Topic: Litecoin, esa moneda infravalorada - page 8. (Read 17225 times)

ernesthor, estamos tratando otro tema en este hilo, el que tu propones, ya cansa.

Gracias.

En esta pagina se relaciona liquides, comunidad y desarrollo.

http://www.coingecko.com/

En esta otra el estado del mercado.

http://coinmarketcap.com/all.html

http://coinmarketcap.com/volume.html

Esto nos ofrece una perspectiva en la que si bien litecoin no siempre esta a la cabeza de las Alcoin es la que perdura en el tiempo en los primeros puestos. En mi opinión es la apuesta mas solida y segura aunque no la de mayor ganancia.

Saludos

Tercer y último homenaje a dvdman, más citas:

-existe algo que se llama sentido del humor y como muchos ya se dieron cuenta muchos de mis post son en HUMOR
-Voy a intervenir el mercado...me voy a comunicar con mis contactos ultramillonarios, les voy a pedir que compren btc para subirlo a usd 2000
-El bitcoin está en órbita pendulatoria
-El bitcoin nunca llegará a 10.000 por culpa de los bancos.
-El bitcoin llegará 100.000 en 2016.
-Por mi parte deseo que el bitcoin valga un millón.
-Hay montones de empresas que les hize frente y siempre les gane, me dan todo gratis
-Cada vez que se me cruza una empresa que se quiere pasar de lista conmigo, le hago la guerra, y termino siendo una perdida economica para ellos...entonces saben que conmigo no se deben meter
-Hasta jueces de la corte suprema le puse los puntos, con palabras sabias, retroceden...
-Para algunos sere un bufon (troll), para otros nostradamus.

Jajaja, vaya cosecha, enhorabuena. Cada vez haces más divertido el foro.

entiendo lo que decis, no soy ningun desprevenido, ya se que por el momento no reciben usd/altcoin, pero aparte que mas adelante si podrian recibirlo, yo me anticipado a los cambios...que cambios?

muchas altcoin podrian cambiar de pow/pos y podrian cambiar el algoritmo, para adaptarse a los nuevos desafios que planetean otras altcoins

en pocas palabras, si para competir BC y DARk "hicieron trampa", teniendo nuevas funciones, las anteriores podrian re-adaptarse, poniendose en competencia con litecoin sin buscarlo

a la inversa por ejemplo podras ver como TRC Y FTC por lo menos en estos meses recientes cada vez pierden mas valor, porque hay muchas altcoins, que cumplen la misma funcion, no se han adaptado (por mi bienvenido sea), y empiezan a perder valor y ser 1 mas entre tantas

litecoin podria ser pronto una mas pero, lo equilibria su "fama", su reputacion, por eso precio quedara "empatado", estabilizado entre esas 2 fuerzas

a parte de que si alguien con mucho capital podria decidir que alguna altcoin superara a litecoin por x razon, sea bc, dark, doge, y las nuevas que pronto vendran

si los exchanges chinos o btc-e deciden poner a CNC o cualquier otra moneda, esta podria superar a litecoin en capitalizacion directa usd/altcoin

justamente este año yo estoy a la espera que los exchanges chinos de mucho volumen pongan muchas altcoin a cotizar, para que alguna suba mucho de precio (absorviendo capitalizacion de btc y ltc)

en conclusion como esta el panorama litecoin mantiene su precio, pero recuerda que las reglas pueden cambiar en todo momento, como paso antes cuando solo habia 50 altcoin cotizantes y ahora 300 cotizantes...o antes mtgox (inflando precios?) y ahora sin mtgox

Creo que os olvidáis del factor mas determinante y el que puede matar no solo a litecoin sino al resto de altcoins: Las sidechains de bitcoin.

En el momento que un usuario pueda decidir en cualquier momento que de sus 10 BTCs, 5BTC adquirirán propiedades de transacción rápida (Como lite o mas rapido) y 3BTC adquirirán propiedades de ocultación (Como Dark o BC o mejor), y hacer cambios sobre la marcha. Justo en ese momento, todas las altcoins dejaran de tener utilidad.

El poder de tener todas las ventajas de cualquier altcoin, sin cambiar de moneda es demasiado poderoso para que cualquier altcoin pueda sobrevivir.

