenor war für mich, dass die Meisten von weiteren Updates Abstand nehmen werden.

Ich wollte es schon einmal schreiben, aber habe es dann leider vergessen. Es wurde vor einigen Wochen eine neue Form des Updates gestartet -> es geschieht jetzt automatisiert



Das Update wird wohl beim Start schon im Hintergund geladen und dann peng. Ich habe leider auch keine Möglichkeit dazu in den Einstellungen gefunden, dieses zu unterbinden.
Also falls viele von euch noch mit einer älteren Version unterwegs sind und diese auch beibehalten wollen, bitte nicht aus Versehen den Update Knopf in eurer alten Version drücken
Der aktuelle Stand ist jetzt übrigens: Ledger Live 2.69.0

Richtig die Wörter sind festgelegt und genormt, sonst wäre es schwierig Produkte / Software dafür herzustellen...
Wobei es bestimmt auch andere Lösungen geben könnte die flexibler sind...

Hier die Wörter für bip-0039

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt



Viele Grüße
Willi

soweit ich weiß darf der seed ja nur aus einer Auswahl von xxxx (englischsprachigen) Wörtern bestehen oder?

Viel einfacher wäre es wenn es diese Einschränkung nicht gäbe,
denn dann könnte man sich einfach sein Lieblingsbuch (-Lied o.ä.) und davon die ersten/letzten xx Wörter merken...
(oder gibt es das schon?)

Da hier wirklich manche haarestreubende (sorry meine persönliche Meinung) Möglichkeiten wie Kamera / Film selbst entwickeln / etc. diskutiert wird, werfe ich ganz einfach nochmal eine wirklich sehr robuste Möglichkeit ins Rennen

--> https://bitcointalksearch.org/topic/edle-edelstahl-recovery-seed-btc-plate-5319811



Bulletproof von Jameson Lopp --> https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/reviews/willi-recovery-seed-plate/

Vielleicht auch eine einfache Idee seinen Seed zu sichern. Kann auch auf mehrere Platten aufgeteilt werden 2 von 3 oder einfach 2 mit vollständigen Seed an zwei Orten.
Den Ideen ist hier keine Grenzen gesetzt.

Viele Grüße
Willi

Da weiß ich schon, wer hier bald schreiben wird.  
Edit: Und da ist er schon.   

Zu der Sicherung des Seeds haben wir ja glücklicherweise die Threads von virginorange, in denen wir die Vor- und Nachteile der verschiedenen Sicherungsmöglichkeiten diskutieren. Ich denke, darauf kann man sinnvollerweise verweisen und all die Sicherungsfragen sollten wir dort diskutieren, damit es an einem Ort bleibt.

Zum abfotografieren mit einer alten Kamera, da kann doch auch die Speicherkarte oder der interne Speicher defekt sein? Das sicherste wäre da noch eine wirklich alte Kamera, nur muss man da den Film halt selbst entwickeln können. Denke bei der Absicherung gibt es verschiedene Möglichkeiten, eventuell sind wir auch schon etwas Paranoid... aber vorsichtig genug kann man nie sein.

Jedenfalls eine mindestens zweite Absicherung an einem anderen Ort sollte auf jeden Fall beachtet werden.

Solange du keine optionale Mnemonic Passphrase für deine Wallet nutzt, kannst du die Recovery Check App von Ledger verwenden, um sicher die Korrektheit deiner Mnemonic Wiederherstellungswörter direkt an deinem Ledger Nano zu testen. Das ist sehr sicher, weil hierzu im Grunde kein Computer benötigt wird, mit dem die Wiederherstellungswörter womöglich in Kontakt kommen könnten.

Dein digitales Foto deiner Wiederherstellungswörter wäre mir zu heikel, auch wenn es auf einem alten Offline-Handy nur drauf ist. Erstens musst du sicherstellen, daß es unter allen Umständen stets offline bleibt, zweitens darf dieses Gerät niemals in falsche Hände geraten, drittens passiert es viel zu leicht, daß so ein digitales Foto dann doch mal irgendwie den Weg auf einen Online-Rechner findet. Mist passiert einfach...



Du kannst am Ledger Nano direkt nur mit oben genannter Ledger App verifizieren, daß dein Aufschrieb deiner Wiederherstellungswörter korrekt deine Wallet widerspiegelt, mit der Einschränkung, daß dies nicht für Wallets mit optionaler Mnemonic Passphrase funktioniert. Hat man Letzteres, kann man nur mit einer weiteren Hardware-Wallet oder externen Tools (Electrum oder https://iancoleman.io/bip39/ am besten verifiziert vom Github geladen und natürlich nur offline!) auf einem sicheren verwerfbaren Offline-Rechner die vollständige Wiederherstellbarkeit nachprüfen (Offline Live Linux oder Tails OS benutzen, damit keine digitalen Spuren zurückbleiben).
Ich bin ja kein ausgewiesener Ledger-Freund, eher das Gegenteil, daher wurmte es mich, wenn man für ein Zweitgerät Ledger nochmals Geld in den Rachen würfe. Das Zweitgerät kann natürlich auch eine andere gescheite Hardware-Wallet sein, die die gleichen Ableitungspfade wie Ledger benutzt.

