Topic: [META] Pyramiden-Quotes im deutschsprachigen Board (Read 435 times)

Ja, es wird definitiv Fälle geben, in denen diese Regelung keinen Mehrwert bringt. Die Menge dieser Fälle wird jedoch sehr gering sein, schätze ich.
In diesen Fällen würde ich dann hauptsächlich danach gehen, ob es ein generischer Shitpost ist (nach relnarien) oder wie man sie hier oft findet.
Problematisch sind ja eh die Beiträge, wo einfach blindlinks auf die "Quote" Schaltfläche geklickt wird und der komplette, bisherige Beitrag anlasslos 1:1 übernommen wird.
Dann liegt es im Ermessen des Moderators. Je unpräziser das Zitat, je kürzer der Beitrag und je shitpostiger er ist, desto eher wird er gelöscht.
Eine ähnliche Abwägung muss ja auch bei zero-value Beiträgen gemacht werden etc.:


Eine weitere Möglichkeit wäre es, das Zitat deutlich zu kürzen, z.B. so:


Wenn man auf den Titel des Quotes klickt, gelangt man demnach zum originalen Beitrag.
Und die beteiligten Nutzer werden diesen Teil im Faden eh kurz vorher gelesen haben, wenn er direkt im Beitrag oben drüber steht.


Hehe


Vermutlich hätte ich sie nicht gebracht, wenn nicht mehr als 50% des Beitrags von MinoRaiola Off-Topic gewesen wären.
Und ich hätte sie garantiert nicht gebracht, wenn MinoRaiola nicht so dermaßen negativ im Coronafaden aufgefallen wäre.

"Miteinander und gemeinschaftliche Harmonie" erinnert mich direkt an den Esoterik-Müll, den Schutz vor "negativen Schwingungen" und freie Energie (bis zum Ende schauen).

Aber ja, hätte ich nicht gebracht, wenn nicht im Beitrag selbst so viel Off-Topic gewesen wäre, der den Anlass dazu bot.

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Das ist sehr löblich aber ich glaube den wenigsten Zeitaufwand hättest du, wenn du entsprechenden Beiträge rigoros löschst.
Nur so merken die betroffenen Nutzer, dass ihr Postingverhalten nicht den Regeln entspricht.
Wenn du drin rumverbesserst hast du laufend nur Arbeit aber es ändert sich nichts an der Lösung des Problems. Effektiv wäre es, die Ursache zu bekämpfen, nicht die Symptome.
Wenn die Shitposter ihren Pyramidensalat von nun an direkt gelöscht bekommen, ändert sich das ziemlich schnell.  

Danke für die klare Stellungnahme. Ich habe den Ausgangspost des Threads editiert und deine Passage hinzugefügt. Damit sollte nun Klarheit herrschen. Anhand deiner Vorgaben lassen sich jetzt Posts identifizieren und reporten. Wäre schön wenn du hier nun konsequent bleibst und man das Problem so in den Griff bekommt.

Das gleiche gilt natürlich für die vielen Off-Topic Posts. Schauen wir mal wie sich das Board entwickelt. Ich lasse den Thread hier noch offen, falls sich noch jemand zu Wort melden möchte.

Im "beste Signatur" Thread ist aufgeräumt.
Diverse Anschuldigungen, Vorwürfe und was auch sonst noch alles sind in einem Off-Topic Thread zu finden.
Und hier haben wir nun doch auch zu einem Konsens gefunden... und das ganz ohne weitere Eskalationen. Mich persönlich freut das

Ich werde von mir entdeckte oder von euch gemeldete Quotes die ein Bild enthalten editieren und per ~snip kürzen.
Ich werde auch versuchen gemeldete Pyramiden-Zitate so gut es geht zu entschachteln wenn es meine Zeit zulässt.

Was ich nicht mache ist mich in Zukunft für jeden meiner Klicks zu rechtfertigen.
Was ich auch nicht mache ist es noch 10x über das Thema zu sprechen.

Was ich von euch erwarte: Verwendet Quote wie es sein soll in akzeptabler Kürze des Inhalts und falls nicht möglich da mobil, zu technisch oder wie auch immer im Zwiefelsfall bitte nur Antworten oder Antworten + @XXX im Text verwenden damit klar ist worauf man sich bezieht.