Os aconsejo que leais este articulo: http://elbitcoin.org/cadenas-laterales-el-gran-salto-adelante/

Por eso, creo que se va a producir un declive de todas las altcoins. (Creo que puede sobrevivir una, una que es POS y que ofrece ya muchas de esas ventajas)

Erronea premisa dvd, no todas son competencia. Solo aplica el caso de las que conforman paridad cambiaria vs moneda fiat
Las monedas alternativas que conforman par vs bitcoin ofician meramente de herramienta distributiva de los mismos, es
decir colaboran en el cambio de manos.. pero de ninguna manera compiten por el market share general de las criptomonedas.

Ya que no reciben inyecciones directas de capital en ellas. Para cualquier desprevenido que sea asiduo lector de los rankings
de capitalización de mercado, un dato a tener en cuenta que la capitalizacion de la mayoria de alts es la equivalencia de los
btc a dolares. Pero no reciben flujo fiat de forma directa.

Asi que teniendo en cuenta esto, puede que tu conclusión no goce de buena salud.

en estos momentos se puede ver claramente la

M-A-N-I-P-U-L-A-T-I-O-N

de precio de litecoin con ordenes de 5000 ltc y 1000 ltc vendiendo y comprando haciendo subiendo y bajar el precio

en btc-e

Puedes tener la misma clave privada en dos wallets cada una en un cliente diferente, gastas del primero, las monedas no han cambiado aún de dirección porque están sin confirmar (no han entrado todavía en la cadena de bloques) pero el primer cliente las marca internamente como no disponibles para gastar. El segundo cliente que contiene la misma clave privada no sabe nada de esto aún y te da la posibilidad, de momento, de intentar gastar las mismas monedas.

La clave de todo esto está, como bien dice dserrano5, en el memory pool, que rechazará el intento de doble gasto al descartar la segunda solicitud de transferencia de las mismas monedas y no difundirla al resto de la red. El problema se da en que no para todos los nodos la primera transacción podría ser la más antigua, no obstante, estamos hablando de una ventana temporal minúscula, por lo que para que pueda ser efectivo dicho ataque deberemos tener comprometidos la mayoría de los nodos a los que está conectado el cliente del receptor del pago (algo del estilo de sybil attack). Ahora bien, parece ser que esto sólo se ha logrado en entornos de pruebas y nunca en un entorno real. De ahí la importancia de que la red cuente con el mayor número posible de nodos activos.

-La mayoria de Shitcoins se basan en ella.

Informate un poco de todas las monedas x11, x13, Scrypt-n, Pos, etc. que estan saliendo.

Pero vamos a ver, después de toda la charla, tienes una sola prueba de que eso sea posible? Pq para escribir cuentos de ciencia ficción como única defensa a que los bloques corran mas rápido aporta una sola ventaja de seguridad, pues como que no...
Por no mencionar el viejo mantra de que, si tenemos que esperar 2-3-4 confirmaciones, tampoco vas a esperar 10mins en una máquina expenedora a que te de lo que has comprado. O es instantáneo o no vale...

Claro que no. Y aunque te lo permitiera (como dice Anillos2), la red no lo iba a aceptar porque ya hay una transacción en el memory pool esperando a ser confirmada. Pero mientras no se confirme, las coins no cambian de dueño. A lo mejor las comisiones no son suficientes y no se llega a confirmar, entonces es un problema porque el cliente sigue mostrando el saldo reducido y lo que es la transacción, ni se ha confirmado ni está en el memory pool.



Esto es porque hacer un doble gasto no es trivial.

Pero si tu intención es robar, puedes dar por echo de que bas a usar una wallet cartera que te permita gastar dos veces las coins monedas.

Pero si el wallet lleva la cuenta, no te permitirá enviar esas mismas monedas que ya estan en "transito" no? O me dices que si yo tengo 1btc lo envio y deprisa lo vuelvo a mandar me coge las dos transacciones y me deja en negativo hasta que se confirmen? Me parece absurdo que con todo lo que hay detras de la blockchain el wallet te permita enviar 2 veces la misma moneda vamos, cuando si el saldo está a 0 no debería dejarte enviar mas... con nivel de programación 0,1.
Tb me sorprende que como dije si Bitpay trabaja a 0 confirmaciones, como no le han timado ya cientos de millones con algo tan sencillo?

Técnicamente esto es falso. Las coins siguen en poder de quien las envía hasta que se confirman. Lo que pasa es que los monederos hacen como que el saldo disminuye, dando por hecho que la transacción se va a confirmar, porque de lo contrario imagínate: "Oye, que he hecho una transacción pero mi saldo sigue siendo el mismo!!".

