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Das kann ich bestätigen, ja. Man wird aufgefordert/gezwungen das Update zu installieren wenn man die neuesten Features nutzen möchte ... oder eben wie in diesem Fall die Ledger-eigenen Dienste.
Das noch viel größere Problem sehe ich aber darin , dass in absehbarer Zeit die neuesten Versionen der Altcoin-Apps auf der neuesten Firmware aufsetzen. Die kann man dann einfach nicht mehr installieren und somit ggfs auf Webwallets und co auch nicht mehr zugreifen. Der Ledger wird also in absehbarer Zeit für Leute mit Altcoins unbrauchbar werden.

Das Problem ist bereits jetzt schon vorhanden.
Letztens als ich BTC versenden wollte über die BTC APP, hat die Ledger Software mir gesagt, das ich erst die Firmware auf den aktuellsten Stand bringen soll bevor ich BTC versenden darf.

Ihr könnt es ja mal selber testen.

Das Problem wird sein, es wird irgendwann ein Future geben mit dem es unausweichlich wird und man das Update machen muss. Ich habe ja zum Glück noch meinen alten Nano S und der bleibt halt einfach so wie er ist. Denke auch für den alten wird Ledger eher den Support einstellen.

Nur um das hier noch kurz zu ergänzen.
Ich habe heute ein wenig Zeit und habe meinen Nano X angesteckt und Ledger Live gestartet.
Hier wurde ich zu meiner Überraschung doch mit der Nachricht zu einem neuen Firmware Update V 2.2.3 begrüßt:



Dem Anschein nach, wird das neue Ledger Recover erst nach der Firmware Aktualisierung verfügbar sein.



Na dann hoffe ich doch mal, dass man dieses Update noch lange herauszögern kann

So jetzt ist es wohl soweit und Ledger launcht seinen neuen umstrittenen Dienst Ledger Recover

Beschreibung: https://www.ledger.com/de/ledger-recover
FAQ: https://support.ledger.com/hc/de/articles/9579368109597-FAQ-zu-Ledger-Recover?docs=true

Wer möchte das sein mnemonic code in Zukunft über das Internet mit dritten geteilt wird, kann diesen Service nach einem kostenlosen Freimonat für schlappe 9,99 Euro im Monatsabo freischalten lassen.
Exklusiv vorab nur für den Ledger Nano X verfügbar, soll es in naher Zukunft auch für den Ledger Nano S Plus und den Ledger Stax kompatibel sein.

Wie bereits hier spekuliert wurde, wird Ledger Recover nicht mit dem alten Ledger Nano Nano S verfügbar sein.

Ich kann hier gerade nicht testen, ob dafür ein weiteres Update der Firmware bzw Ledger Live notwendig ist. Aber da es auf der offiziellen Ledger Seite dazu keine Ankündigung gibt, vermute ich, dass dieses neue Feature längst in eines der letzten Updates implementiert worden ist.

Ich werde selbstverständlich Abstand von diesem Service nehmen und es jedem der diesen Faden aktiv verfolgt, ebenfalls nahelegen dies nicht zu tun.

Ich lehne Ledger-Produkte aus verschiedenen Gründen ab. Der wesentliche Hauptgrund ist jedoch, daß die Firmware Closed-Source ist. Du kannst einfach nicht wissen, was Ledger-Hardware intern treibt. Punkt!

Jahrelang schwadroniert Ledger, Paris sinngemäß "dein Seed kann das Secure Element nicht verlassen; der Ledger Nano ist sicher, vertrau' uns". Jetzt haben sie es in die Firmware programmiert, daß es doch geht, wenn du auch noch im Abo monatlich dafür bezahlst. Der Punkt ist doch, daß die Firmware, die unter alleiniger Kontrolle von Ledger, Paris ist, im Grunde alles machen kann, was die Hardware hergibt und die da reinprogrammieren. Und da es Closed-Source ist, kannst du nicht wissen, was die Firmware alles machen kann.

Der Grundfehler meines Erachtens ist, daß Ledger-Käufer diesen Ansatz von Closed-Source-Voodoo mit ihren Brieftaschen akzeptiert und sich den Bären haben aufbinden lassen. Spätestens seit es gute Open-Source und z.T. auch Open-Hardware Wallets auf dem Markt gibt, hätte man Ledger, Paris den Mittelfinger zeigen sollen.

Aber ich möchte mich nicht auf einen Feldzug gegen Windmühlen begeben. Ich verwende keinen Ledger und werde dies auch niemals tun, nicht mal geschenkt, solange Ledgers Firmenpolitik und Produktansatz so ist, wie es ist. Wen's interessiert: zum Experimentieren habe ich einen PiTrezor und ansonsten eine BitBox02. Für Multisig kommt sicher bei Gelegenheit auch noch ein SeedSigner und/oder auch eine Krux DIY Hardware Wallet in den Bestand.