Das Thema bekommen wir sicher gelöst ohne jetzt wieder seitenweise Regeln zu definieren die dann sowieso jeder auslegt wie er es grad für richtig hält.

Absolut richtig, da stimme ich dir zu. Nur den Zusammenhang zu Pyramiden-Zitaten verstehe ich nicht. Wenn du dir die Beispiele oben anschaust, geht es nicht darum den Sinn zu verkürzen. Es geht darum, dass es aufhört, dass man den kompletten Thread zitiert.

Vier oder fünf Unterebnen in einem Zitat bringen absolut Null Mehrwert. Auch finde keine Sinnverfälschung statt. Jeder Nutzer der den neuen Kommentar liest, hat das vorherige doch bereits mehrfach gelesen. Und im Zweifel kann man einfach über die Verlinkung in der Quote die bspw. durch ~ gekennzeichnet wird, zur entsprechenden Passage springen und sie nochmal lesen.

Wenn ich mir den Post von @1miau anschaue, besteht doch eigentlich gar kein Grund mehr für eine Regeländerung. Vielmehr geht es nur um deutliche Benennung was erlaubt ist und was nicht und die anschließende konsequente Umsetzung der bestehenden Regeln hier im deutschsprachigen Board. Damit hätten wir das Problem gelöst.


Quelle: Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ

Darum einmal die Bitte an die Moderation um eine Mitteilung, ob die von mir genannten Beispiele unter diese Regelung fallen. Und falls nicht, welche Posts unter diese Regelung fallen. Damit hätten wir Klarheit.

Jeder, der schon eine Bachelor/Masterarbeit oder Dissertation etc. geschrieben hat, weiß über diesen Umstand Bescheid und sollte auch hier "Grundsätzlich" gelten.


https://de.wikipedia.org/wiki/Zitat

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84nderungsverbot

"Es wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird" aber wir sollten trotzdem darauf achten das der Sinn nicht verloren geht beim kürzen.

Ich bin zwar noch nicht so lange hier aber wollte trotzdem kurz etwas dazu schreiben.
Auch wenn man noch nicht lange dabei ist, stößt man sehr schnell auf "Pyramiden Quotes". Mich hat das sofort gestört und ich habe mich kurz informiert und ein bisschen Text löschen ist jetzt nicht so schwer.
Ich glaube man müsste echt eine Regelung finden um das in den Griff zu bekommen.

Aber wie soll man das machen?

Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. @mole0815 damit zu beauftragen die Posts zu löschen geht einfach nicht. Alle Nutzer würden sich direkt angegriffen fühlen und mole0815 zu spammen. Zudem würde man ja schon irgendwie damit ein wenig Zensieren.

Ich habe noch nie ein Forum moderiert, stelle es mir aber verdammt schwer vor. Vor allem alleine. Irgendwann kommt man einfach nicht mehr hinterher.
Deswegen kann es keine Regelung sein, dass die Moderation die Posts löschen soll.

Selbst wenn man es in die Regeln schreibt würden die User nicht damit aufhören (Viele schauen sich die Regeln erst gar nicht an)
Dann würde ja wieder alles auf mole zurück fallen.
Ich denke man könnte einen Post verfassen und anpinnen und man müsste dann einfach an die User appellieren. Vielleicht findet jemand auch eine andere Möglichkeit.
Und JA! Wir sind wegen Bitcoin hier.

PS: Wir sind hier um Spaß zu haben also nehmt nicht alles ernst. Wenn man Spaß macht will man ja nicht direkt jemanden angreifen

So, jetzt habe ich ein 2 Ebenen Pyramiden Zitat gemacht..zum einen damit die Ursprüngliche Frage mit sichtbar ist und zum anderen das auch der Fragesteller über meine Antwort/Meinung per Notfication Bot mit informiert wird (was in diesem Fall wohl leider nicht mehr passiert) ohne Ihn nochmal extra im Post benennen zu müssen. In meinen Augen Regelkonform.