En el momento que haces una transacción las monedas ya salen de la cartera, aunque no tengan confirmaciones, en tu monedero ya no están... con que cartera trabajas tu que te permite mandar las mismas monedas dos veces? Oo Y lo digo por puro desconocimiento eh? Pq yo cuando hago una transfer en el wallet ipsofacto se me descuentan, otra cosa es que pasados X días si no han entrado en la cadena estén devuelta, pero mandar las mismas monedas con más comisión no lo veo...

Añado, si bitpay trabaja a 0 confirmaciones y lo que dices tu es fácilmente realizable, cuantos asics y productos has comprado tu que te funcionara dicho sistema?

Ah, vale, lo siento, te entendí mal.

Pero en lo de la seguridad, no estoy de acuerdo: voy a una máquina de comida, gasto 5€, y luego envío una transacción desde las mismas monedas con mucha más comisión (20 céntimos, por ejemplo) a una cartera mía, con lo que consumo 5€ de comida por 20 céntimos. ¿Que pasaría en el peor de los casos? Que se me acepte la transacción y me quede sin 5€, que es lo que cuesta la comida. En cambio si sale bien comes por 20 céntimos. Si te atiende una persona puede ir detrás de ti con un cuchillo, pero una máquina no puede (salvo que sea el taxi de Total Recall).

En ese sentido, tener al menos una confirmación y "detectar" que no haya ningúna transacción "en competencia" es útil de cara a evitar lo que digo. Otra opción es que muchos mineros se unieran a un protocolo de transacciones límpias, y que si les llega la transacción de unas monedas, no acepten otras transacciones a partir de esas mismas monedas, incluso aunque tengan más comisión. Estos mineros podrían responder ante la máquina de autoventa como diciendo "si, tengo la transacción y será incluída en cuanto pueda", con lo que la máquina podría fiarse. Si hay un 95% de mineros (midiendo por capacidad) aceptando este protocolo, hay un 95% de probabilidades de que alguien malicioso NO te pueda estafar.

justo anoche estuvo pensando cual es el valor real del litecoin...y ronda los usd 10 el valor real...la explicacion es la siguiente

como dice el compañero luiscar, una sencilla y obvia explicacion es la emision en circulacion

antes habia 10 millones en circulacion y ahora hay 30 millones y pronto habra 40 millones, a medida que una altcoin/litecoin o cual fuera aumenta su circulacion, baja su precio como tendencia general

aparte de eso cuando comparas con la era bitcoin a usd 10, es un panorama totalmente diferente

cuando estaba bitcoin en los inicios, no tenia competencia y toda la capitalizacion iba hacia bitcoin

litecoin tiene mas de 300 altcoins de competencia cotizantes como DarK, BC, y otras y va tener pronto 500 y luego 1000

lo que esta sucediendo con un bitcoin en alza, la gente cuando ve que el bitcoin esta por ir a usd 700/800/900 vende sus ltc y los cambia por btc, eso hace bajar el precio

pero tambien hay algo mas...yo he descubierto que hay un grupo, que tiene muchos litecoins y para su beneficio hace bajar el precio...para aumentar su cantidad de litecoines, es decir manipulan el precio, y aparentemente han decidido que este en la banda usd 10/11

esos 5 factores son la causa y va ser muy dificil que eso cambia, salvo si se derrumba el precio del bitcoin muchos se refugian en litecoin

con respecto a la mineria dificultad, eso lo unico que hace es que un grupo cada vez mas reducido se dedique a eso, pero  no esta haciando aumentar el precio, quizas como dicen el aumento de la dificultad sigue al precio y no al reves

y entonces asi como bitcoin le va costar muchisimo por x factores llegar a usd 10.000 a ltc le costara muchisimo usd 100

pero si quieres simplificar la explicacion...solo se trata de falta de capitalizacion, el tema es que si llegara el dinero se repatirara entre 500 monedas...