Also eigentlich bin ich ja sehr vorsichtig, ich weiß noch ganz genau, dass die Phrase mit einem alten Handy fotografiert worden ist (keine Online Nutzung mehr) und zusätzlich auf einem Blatt Papier die Wörter niedergeschrieben worden sind und mehrmals kontrolliert wurden. Außerdem wird das Gerät mit Ledger nur für den Ledger genutzt und ist in einem sicheren Netzwerk. Dennoch besteht immer ein Restrisiko und mit einer frühen Kontrolle kann man noch weitere sehr unwahrscheinliche aber mögliche Fehler vorbeugen. Ist dann aber jedem selbst überlassen, ob er tatsächlich so genau kontrollieren möchte.

Mir ging es eigentlich nur darum, die Phrasen nochmals zu notieren und woanders zu lagern bzw. diese abzugleichen und dabei wollte ich auch gleich wissen, ob man diese nochmals abrufen kann nach der Erstellung

Extrem wichtiger Punkt, der mMn viel zu oft vergessen wird. Die sichere Wiederherstellung eines Wallets ist mMn essentiell um sich selbst abzusichern. Ich meine man verwahrt doch auch nicht etwas in einem Schließfach ohne den Schlüssel zu testen.

Gerade in einem Notfall ist es wichtig, dass man zügig an das entsprechende Wallet drankommt und nicht erst abgleichen muss wie man ein Wallet überhaupt wiederherstellt oder ob die 24 Wörter die man aufgeschrieben hat, überhaupt korrekt sind. Das gilt insbesondere für Hardware-Wallets auf welchen bei vielen während eines Bullenmarkts wohl enorme Summen liegen.

Natürlich kann es unter unglücklichen Umständen jeden treffen, dass man doch gehackt wird oder die Passwörter irgendwie abhanden kommen. Und genau deswegen, sollte man sich immer (!) absichern, auch wenn man vielleicht denkt mir passiert so etwas doch sowieso nicht.

(OOM. Merit reiche ich nach.)

Da gebe ich dir vollkommen recht und das sollte nicht nur für Wallets, sondern für alle "Dienste" nutzen, für die man ein Passwort, Seed o.ä benötigt. Ein Buchstabe, Zahl, Sonderzeichen verkehrt aufgeschrieben, verdreht oder sonstwas und schon hat man keinen Zugang mehr. Zwar gibt es Möglichkeiten, mit einer vorhanden Kombination weitere ähnliche auszuprobieren. Aber in so eine Situation will sicherlich niemand kommen.
Wallets deinstalliere ich, installiere sie neu und gebe dann dokumentierten Seed, Passwort, Private Key oder sonstiges nochmal ein und wenn dann alles okay ist, überprüfe ich es gerne nochmal und bin erst dann zufrieden.

Ich finde es interessant und gleichzeitig auch bedenklich, zu lesen, wie oft anscheinend eine Wallet eingerichtet wird, egal ob Software- oder Hardware-Wallet, und eine sichere Wiederherstellung offenbar nicht überprüft und ausprobiert wird. Das kann und sollte man auch schon machen, bevor man irgendwelche Coins auf die Wallet sendet.

Wenn nämlich die Wiederherstellung nicht klappt, hat man ein ernsthaftes Problem frühzeitig genug erkannt, vorallem bevor es zu spät ist. Eine erfolgreiche Wiederherstellung der Wallet nicht wirklich zu überprüfen, ist in meinen Augen ziemlich fahrlässig.

Das ist natürlich möglich, nachdem Du an einem anderen Gerät deine Pass Phrase eingegeben hast, dich an beiden (oder 10+ Geräten) einzuloggen.


Soweit mir bekannt, hat man 3 Versuche seinen PIN richtig einzugeben, bevor der Ledger in den Auslieferungszustand zurückgesetzt wird. Falls diese Versuche ausreichen sollten um Zugriff zu erhalten, ist das natürlich ungünstig, aber auf das einzelne Gerät beschränkt.

Also verlieren sollte man sein Hardware Wallet im Idealfall nicht unbedingt

Ne ich benötige sie jetzt nicht, mir geht es nur darum sicher zu gehen, dass die Phrasen auch richtig notiert worden sind aber so ganz traue ich mich dann auch nicht die Recovery App zu nutzen. Könnte ich evntl. mit meiner Phrase auf zwei Geräten gleichzeitig einloggen? Quasi ein 2. Gerät holen und dort mit einem sicheren Zugang dann mich einloggen?

Ein bisschen blöd finde ich es schon, wenn ich den Ledger im Besitz habe und das Passwort kenne kann ich ja quasi jederzeit BTC senden, wieso also nicht die Recovery auch anzeigen lassen? Oder übersehe ich etwas