Deine gemachten Vorschläge sind ja nun wenigstens eine Diskussionsgrundlage, Die 3/4 Regelung finde ich schwierig. Es kann zb. notwendig sein einen größeren Textblock aus zb. 4 Sätzen zu Quoten und man kann die passende Antwort kurz und knackig in einem kurzen Satz geben. Muss man dann extra noch 2 aufgeblasene Füllsätze schreiben damit es wieder den Regeln entspricht oder wird es dann trotzdem als Shitpost/Regelbruch gewertet? Auch wissen wir das unser Mod viel mit seinem Mobil-Gerät arbeitet. Da anzufangen Zeichen zu zählen um im Zweifelsfall festzustellen ob es gerade so noch der lokalen Regel entspricht oder gelöscht werden soll/muss ist zu aufwendig. Wir sollten seine Arbeit nicht sinnlos erschweren. 

Deinen Ebenen basierenden Vorschlag würde ich etwas entschärfen, da die Beitragslänge in diesem Zusammenhang durchaus relevant sein könnte.
Mehr als 3 zitierte Ebenen sollten eigentlich fast nie notwendig sein. Wenn doch, sollte zumindest bei der Antwort auf alle 4+ Ebenen des Zitats eingegangen werden. Wenn dies nicht der Fall ist kann/sollte der Mod den Beitrag löschen. Wie du schon sagtest erhält man dazu ja eine PM (automatisch? mit Begründung zum Verstoß?) so das sich diese Regel ziemlich schnell von selbst durchsetzt und die Arbeit vom Mod sich in Grenzen hält.

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Sorry das ich hier noch mal ewas OT gehe...


Müssen solche Stichelein sein? Auch wenn du Smileys nutzt, ist doch die Aussage von MinoRaiola nicht verkehrt. Gerade in unserem Deutschen Sub-Board ging es bis zu dem Corona Thread sehr harmonisch, ja fast Familiär zu und auch außerhalb des OT Bereichs hielt dies noch sehr lange an. Ich denke da nur an die großartige Unterstützung von Real-Duke nach seinem Hack.
Gerade diese Harmonie erlebt man sehr selten in großen Foren und auch ich fände es schön wenn dieses sehr schöne miteinander und etwas lockerheit uns hier erhalten bleiben würde.
Wenn man mit irgend jemanden ein Problem hat, gibts ja immer die Ignore Funktion und das es in OT Themen auch mal etwas wilder zugeht ist ja durchaus in Ordnung da es dort ja nicht um Fachliches zum Thema Bitcoin/Altcoin geht sondern oft um "Meinungen". Ich habe auch meine Meinung zu Corona/Gesundheitssystem im Allgemeinen da ich täglich damit konfrontiert bin, aber da mir die Zeit und Lust auf sinnfreie Diskussionen und Anfeindungen fehlt habe ich mich einfach ganz bewusst dafür entschieden mich aus diesem Thema hier im Forum raus zu halten. Im RL kostet dass schon genug Zeit   Kann aber ja jeder anders machen, nur sollte das dann auch in diesem OT Bereich bleiben und nicht übers gesamte Forum gezogen werden wenn man mit jemanden in solchen OT Dingen nicht einer Meinung ist. Sonst schreckt die Außenwirkung der Forumsdiskussionen wirklich neue Mitglieder ab sich hier anzumelden und Altmitglieder werden weiter ziehen.

Ja, das wäre wirklich schön aber leider hat sich das als nicht durchführbar erwiesen, da es manchen Nutzern nach etlichen Jahren im Forum noch immer an den Grundlagen mangelt.

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Wenn ich Moderator wäre, würde ich wie folgt verfahren:

Pyramidenzitate werden konsequent gelöscht, wenn:
- der Beitrag mehr als 3/4 des Texts in einem Block zitierte Beitragsmasse enthält. Einzeln aufgeteilte Zitatstücke, zu denen man separat etwas schreibt, zählen nicht dazu, da sie wie gesagt kein Textblock sind
ODER
- der Beitrag mehr als 3 zitierte Ebenen enthält (ab 4 zitierten Ebenen wird gelöscht), unabhängig davon, wie lang der Beitrag ist

Diese Regelung ist einfach verständlich und komplett regelkonform mit den Bitcointalkregeln. Wie bereits hier erwähnt wurde, kann der Moderator in unklaren Fällen die Regeln entsprechend auslegen, so lange die Auslegung nicht gegen die Regeln verstößt.

