Topic: Флаг Бирже LiveCoin - ваше отношение - page 5. (Read 9272 times)

Достаточно юриста по месту жительства. Работа уже идёт.

Напишите этому человеку в личку https://bitcointalksearch.org/user/leo99-1015119

Будет блокировка счетов организации, чтобы средства не были выведены и пострадавшие могли получить компенсацию.

скажите, а баунти будет?

Тема плавно перерастает в ико по сбору средств на британского юриста ))

Сказал чел рекламирующий хайпы  
Мону у меня тоже не припизднули, а битки до этого?

 Я почему-то так и думал, что Монеро у тебя там не было 
 Ну, что, давайте, пиарьте дальше Лайфкоин, там наверное не против, ведь чем больше троллите, тем лучше.
 Для любой крипто биржи этот случай как слону дробинка, тем более, что кричат о какой-то потере, люди непричастные 

Вот квинтэссенция краткая того, кто виноват, что мошенники воспользовались багом?...

Весь вопрос сводится к тому, должна ли быть такая пометка о критичности обновления? Или это выдумка биржи? Где об этом написано, что должна быть такая пометка? Или достаточно просто сообщить о необходимости обновления?


Жду аргументы обоих сторон.   Но это так, в плане пищи для ума.


В любом случае, биржа повела себя по скотски с клиентами и не правомерно. Торги нужно было остановить после кражи. И тут только их вина. Не одумаются, получат иск. Репутация им не важна, это я уже понял. Поэтому решили залатать дыру за счёт кражи средств клиентов. Поэтому флаг поддерживаю.

Дабл-белли-бастер, пойдешь в суд моим представителем, против Лайвкоин? Я тебе доверенность дам, представь как подельники твои из Лайвкойна удивятся

Поэтому я не собираюсь вникать в тонкости таких моментов. Я не программист. Просто высказал своё видение. Возможно, я в чём то и ошибаюсь. У меня претензия к бирже именно в не выполнении пользовательского соглашения и мошенничестве. Я, как трейдер, вижу торговую пару с монеро, покупаю, торгую. И  вдруг мне говорят, что у меня не монеро, а не понятные цифры, что монеро украдены год назад. Зачем же вы занимались мошенничеством и допустили такие торги? Ведь они шли более года после кражи. И биржа знала об этом и ничего не сделала, чтобы их прекратить. А теперь делистнг без права вывода. Кто должен за это отвечать? Биржа или разработчик монеро? Конечно же биржа. Биржа по простому говоря, ведет себя по скотски. Поэтому только суд. И простой без заковырок и углублений в детали иск. И пусть в суде оправдываются, приводят аргументы,  раз с клиентами не хотят искать компромиссное решение. Меня эта лирика, как пользователя совсем не интересуют. Меня интересует возврат моих денег. За эти псевдомонеро я заплатил вполне реальные $.

П.С. Аргументация разработчиков выглядит убедительней, как по мне. Весь вопрос сводится к тому, должна ли быть такая пометка о критичности обновления? Или это выдумка биржи? Где об этом написано, что должна быть такая пометка? Или достаточно просто сообщить о необходимости обновления?

Среди IT-шников распространён принцип: Работает - не трогай! Это значит, что не стоит бездумно обновляться, дабы не огрести новых багов, привнесённых обновлением. Также обновление может вносить изменения в протокол RPC-интерфейса, что может вызвать неработоспособность сторонних программ. Поэтому, в реальных боевых условиях никто не следует принципу: не нужно рассуждать, а нужно выполнять!, потому как, после обновления можно получить неработающий сервис с воплями клиентов.

Исключение составляют случаи, когда обновление фиксит критические баги, незакрытие которых может серьёзным образом повлиять на надёжность или безопасность программы. В этом случае, разработчик должен явно и недвусмысленно предупредить о необходимости обновления, как, например, это сделали разработчики Bitcoin Core при закрытии уязвимости CVE-2018–17144:

 
Хотя и тут разработчики поскромничали, так как, на некоторых версиях баг позволяет получить неограниченную эмиссию, что гораздо серьёзнее, чем отказ в обслуживании.

Так что, не следует выгораживать разработчиков Monero, так как в данной ситуации они поступили как раздолбаи - они должны были сразу же (12 июля) сообщить о необходимости срочного обновления. Что совершенно не снимает ответственности с Livecoin, которые год позволяли торговать воздухом - необеспеченным Monero.    

На Векс пусть вексяне подают ) И посмотрим ещё какой иск, коллективный или индивидуальный. С юристом нужно проконсультироваться. Про LZ  и корнера, вообще не знаю кто это ))  Пока Livecoin ещё работает и есть деньги на счетах, нужно не медлить, а судиться за компенсацию.

П.С. Может знаете реквизиты сервиса? Поделитесь информацией.

