Topic: Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe - page 7. (Read 22241 times)

Da hier wirklich manche haarestreubende (sorry meine persönliche Meinung) Möglichkeiten wie Kamera / Film selbst entwickeln / etc. diskutiert wird, werfe ich ganz einfach nochmal eine wirklich sehr robuste Möglichkeit ins Rennen

--> https://bitcointalksearch.org/topic/edle-edelstahl-recovery-seed-btc-plate-5319811



Bulletproof von Jameson Lopp --> https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/reviews/willi-recovery-seed-plate/

Vielleicht auch eine einfache Idee seinen Seed zu sichern. Kann auch auf mehrere Platten aufgeteilt werden 2 von 3 oder einfach 2 mit vollständigen Seed an zwei Orten.
Den Ideen ist hier keine Grenzen gesetzt.

Viele Grüße
Willi

Da weiß ich schon, wer hier bald schreiben wird.  
Edit: Und da ist er schon.   

Zu der Sicherung des Seeds haben wir ja glücklicherweise die Threads von virginorange, in denen wir die Vor- und Nachteile der verschiedenen Sicherungsmöglichkeiten diskutieren. Ich denke, darauf kann man sinnvollerweise verweisen und all die Sicherungsfragen sollten wir dort diskutieren, damit es an einem Ort bleibt.

Zum abfotografieren mit einer alten Kamera, da kann doch auch die Speicherkarte oder der interne Speicher defekt sein? Das sicherste wäre da noch eine wirklich alte Kamera, nur muss man da den Film halt selbst entwickeln können. Denke bei der Absicherung gibt es verschiedene Möglichkeiten, eventuell sind wir auch schon etwas Paranoid... aber vorsichtig genug kann man nie sein.

Jedenfalls eine mindestens zweite Absicherung an einem anderen Ort sollte auf jeden Fall beachtet werden.

Solange du keine optionale Mnemonic Passphrase für deine Wallet nutzt, kannst du die Recovery Check App von Ledger verwenden, um sicher die Korrektheit deiner Mnemonic Wiederherstellungswörter direkt an deinem Ledger Nano zu testen. Das ist sehr sicher, weil hierzu im Grunde kein Computer benötigt wird, mit dem die Wiederherstellungswörter womöglich in Kontakt kommen könnten.

Dein digitales Foto deiner Wiederherstellungswörter wäre mir zu heikel, auch wenn es auf einem alten Offline-Handy nur drauf ist. Erstens musst du sicherstellen, daß es unter allen Umständen stets offline bleibt, zweitens darf dieses Gerät niemals in falsche Hände geraten, drittens passiert es viel zu leicht, daß so ein digitales Foto dann doch mal irgendwie den Weg auf einen Online-Rechner findet. Mist passiert einfach...



Du kannst am Ledger Nano direkt nur mit oben genannter Ledger App verifizieren, daß dein Aufschrieb deiner Wiederherstellungswörter korrekt deine Wallet widerspiegelt, mit der Einschränkung, daß dies nicht für Wallets mit optionaler Mnemonic Passphrase funktioniert. Hat man Letzteres, kann man nur mit einer weiteren Hardware-Wallet oder externen Tools (Electrum oder https://iancoleman.io/bip39/ am besten verifiziert vom Github geladen und natürlich nur offline!) auf einem sicheren verwerfbaren Offline-Rechner die vollständige Wiederherstellbarkeit nachprüfen (Offline Live Linux oder Tails OS benutzen, damit keine digitalen Spuren zurückbleiben).
Ich bin ja kein ausgewiesener Ledger-Freund, eher das Gegenteil, daher wurmte es mich, wenn man für ein Zweitgerät Ledger nochmals Geld in den Rachen würfe. Das Zweitgerät kann natürlich auch eine andere gescheite Hardware-Wallet sein, die die gleichen Ableitungspfade wie Ledger benutzt.

Also eigentlich bin ich ja sehr vorsichtig, ich weiß noch ganz genau, dass die Phrase mit einem alten Handy fotografiert worden ist (keine Online Nutzung mehr) und zusätzlich auf einem Blatt Papier die Wörter niedergeschrieben worden sind und mehrmals kontrolliert wurden. Außerdem wird das Gerät mit Ledger nur für den Ledger genutzt und ist in einem sicheren Netzwerk. Dennoch besteht immer ein Restrisiko und mit einer frühen Kontrolle kann man noch weitere sehr unwahrscheinliche aber mögliche Fehler vorbeugen. Ist dann aber jedem selbst überlassen, ob er tatsächlich so genau kontrollieren möchte.