Bekanntlich bekommt man für jeden gelöschten Beitrag eine PM vom Moderator. Irgendwann sollte auch der dümmste anzunehmende Nutzer darauf kommen, dass Pyramidenzitate Spamposts sind, die gelöscht werden. Damit regelt sich das Problem von selbst, wenn die Shitposter ihre Shitposts immer direkt gelöscht bekommen, man muss nur irgendwann einmal anfangen, das konsequent umzusetzen.

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Ist ja Teil der Regeln:

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Ist mir klar, dass du die Regeln als langjähriger Shitposter nicht magst aber dagegen stimmen ist keine Option. Regeln sind Regeln und die gelten auch für dich!

Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ

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Wie soll es bitte möglich sein, einen Bezug im Antwortschreiben zu erkennen, indem du ellenlange Textblöcke zitierst?? Es ist eben die Quintessenz eines Bezuges im Antwortschreibens, dass du den spezifischen Teil des Textes zitierst, auf den du dich beziehst, nicht den gesamten Textblock!

Deine restlichen Off-Topic Diffamierungen kannst du dir sparen. Laufendes Off-Topic, Pyramidenzitate und generische Shitposts sind Teil des Problems und tragen neben Coronaschwurbel-Shitposterei wie du sie betreibst, massiv zur Zerstörung des Forums bei.
Nutze die Zeit lieber für konstruktive Inhalte und dafür, die Regeln zu lesen, die du offenbar nicht kennst!

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Gut zu wissen, dass es für dich vollkommen richtig ist, Regelverstöße zu verharmlosen.  

Natürlich sind Pyramiden Shitposts Teil des Problems und warum soll man Teile des Problems nicht beheben?
Teil des Problems sind natürlich auch diejenigen, die den Bitcointalk als Plattform verwenden, um hier gratis ihren Schwurbel-Müll abzuladen, anstatt über Bitcoin zu diskutieren. Das Forum heißt schließlich immer noch Bitcointalk.

Hast wohl zu viele Esoterikprodukte verwendet, bei so viel Harmonie.  


Wie die Regeln von bestimmten Gewinnspielen ausgelegt werden, ist Sache des Veranstalters.
Der Veranstalter kann veranlassen, dass nur Accounts mit einer bestimmten Menge verdienten Merits für die Teilnahme in Frage kommen.
Der Veranstalter kann veranlassen, dass nur Accounts mit einem bestimmten Alter für die Teilnahme in Frage kommen.
Der Veranstalter kann veranlassen, dass nur Accounts aus einem bestimmten Forenbereich für die Teilnahme in Frage kommen.
Der Veranstalter kann veranlassen, dass nur Accounts mit positivem Trust für die Teilnahme in Frage kommen.
Der Veranstalter kann veranlassen, dass nur Accounts mit mindestens x Beiträgen in den letzten 3 Monaten für die Teilnahme in Frage kommen.
.....
Der Veranstalter des Gewinnspiels entscheidet das, denn ohne ihn gäbe es das Gewinnspiel nicht!
Wem die Regeln irgendwo nicht passen, legt ein eigenes Gewinnspiel mit eigenen Regeln auf.
Gibt ja nicht allzuviele Gewinnspiele hier im lokalen Forum.

Gewinnspiele sind hier aber Off-Topic!

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Meinen Vorschlag für das im OP genannte, im deutschen Lokalbereich oft auffindbare und mega nervige Problem des Pyramidenpostings, habe ich weiter oben dargelegt.
Einen Vorschlag, mobil zu quoten, hat bullrun2020bro über meinem Beitrag dargelegt.
Damit sollte es keine biligen Ausreden mehr geben, um das Forum weiter mit nervigen Pyramidenzitaten zu fluten und es der Vergangenheit angehören, dass manche Nutzer immer wieder mit Pyramidenzitaten gegen die Regeln verstoßen.