П.С. Как я вижу ситуацию? Был человеческий фактор, биржа не своевременно провела обновление. Увидели, что большие потери, поняли , что виноваты сотрудники. Но решили перенаправить гнев клиентов на разработчиков и украсть средства клиентов, чтобы залатать дыру. Для этого задампили монету на бирже, что тоже является мошенничеством, т.к ни на одной бирже нет такой цены на монеро, в 16 раз дешевле рынка. Налицо манипуляция торгами. И объявили про делистинг XMR. Но клиенты, в отличии от разработчиков биржи читают лицензию монеро и пользовательское соглашение биржи и разобрались кто виноват по настоящему, что мошенники воспользовались багом. Бирже бы пойти на компромисс, предложить альтернативный вариант, признать, что лопухнулись. Но решили действовать нахрапом. Поэтому клиентам остаётся лишь обращаться в суд. И бирже это дороже выйдет. Потому как судебный иск будет не по выяснению, кто виноват, что багом воспользовались: биржа или разработчики, а по мошенничеству. Пусть биржа разработчику доказывает, что они не виноваты, что багом хакеры воспользовались. Но я уверен, что там поняли бесперспективность этого намерения. И решили попросту украсть средства клиентов. Возможно пошантажировать разработчиков недовольством клиентов. А вдруг, как говорится, заплатят? ) Не получилось.

Может за одно и к векс коллективный иск подадите? 
К LZ кстати у вас нет претензий? А корнера там случайно не пробегало?

Шансы 100%. Но только если правильно иск составить. Ни в коем случае не лезть в  момент, кто виноват в допущении бага. Это клиента не должно интересовать вообще. Есть пользовательское соглашение, есть нормы права, есть факт мошенничества биржи с активом, под которым нет обеспечения соответствующим видом криптовалюты. Всё. Простой иск, без мощной юридической поддержки, своими силами и аргументами. Это биржа хочет навязать мысль, что чуть ли не юриста за миллион нужно нанять и что это процесс века будет ) Если действительно юрисдикция в Великобритании, то это хорошо. Там быстро расставят все точки над "и". И заставят биржу заплатить компенсацию и судебные издержки. Им же дороже выйдет, чем по нормальному бы договориться. Нет, пошли нахрапом. Не нужно бояться, нужно действовать! Правда и закон на стороне клиентов. И не нужно упаднические настроения сеять! Все в бой за свои права!

П.С. Главное не мешкать. Чтобы биржа не соскамилась до судебного процесса. Сразу же заблокировать все счета, чтобы деньги не увели, а то тогда компенсации не получить. Кто будет сопли жевать и долго думать, останется без компенсации.

Выиграть иск у биржи - шансов ноль...
Но попытаться собрать бабла с потерпевших на "юридическую помощь", попытаться  - милое дело )

Не было. Я покупал в апреле-мае 2019 и постоянно торгую. Я буду подавать иск за мошенничество. Допуск торгов без обеспечения соответствующим видом криптовалюты. И не собираюсь даже затрагивать момент о том, кто виноват, что мошенники воспользовались багом. Хотя, очевидно, что биржа не своевременно провела обновление. И виновата биржа, никак не разработчик, что и прописано в лицензии монеро (отказ от ответственности). Представитель биржи этого и не отрицает, что претензии к разработчикам не правомерны. Биржа просто решила свой промах устранить за счёт кражи средств клиентов. Поэтому флаг я поддержал. А компенсацию буду через суд получать.

 Скажи... а у  тебя Монеро было в прошлом году на Ливкойне или ты просто кипиш ради кипиша поднимаешь?

Уже хорошо, что не отрицаете, что релиз был ) Эти 2 пункта - факты. Биржа не своевременно провела обновление. Все остальные пункты - домыслы. Повторяю, не нужно рассуждать, а нужно выполнять! Не должно быть никаких пометок специальных о критичности. Баг нужно пофиксить, исправить, а потом уже отрапортовать об устранении, а не кричать о баге до исправления, чтобы кто то им воспользовался. Для этого и происходят обновления. Есть информация о необходимости обновления, значит обновите немедленно, а не ждите, чтобы разжевали, как, зачем, почему, критично или не критично.

Да и претензия не в этом. Биржа нарушила пользовательское соглашение. Занималась мошенничеством, допустила на площадке торги без обеспечения соответствующим видом криптовалюты. Все остальное - лирика.

В этих ранних версиях "релиза" ничего не сообщается про баг с отображением балансов.
То есть с моей точки зрения хронология такая:
1. разрабы выкатили "релиз" 12, сделали объявление: "пофиксили баг с таймаутом и еще несколько мелких багов"
2. лавкоин не обратили внимания на этот релиз
3. лавку ломанули
4. разрабы поправили чего-то там в своем релизе, написали там что был еще баг с отображением балансов и сказали "мы в домике, читайте соглашение"

Биржа опустилась до откровенного вранья и просто ворует деньги клиентов.

"Мы проводим возмещение потерь клиентских средств, произошедших по нашей вине, и как вы знаете, в прошлом мы не раз это делали. Случай с Monero не входит в эту категорию, поскольку мы следовали стандартному протоколу безопасности и своевременно проводили обновления, о которых мы были уведомлены - поэтому в сложившейся ситуации нашей вины нет."
https://www.livecoin.net/ru/news/view/304

Флаг поддерживаю. Впереди судебный иск к бирже. Все кто готов бороться за свои права, присоединяйтесь к каналу в телеграмм. Считаю, что и разработчики XMR должны официально озвучить свою позицию по ситуации с Livecoin и подать иск о порче деловой  репутации. Биржа из за не своевременного обновления потеряла монеты пользователей, более года допускала торги не существующим активом, брала комиссии, а теперь заявляет о делистинге XMR без права вывода и какой либо компенсации. Скам.

Все это конечно хорошо... но:

* https://www.reddit.com/r/Monero/comments/8y9hx9/cli_v01230_released/
* https://twitter.com/monero/status/1017392282935480320AX