Mir ging es eigentlich nur darum, die Phrasen nochmals zu notieren und woanders zu lagern bzw. diese abzugleichen und dabei wollte ich auch gleich wissen, ob man diese nochmals abrufen kann nach der Erstellung

Extrem wichtiger Punkt, der mMn viel zu oft vergessen wird. Die sichere Wiederherstellung eines Wallets ist mMn essentiell um sich selbst abzusichern. Ich meine man verwahrt doch auch nicht etwas in einem Schließfach ohne den Schlüssel zu testen.

Gerade in einem Notfall ist es wichtig, dass man zügig an das entsprechende Wallet drankommt und nicht erst abgleichen muss wie man ein Wallet überhaupt wiederherstellt oder ob die 24 Wörter die man aufgeschrieben hat, überhaupt korrekt sind. Das gilt insbesondere für Hardware-Wallets auf welchen bei vielen während eines Bullenmarkts wohl enorme Summen liegen.

Natürlich kann es unter unglücklichen Umständen jeden treffen, dass man doch gehackt wird oder die Passwörter irgendwie abhanden kommen. Und genau deswegen, sollte man sich immer (!) absichern, auch wenn man vielleicht denkt mir passiert so etwas doch sowieso nicht.

(OOM. Merit reiche ich nach.)

Da gebe ich dir vollkommen recht und das sollte nicht nur für Wallets, sondern für alle "Dienste" nutzen, für die man ein Passwort, Seed o.ä benötigt. Ein Buchstabe, Zahl, Sonderzeichen verkehrt aufgeschrieben, verdreht oder sonstwas und schon hat man keinen Zugang mehr. Zwar gibt es Möglichkeiten, mit einer vorhanden Kombination weitere ähnliche auszuprobieren. Aber in so eine Situation will sicherlich niemand kommen.
Wallets deinstalliere ich, installiere sie neu und gebe dann dokumentierten Seed, Passwort, Private Key oder sonstiges nochmal ein und wenn dann alles okay ist, überprüfe ich es gerne nochmal und bin erst dann zufrieden.

Ich finde es interessant und gleichzeitig auch bedenklich, zu lesen, wie oft anscheinend eine Wallet eingerichtet wird, egal ob Software- oder Hardware-Wallet, und eine sichere Wiederherstellung offenbar nicht überprüft und ausprobiert wird. Das kann und sollte man auch schon machen, bevor man irgendwelche Coins auf die Wallet sendet.

Wenn nämlich die Wiederherstellung nicht klappt, hat man ein ernsthaftes Problem frühzeitig genug erkannt, vorallem bevor es zu spät ist. Eine erfolgreiche Wiederherstellung der Wallet nicht wirklich zu überprüfen, ist in meinen Augen ziemlich fahrlässig.

Das ist natürlich möglich, nachdem Du an einem anderen Gerät deine Pass Phrase eingegeben hast, dich an beiden (oder 10+ Geräten) einzuloggen.


Soweit mir bekannt, hat man 3 Versuche seinen PIN richtig einzugeben, bevor der Ledger in den Auslieferungszustand zurückgesetzt wird. Falls diese Versuche ausreichen sollten um Zugriff zu erhalten, ist das natürlich ungünstig, aber auf das einzelne Gerät beschränkt.

Also verlieren sollte man sein Hardware Wallet im Idealfall nicht unbedingt

Ne ich benötige sie jetzt nicht, mir geht es nur darum sicher zu gehen, dass die Phrasen auch richtig notiert worden sind aber so ganz traue ich mich dann auch nicht die Recovery App zu nutzen. Könnte ich evntl. mit meiner Phrase auf zwei Geräten gleichzeitig einloggen? Quasi ein 2. Gerät holen und dort mit einem sicheren Zugang dann mich einloggen?

Ein bisschen blöd finde ich es schon, wenn ich den Ledger im Besitz habe und das Passwort kenne kann ich ja quasi jederzeit BTC senden, wieso also nicht die Recovery auch anzeigen lassen? Oder übersehe ich etwas 

Wir haben mit unserem Ledger ja schon so eniges erlebt, aber wenn es so eine Funktion geben würde hätten wir mMn schon wieder einen Sargnagel in der Hand.
So eine Funktion ist zum Glück nicht möglich. Das einzige was es hier gibt, ist eine App mit dem Namen "Recovery Check" die man über Ledger Live installieren kann.

Diese App ermöglicht einen dann zu überprüfen, ob man sich die Wörter damals richtig notiert hat. Mehr aber auch nicht.