Ich möchte nicht auf den ganzen Off-Topic in diesem Thread eingehen und bitte darum hier sachlich über das Thema zu diskutieren. Mein Vorschlag ist konstruktiv und ich erwarte, dass sich hier im Thread entweder mit dem Thema auseinander gesetzt wird oder eben gar nichts gepostet wird. Der Off-Topic-Müll bringt niemanden weiter. Darum lege ich gerne noch einmal dar, was mich genau stört. Denn es scheint immer noch nicht klar zu sein.


Es geht auf keinen Fall darum, dass du jetzt anfängst jeden Post der eine längere Quote enthält zu löschen. Davon redet niemand. Es geht darum extrem lange Quotes (ggf. sogar mit Fotos) mit anschließendem Oneliner bzw. einer Aussage ohne großen Inhalt zu löschen oder zumindest einmal aufzuzeigen, dass Quotes wie diese Null Mehrwert liefern und dem Lesefluss einfach enorm schaden. Beispiele wären z.B. folgende Posts: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

(Die Auswahl der Posts und der Nutzer sind beispielhaft. Aber da @Unknown01 hier bereits geantwortet hat, nehme ich seine Posts. Es gibt freilich einige weitere die so zitieren. Auch wurden bewusst Posts ausgewählt, die bereits einige Wochen zurückliegen, damit die aktuelle Diskussion aus anderen Threads nicht hier weiter aufkocht.)

Wenn jemand meint ausschließlich Oneliner posten zu müssen, ist das doch vollkommen okay. Aber worin liegt der Mehrwert immer den halben Thread zu zitieren?

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Okay @Unknown01, ich kann deinen Unmut über meinen Vorschlag verstehen, da du ja regelmäßig von derartig langen Pyramiden-Quotes gebrauch machst. Aber lass uns doch einmal sachlich drüben diskutieren, denn auch ich bin regelmäßig mit dem Smartphone im Forum unterwegs. Ich gehe dann folgendermaßen vor:

Ich drücke die Quote taste (ein Klick), markiere den gesamten Text in der Quote mit meinem Finger (zwei Klicks) anschließend lösche ich den gesamten Text in der Quote (dritter Klick) und füge ein ~ Zeichen ein (vierter Klick). Natürlich verlangt niemand, dass man über mobil groß im Text herumeditiert. Das ist aufgrund der alten Software schlichtweg nicht möglich. Aber der obige Vorgang dauert dich doch höchstens 10 Sekunden, fördert aber gleichzeitig den Lesefluss hier im Board enorm. Gerade wenn du selbst Mobil unterwegs bist. Nerven dich diese elendig langen Zitate auf dem Handy nicht? Man weiß doch gar nicht mehr wo ein Post aufhört und ein neuer beginnt.

Da du hier ja bereits einige Zeit länger angemeldet bist, frage ich mich warum eine ~ Zitier-Regelung, die hier im Forum zur Etiquette gehört und bereits 2018 gepostet wurde, bei dir auf solche Ablehnung stößt. Für mich lässt es dann leider nur den Schluss zu, dass du einfach zu bequem bist und keine Lust hast auch nur 10 Sekunden mehr für das Forum hier zu opfern. Gerade wenn du von dir sagst, dass du gerne hier bist und gerne Teil der Community bist, sollte es doch auch in deinem Sinne sein wenn die Threads gut lesbar bleiben.

Wir müssen die Dinge hier nicht über die Vergabe von Trusts oder Grabenkämpfe im Reputation-Board regeln. Wenn aber eine Seite komplett auf Stumm schaltet, gibt es ggf. keine andere Möglichkeit. Darum würde ich mich hier im Thread über eine sachliche Diskussion freuen.

Vielleicht ganz passend hier ein aktueller Thread aus dem Meta Bereich: Bitcointalk posting etiquette
Und es geht nicht nur darum richtig zu zitieren sondern auch um Themen wie den Umgang miteinander, Posts nicht unnötig in die Länge zu ziehen (durch mehrfache Wiederholungen, unnötige/mehrfache Quellenangaben) etc. was eigentlich alles die Basis für eine Community bildet und von allen respektiert werden sollte.