Meine Annahme gilt ja auch nicht pauschal für alle. Natürlich machen sich einige so wie Du immer noch ein paar mehr Gedanken um das Thema. Derzeit ist man wahrscheinlich auch sicher davor, dass der Seed (unbemerkt im Hintergrund) verschickt wurde. Da müssen wir Ledger wohl oder übel erstmal vertrauen! Aber ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Uhr bereits rückwärts tickt und wir innerhalb des nächsten Jahres hier wieder darüber berichten werden.


Da bin ich ganz bei Dir und ich möchte viel auch nicht definieren. Für die Einen sind 5k € schon ein kleines Vermögen und für die Anderen müssen die Beträge mindestens 6stellig sein, um Verlustängste zu bekommen.
Wie Du schon sagst, ist es letztendlich auch der Aufwand den man sebst betreiben möchte/muss, um sich und seine Bestände sicher zu fühlen. Hierbei heisst es dann nur Kosten und Nutzen abwägen.

Gute Alternativen gibt es ja, aber Ledger ist und bleibt bisher die komfortabelste Lösung wenn man mehr als nur BTC damit verwalten möchte. Leider gbt es hier aber auch das größte Meckerpotential


Das könnte uns wahrscheinlich nur ein Software Dev von Ledger selbst bestätigen. Also mMn sollte jemand der A sagt, auch B sagen: Neue (fremde) Hardware -> Neuer Seed.
Ansonsten bleibt immer dieser letzte kleine Zweifel im Hinterkopf, ob man wirklich alles richtig gemacht hat.

Ich habe noch den Nano S, und das Update durchgeführt. Ich möchte mir das Cardano staking genauer ansehen und da komme ich über das Update nicht herum. Der Nano S hat ja kein neues Firmware Update mehr bekommen und sollte zum Glück auch nicht betroffen sein mit der Sicherheitslücke (ist es für mich persönlich einfach).



Man könnte den alten SEED ja auch theoretisch für die neue Wallet verwenden, dann sollte man sich darüber keine Gedanken machen. Sicherer ist es natürlich einen neuen zu erstellen, aber wenn man vom Update und Firmware nicht betroffen ist oder noch nicht durchgeführt wurde, ist es theoretisch ja kein Sicherheitsrisiko?

Gut erkannt.

Ich bin mir da garnicht so sicher und kann in dem Fall natürlich nur für mich sprechen:
Viele von uns verwalten über den Ledger durchaus ansehnliche Coinbestände. Jeder Wechsel eines Hardware-Wallets (und natürlich des dazugehörigen Seeds) bedeutet also sehr viel (kostspieligen) Aufwand:

• Auswahl und Anschaffung neuer Hardware-Wallets
• Sicherung des Seeds auf verschiedenen Wegen (Verteilung, Notar, Bankschließfach, ...)
• Einrichtung des Wallets und Transfer der ggfs. sehr wertvollen Coinbestände
• Zerstörung der alten Geräte + Seeds

Dieses Risiko und die damit verbundenen Kosten (Notar, Anschaffungen, Transfergebühren von ETH-Token, ...) nimmt man nicht einfach so in Kauf, vor allem, wenn die derzeitige Lösung noch ausreichend sicher ist - sprich, das Update nicht eingespielt werden muss. Ist dem irgendwann mal nicht mehr der Fall so gilt es abzuwägen, welches Risiko größer ist. Solange nehme ich mir also noch die Zeit, sehe mir in Ruhe Alternativen an (vor allem neu startende Projekte) und bereite mich seelisch auf den Moment vor, wenn ich meine heißgeliebten Coins auf das neue Wallet schiebe und dort wohl im Sekundentakt auf "Refresh" drücke, bis diese endlich sicher angekommen sind 

Ich meine auch Du wirst irgendwann in den sauren Apfel beissen müssen, wenn Du deinen Nano X weiterhin nutzen möchtest. Falls Du wirklich nicht dazu bereit sein soltest, auf eine neuere Firmware + Ledger-Live Version updaten zu wollen, wird bestimmt früher als später schluss sein.

Mal ehrich, bei wem piekt der Stachel vom neuen Service Ledger Recover noch so richtig doll? Was hier vor rund 5 Monaten so richtig die Wut zum überkochen brachte, ist doch jetzt schon quasi wieder von den meisten verdrängt worden. Davon ab, hört man auch nicht mehr viel von Ledger selbst dazu.