Leider wirst Du deine Phrase wieder ausgraben müssen, wenn Du die Wörter jetzt benötigst

Ich habe mir gerade gedacht, dass ich meine Wiederherstellungsphrase erneut irgendwo niederschreibe und wollte diese aus diesem Grund abrufen (nur zur Sicherheit, die Phrase liegt irgendwo). Nach einer kurzen erfolglosen Suche habe ich mich auf die Webseite von Ledger begeben und konnte nur herausfinden, dass man die BTC auf eine neue Adresse senden soll und den Ledger neu auflegen soll. Gibt es keine Möglichkeit die bestehende Phrase auf einfache Art abzuchecken bzw. neu sich anzusehen?

Ich finde es aus verschiedenen Gesichtspunkten betrachtet, schwierig einzuschätzen...

1) Verdopplung in zwei Jahren ist sehr krass. Irgendwer muss ja damals kalkuliert haben, dass sie mit 70€ das Stück profitabel sein sollten. Das Gerät selbst kostet sie in der Herstellung wahrscheinlich 10-20€...

2) Die Entwicklung ist ja größtenteils abgeschlossen also das Produkt ist ja da. Mit jedem verkauften Ledger kommt ja theoretisch Gewinn rein.

3) Laufende Kosten. In der Vergangenheit ist Ledger wahrscheinlich stark gewachsen. Jetzt ist mittlerweile die Konkurrenz groß und die Skandale halt doch irgendwo schädigend. Trotzdem müssen laufende Kosten für Mitarbeiter, Miete etc. bezahlt werden...

Ob die 150€ jetzt also reine Geldgier zu Grunde haben oder ob das ein Preis ist, um wettbewerbsfähig zu bleiben, kann hier vermutlich niemand einschätzen :/

Um die preissammlung/-entwicklung hier zu ergänzen hab ich eben auch nochmal ins Postfach geschaut..... 30.11.2022 hab in inkl. Steuern 149€ bezahlt....


Verdoppelung in 2 Jahren finde ich dann selbst bei der aktuellen inflation recht hoch.... Also wahrscheinlich machen die auch bei 100€ aktuell noch genug Gewinn...

Natürlich war früher allles günstiger. Benzin,Brötchen,Strom,Gas und sogar der Ledger Nano X . Ich habe den ja schon ein Weilchen.
Habe jetzt extra noch mal gesucht in meinen Mails und gefunden. 71 und paar Zerhackte.



Das war NOV 2020 . Sogar noch vor Black Friday

Ich hab gerade mal in meinen Mails nachgeschaut... Im August 2021 habe ich einen Nano X für 119€ gekauft.

Irgendwann gab es dann mal eine Preiserhöhung vom Nano X. Das müsste ungefähr mit dem Release vom Nano S Plus zusammen gewesen sein. Damals war es vermutlich, um das neue Modell attraktiver zu machen.

Der Nano S Plus kam letztes Jahr im April auf den Markt, so zumindest mein Eindruck nach einer kurzen Suche.
Ich habe einen Reddit Beitrag vom Januar 2022 gefunden, in dem sich jemand über die Preiserhöhung auf 150€ beschwert:
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/rw8fjs/why_does_a_ledger_nano_x_now_cost_150/

Also grob hatte ich es noch im Kopf. Ob er früher noch günstiger war, kann ich nicht sagen aber ist natürlich gut möglich...

Sind die Dinger teurer geworden? Ich hab da keinen Überblick mehr. Nicht, dass ich nach den letzten Skandalen rund um Ledger noch ein Produkt kaufen würde, aber €104 inklusive Rabatt-Code von 30% kommt mir doch sehr teuer vor.

Hat man vor 1-2 Jahren nicht noch 89 UVP gezahlt? 

Scheint Ledger wohl auch ordentlich an der Preisschraube gedreht zu haben. Aber wir haben ja Inflation, haha.

Die Zahlen würden auch mich sehr interessieren. Ich rechne eigentlich mit einem riesigen Einbruch der Verkaufszahlen seit den letzten riesengroßen Blamagen die sich Ledger erlauben durfte. Mich wundert es eigentlich, dass man nichts von Einsparmaßnahmen hört (z.B. Kündigungen).

Das ist natürlich ein absolutes muss für jeden Max Verstappen Fan! Also greift schnell zu Leute, denn die Auswahl ist stark begrenzt
Irgendwie muss es ja gut laufen mit den eingefärbten Eiern. Immer wieder kommt in letzter Zeit etwas neues aus dem Kessel buntes von Ledger.

Kann mal jemand aus dem Vertrieb die Verkaufszahlen leaken?

Wer es gerne bunt mag,der Firma Ledger noch Vertrauen schenkt und gerne etwas günstiger kauft kann jetzt den Nano X billiger abgreifen.
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Quelle:https://shop.ledger.com/de/products/ledger-nano-x/blazing-orange