Und ganz speziell für diesen Thread hier gibt es folgenden Hinweis von mir. Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen User reibungslos (zumindest vom PC aus) die Zitate ohne viel Aufwand abzukürzen: User Script: Automatically remove nested quotes v1.1.1
Ich mache das händisch (was am Handy leider quasi unmöglich ist) aber da ich Tampermonkey für Enhanced merit UI [1.1] im Einsatz habe werde ich demnächst auch das Quote-Script testen.

Vollkommen richtig! Es liegt nicht an Quoten von kompletten Beiträgen, oder einem "qualitativ" besserem Posting das keine neuen Nutzer kommen. Es liegt eher an dem miteinander und der gemeinschaftlichen Harmonie. Wer will sich den so etwas antun und seine wertvolle Zeit mit negativen füllen?  Wenn es keiner User mehr gibt, dann rückt das Posting-Verhalten auch in der Hintergrund. Es wäre borniert zu denken, es sei andersrum.

Ich glaube eine Initialzündung für die Spaltung ist/war der Corona Thread und die wenigen die das gefördert haben. Es gab sogar ein Gewinnspiel, das zu dieser Spaltung beigetragen hat, für mich heute noch unfassbar so etwas zu tun. Ich habe den Hinweis im Dezember 2021 geben und die Spaltung die dadurch kommen kann. So passiert es nun und dagegen muss auch meiner Meinung etwas getan werden. Es entwickelt sich leider in die falsche Richtung und da sind Pyramiden-Quote das geringste Problem.

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Also wenn das diskutiert werden soll, dann muss man Ross und Reiter nennen und dafür eine Lösung finden, sonst sind zukünftig immer weniger Diskussionen möglich, weil man das Interesse an der Community verliert.

Wie sagt man so schön: Die Deutschen sind Weltmeister im Jammern! Ein Paradebeispiel hierfür haben wir in diesem Thread aber zum Glück betrifft es nur einen kleinen Teil unserer Community, dieser kleine Teil möchte sich ständig über jeden hinwegsetzen und sich im absoluten Mittelpunkt der Welt sehen (da dieser kleine Teil auch nur sehr klein ist muss er umso mehr ins Auge stechen und längere Texte verfassen). Wir haben leider ein paar wenige Soziopathen im Forum und wie im realen Leben verursachen diese selbstverständlich immer wieder Probleme. Nur haben wir hier leider keine Möglichkeit diese Personen zu therapieren.

Um zum Thema zu kommen: Als langjähriger Nutzer des Forums stimme ich dagegen und begründe dies folgendermaßen: Jemand der das Forum per Smartphone nutzt und dann auf ein Posting reagieren möchte muss nun mal quoten und wer keine Erfahrungen am Smartphone mit dem Quoten oder Formatieren hat sollte es spätestens jetzt ausprobieren und dann den Smartphonenutzern erklären, wie man am besten innerhalb von wenigen Sekunden einen Beitrag so editiert, dass dessen Quote nicht mehr ins Auge sticht. Selbstverständlich wünschen sich alle für das einfachere Lesen einen übersichtlichen Aufbau des Textes, dies ist jedoch nicht immer möglich und bevor wir hier quotes im Prinzip gänzlich abschaffen und damit quasi den Bezug des Antwortschreibens verlieren, bin ich für die Beibehaltung von Massenquotes und in absolut schlimmen Fällen greift der Moderator ohnehin nach seinem Ermessen ein - hat die letzten 10 Jahre gut geklappt und wird es weiterhin und aufgrund von ein paar Neulingen brauchen wir hier nicht unsere Gewohnheiten umändern  

Die Nutzerzahlen gehen zurück und das liegt definitiv nicht an den Quotes (wie lächerlich das zu glauben  ) sondern unter anderem an ein paar übergeschnappten, beleidigenden, selbstverliebten und vor allem soziopathisch veranlagten Personen, welche die Nutzer nur noch nerven und die Atmosphäre hier kaputt machen.

@mole: Ich wäre dafür die Regeln zu den Beleidigungen im Forum besser auszulegen und da würde ich ein paar zeitgemäße Begriffe miteinbeziehen, wir haben nämlich ein paar wenige Nutzer die nicht wissen wie man sich sittlich zu verhalten hat. Die gleichen Personen verstecken sich im echten Leben bei echten Diskussionen vor Wänden aber im Internet kann man den großen starken Bullen spielen und hier muss eindeutig etwas getan werden um die Gemüter und die Atmosphäre im Forum zu bessern.