entonces yo diria, estaba por hacer un post sobre eso...diria

LITECOIN ESTABILIZADO CERCANO A USD 10

ha y cuando aumenta vienen y empiezan a vender lo que han ganado los traders en corto y el precio vuelve para atras

yo ahora mismo estoy operando en corto litecoin, si me he guardado unos 100 litecoin por si llega a 100 usd, el resto en corto

la pregunta seria si el precio va a retroceder? por todo lo mencionado

transitoriamente puede ser, pero luego recupera, porque hay muchos interesados en comprar litecoin en 1 cifra para venderlo en usd 10, con lo cual termina pasando como muchas altcoin que cotizan muy cercano a justamente el numero 10

porque permite una ganancia interesante comprar en 10 y vender en 11 y no comprar en 100 y vender en 101

y ese es todo el misterio=RESUELTO

PD: por factores especulativos y de burbuja si es posible que en algun momento venga un precio transitorio de usd 20 hacia usd 100, sera la oportunidad de vender como muchos esperan para hacerlo, pero es obvio que ese precio no se mantendra mucho tiempo, cada dia hay mas ltc, quizas en unos años, cuando todo el mundo quiera comprar ltc su precio si sea 100 usd, pero el btc tendra que estar usd 10.000 para eso creo que la relacion real es 100 a 1 (el valor comercial del btc deberia estar en 1000 usd)

y muchos lo que hacen es cuando hacen ganancias en litecoin lo cambian por bitcoin (mas seguro en precio) y luego vuelven a la carga

si fuera minero litecoin, no me arriesgara a guardar todo en ltc, el 50% lo pasaria a btc, como seguro deben hacer, como dicen todas las altcoin junto con el litecoin al final se usan para obtener mas btc y los btc a usd (las ballenas), para asegurar ganancias y por lo que le cuesta mantener al btc un precio de 4 cifras.

Y otro detalle, aparte de los que ya han expuesto los compañeros del foro, que considero importante valorar a la hora de hacer estimaciones de precio a futuro es tener en cuenta que la base monetaria de litecoin será cuatro veces superior a la de bitcoin. Esto supone que hacer una extrapolación lineal para predecir un hipotético precio futuro del litecoin por comparación con el precio pasado de un bitcoin conduzca a error.

Me explico. Cuando el bitcoin alcanzó los 100 dólares existían en circulación unos 10.5 millones de monedas, lo que suponía una capitalización de 1050 millones de dólares. Podemos aceptar la reflexión de que ése era el valor que el mercado daba en dicho momento a la economía Bitcoin. Ahora supongamos que nos encontramos con el litecoin a 100 $ cuando se alcance su primer "halving day", en dicho momento se habrán emitido la mitad de todos los litecoins que existirán, es decir, 42 millones de ltc, por lo que el mercado considerará que la economía litecoin tiene un valor de 4200 millones de dólares. Esto supone que debería ser cuatro veces mayor que la economía bitcoin a 100 $ y llegar a ser la mitad de la que representa bitcoin a día de hoy. Teniendo en cuenta esto, me parece más realista un valor de 25 $.

Ahora mismo se han emitido  29 036 450 ltc, que suponen una capitalización de 290 M$ pero que a 100 $ supondrían casi 3 mil millones de dólares, algo menos de la mitad de la capitalización que tiene bitcoin a día de hoy, 8500 millones de dólares; por lo que para alcanzar a corto plazo dicho tipo de cambio y que sea estable, debería entrar, y quedarse, unas diez veces más cantidad de dinero que la que mueve hoy en día la red litecoin.

Ahora, sin considerar el factor especulación, solamente la oferta monetaria que genera la minería de ambas redes, en este momento se emiten diariamente 8 veces más litecoins (ritmo cuatro veces mayor de bloques que bitcoin y aún sin reducción de premio por bloque) por lo que se requiere que entre diariamente 8 veces más dinero para sostener el precio de un litecoin frente al dinero necesario para hacer lo mismo con bitcoin.

Y esto sirve para todas las monedas. Podéis imaginar lo que implica dicho cálculo para monedas con una gran masa monetaria y alta frecuencia de emisión.

Aquí dejo mi reflexión al respecto, espero que a alguien le parezca útil.

No menciono PoS en ningún momento, y la frase leela entera plz, solo digo que las dos son PoW pero que scrypt, es menos eficiente que sha256.
Y encuanto a la segunda parte, si es mejor para cantidades importantes de dinero, en las cantidades ínfimas se puede obviar directamente... resultado BTC ofrece mas seguridad en ambos casos... Y mas velocidad gracias a la aceptación de pagos con menos confirmaciones o directamente 0. Por tanto la ventaja de bloques mas rápidos no es tal, y menos si eso pone en peligro la pasta de alguien XD