Wer nach dieser skandallösen Idee Ledger und seinen Produkten den Rücken kehren wollte, hat es bestimmt längst getan. Alle die weiterhin nicht auf ihr ansonsten gutes Stück Hardware-Wallet verzichten wollen, geben sowieso irgendwann klein bei

So und jetzt könnt ihr euch schon mal ein paar Steine zurechtlegen, aber bin mir sicher das es so sein wird

Deine Daten haben ja dank Ledger jetzt auch sehr viele weitere Personen
Spaß beiseite, ich halte das genauso wie du und lasse den Ledger erstmal laufen bis der Nano X aufgrund fehlender Firmware-Updates nicht mehr verwendbar sein wird. Das steht aber hoffentlich noch in den Sternen und wird sich Ledger in absehbarer Zeit auch nicht trauen um nicht die letzten Sympathiepunkte noch zu verspielen.

Bis es soweit ist hat sich dann hoffentlich auch ein würdiger Ersatz herauskristallisiert. Derzeit wäre das für mich nur Trezor, wo mich aber doch der Preis etwas abschreckt, da ich doch gleich mehrere kaufen würde/müsste ... und das alles für quasi 0 Mehrwert. Meine Bestelldaten sind sowieso schon bekannt und das Firmware-Update ist derzeit so oder so noch optional und wird einfach nicht eingespielt.

Ich habe die Bitbox02 für BTC verwendet.
Für kleinere Positionen, die ich zwischendurch flippe, nutze ich noch zusätzlich Tangem. Dort wird einiges abgedeckt und ist für unterwegs sicherlich keine schlechte Alternative. Damit fühle ich mich sicherer als mit anderen "Hot"-Wallets.

Und wohin abgezogen ? Es gibt zwar zahlreiche Cold Wallets die hier schon Seitenweise diskutiert worden sind. Aber möchte eigentlich nur wissen
was du abgezogen hast und wohin ! Evtl. kann man da eine Idee von ableiten.Danke
Ich persönlich bleibe erst einaml weiterhin bei Ledger. Die haben meine Daten   Meine Assets und auch noch ein wenig Vertrauen von mir. Daher behalte ich meine Ledger.

Ich wollte die Firmware ursprünglich auch nicht updaten aber habe auch nachgegeben. Genau aus dem Grund denn du bereits genannt hast:
Ich möchte meine $AZERO später über Ledger Live staken, weil ich die Verwaltung darüber ganz gut gelöst finde. Spätestens dann bin ich dazu gezwungen, das neue Update aufzuspiele

Im Gegenzug habe ich aber einige Assets, die ich auf dem Ledger vorher verwaltet habe, dort abgezogen.

Ach sieh an...Die nervige Windows 10 Benutzerkontensteuerung kann für Fall X anscheinend auch mal ganz nützlich sein
Wenn ich ein System neu aufsetze, ist das immer etwas was ich mit als erstes abschalte. In dem Fall zugegeben natürlich noch durchaus nützlich.

Ich warte ja noch darauf, dass Ledger das AZERO Staking unterstützen wird. Spätestens dann müssen ich und jeder andere der das auch möchte aber sowieso das neueste Update einspielen.
Also wozu wehren?

Also bei mir auch da ich meinen Ledger schon vor 2 Wochen aktuallisiert habe. Allerdings kann man das Update auch "nicht bekommen"
Ich habe es nun 5 x ausprobiert und es geht. Vor dieser Installation fragt mein System ob ich das Update zulassen möchte.
Drücke ich auf nein schließt alles und es bleibt bei der alten Version. Meine "alte" Version wäre die Ledger Live 2.68.1 .
Habe das jetzt 5 x durchgezogen und immer kommt wieder oben der orange Balken mit dem Update.

Gibt es außer mir hier noch andere, die die Ledger Live Software nutzen bzw updaten?
Der Tenor war für mich, dass die Meisten von weiteren Updates Abstand nehmen werden.

Ich wollte es schon einmal schreiben, aber habe es dann leider vergessen. Es wurde vor einigen Wochen eine neue Form des Updates gestartet -> es geschieht jetzt automatisiert



Das Update wird wohl beim Start schon im Hintergund geladen und dann peng. Ich habe leider auch keine Möglichkeit dazu in den Einstellungen gefunden, dieses zu unterbinden.
Also falls viele von euch noch mit einer älteren Version unterwegs sind und diese auch beibehalten wollen, bitte nicht aus Versehen den Update Knopf in eurer alten Version drücken
Der aktuelle Stand ist jetzt übrigens: Ledger Live 2.69.0

Richtig die Wörter sind festgelegt und genormt, sonst wäre es schwierig Produkte / Software dafür herzustellen...
Wobei es bestimmt auch andere Lösungen geben könnte die flexibler sind...

Hier die Wörter für bip-0039

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt



Viele Grüße
Willi

soweit ich weiß darf der seed ja nur aus einer Auswahl von xxxx (englischsprachigen) Wörtern bestehen oder?

Viel einfacher wäre es wenn es diese Einschränkung nicht gäbe,
denn dann könnte man sich einfach sein Lieblingsbuch (-Lied o.ä.) und davon die ersten/letzten xx Wörter merken...
(oder gibt es das schon?)