Ab wann zählt ein Zitat als Pyramiden-Quote?
Ich konnte keine verlässliche Quelle dafür finden... wenn ihr wollt, dass das geahndet wird müssen wir die Spielregeln auch klar und deutlich definieren.
Ist es das schon ab 2 Ebenen? Wenn ja könnte müsste ich auch hier im Thread schon wieder aufräumen.

Ist es nur wenn ein ganzer Beitrag zitiert wird Stichwort Vollquottel?
Aber was wenn der ganze Beitrag aus 2 Ebenen besteht und ich ihn dann zitere... greift dann "geht noch" oder "nein Vollquottel" und muss ich löschen?

Mir wäre das Thema auch im Meta nie als brennend rübergekommen... klar ein paar User stoßen sich dran aber es gibt mehrere solcher Themen.

Nicht falsch verstehen ich möchte das Forum zu einem besseren Ort machen und auch alle User zufrieden stellen. Aber wenn ich mir ansehe welche Nachrichten ich über div. Kanäle direkt erhalte nur weil sich User nicht trauen hier ihre Meinung zu sagen gibt mir das schon zu denken

Ernsthaft? Ich hätte dies jetzt niemanden unterstellt seine Kampagnen Posts mit ein paar Quotes "aufzufüllen"
Zum einen ist die geforderten Zeichenanzahl meist nicht so hoch das man dies Nötig hat und zum anderen war zumindest für mich schon immer klar das kein Kampagnen Manager die Zeichen der Quotes wertet.
Mag sein das es wirklich User gibt die es drauf anlegen und bei einem unerfahrenen Kampagnen Manager damit Glück haben, aber dies sollte ein verschwindend geringer Anteil sein. Bei den meisten wird es einfach Faulheit, Unerfahrenheit, Zeit, Gedankenlosigkeit oder auch das Problem der mobilen Ansicht sein was zu den unerwünschten Quotes führt.
Ich bin mir sogar sicher das man auch bei mir solche Fehler findet, aber dies geschah nie um einen Post aufzublasen.
Meist versuche ich es wie von Cygan beschrieben, den relevanten Teil auszuschneiden, Bilder zu verkleinern und dies wenn möglich kenntlich zu machen. Die Idee mit dem ✂-Symbol gefällt mir, aber das ~ tut es auch.

mole0815 noch mehr Arbeit aufzubürden, das er ganze Beiträge löschen muss, sollte m.M.n. die letzte Option sein. Eigentlich sind wir doch alle alt genug um ohne Anfeindungen mit konstruktiver Kritik umgehen zu können und etwas an unserem Postingverhalten zu ändern.
Wenn es jemanden auffällt das ein User wiederholt falsch bzw. übertrieben Quotet, kann auch ein freundlicher Hinweis auf den oben genannten Thread TIPS TO AVOID PYRAMID QUOTES oder einen ähnlichen Thread auf Deutsch (eventuell Bitcointalk-Guide: FAQ & Foren-Etikette - 01/2019 um dieses Thema ergänzen) wunder wirken. Wie oben schon geschrieben steht, oft macht der Ton die Musik und Streitigkeiten+Anfeindungen wie in einigen Bereichen sind auch nicht unbedingt förderlich fürs Forum. Dies sollte vermieden werden, auch wenn es natürlich wichtig ist solche Themen anzusprechen.

Wenn man sich die uneinsichtige Reaktion der betroffenen Nutzer anschaut, scheint die Antwort auf diese Frage leider ein "Ja" zu sein. Offenbar soll es so weitergehen. Der mit Abstand dreisteste Teil ist jedoch die Tatsache, dass die betroffenen Nutzer null Einsicht zeigen und sich sogar noch im Recht sehen, wenn man sie darauf hinweist. Sowas geht einfach garnicht. Da wird direkt in einem durch weiter der komplette Textblock zitiert und einen mehr als dummdreisten Kommentar mit diversen Diffamierungen gibt es oben drauf. Null Einsicht von den Vollquotteln = alles was man zu den betreffenden Nutzern wissen braucht.
Shitposter und stolz drauf, wie soll sowas in irgendeiner Weise gut fürs Forum sein?

Schade, dass die Moderation ebenfalls nicht klar Stellung bezieht, obwohl es ziemlich bewiesen ist, dass Pyramidenzitate im Forum höchst verpönt sind. Gerne kann wer eine Umfrage in Meta erstellen und mich vom Gegenteil überzeugen. Aber blamiert euch nicht, wer solche Pyramidenzitate verteidigt, wird in Meta direkt rund gemacht. Sollte auch die Moderation besser wissen.

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Ich sehe vor allem zwei Möglichkeiten:
- Unkenntnis oder auch Bequemlichkeit
- Pure Absicht, damit die eigenen Shitposts in der "Accountansicht" oder wie man es nennen mag, mehr aussehen. Wenn man z.B. diesen Account und diesen Account vergleicht. Beide shitposten ohne Ende, aber bei Account 2 sieht es "mehr" aus, wenn parallel immer noch etwas mitzitiert wird. Für Kampagnen ist das sehr entscheidend, da der visuelle Eindruck oft entscheidet. Zumindest unerfahrene Bounty-Manager kann man damit hereinlegen.

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Ich denke, es ist sehr relevant, die Sachen so zu benennen, wie sie sind. Shitpost / Shitposter / shitposten ist ein allgemein anerkannter Begriff im Forum, jeder weiß, was damit gemeint ist.
Wenn jemand nicht als Shitposter bezeichnet werden will, sollte er seine Beitragsqualität verbessern anstatt sich in der Opferrolle zu suhlen.
Shitposter müssen auch weiterhin als solche benannt werden. Da werde ich mir sicher nicht in die Tasche lügen.

Besonders bitter ist es, wenn die Shitposter in ihrer nativen Sprache schreiben dürfen z.B. deutsch und es dann trotzdem nur für 2 in 1 Shitposts reicht.
Es ist durchaus diskutabel, dass man Nutzern aus ärmeren Ländern mehr durchgehen lassen sollte, wenn diese mit der englischen Sprache Probleme haben, passende Worte und Formulierungen für ihre Beiträge zu finden und für die diese Belohnungen aus Signaturkampagnen sehr viel Wert ist.
Dagegen ist es klar, dass z.B. deutsche Shitposter bloß aus Faulheit oder sogar Ignoranz Woche für Woche mit dem geringstmöglichen Aufwand das BTC einstreichen wollen.
Nein, da werde ich mir sicher nicht in die Tasche lügen.

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@bullrun2020bro
Danke auf jeden Fall für den Beitrag, der perfekt herausarbeitet, was in diesem Forum falsch läuft.
Mit der Schlussfolgerung stimme ich ebenfalls überein: langfristig wird sich das nur ändern, wenn die entsprechenden Nutzer ihr Verhalten hinterfragen. Früher ging es ja auch, selbst wenn man sich die früheren Beiträge der betroffenen Nutzer anschaut.

Zu Pyramidenzitaten im Detail:
Wenn die entsprechenden Nutzer das von alleine nicht merken, werden halt mal die extremsten Vergehen geahndet werden müssen, indem sie von der Moderation gelöscht werden.
Ist ja schließlich so, dass manche Nutzer diejenigen, die darauf hinweisen, diffamieren, anstatt ihre Pyramidenzitate zu unterlassen. Das ist pure Ignoranz und statt dieses Gebaren zu kritisieren, stellt sich die Moderation auch noch öffentlichkeitswirksam auf die Seite des Shitposters. Und dann wundert sich die Moderation, warum es immer mehr Arbeit gibt?
Ja, wen wundert das?

+1

Sehe ich ebenfalls als eine sehr vielversprechende Lösungsmöglichkeit an.
Wenn die Moderation das ein paar mal löscht, kehrt hoffentlich bei den betroffenen Nutzern Einsicht ein.
Die Moderation muss nur konsequent löschen.

Wenn das nicht geschieht, was nicht in meiner Macht steht, da die Moderation es entscheidet, regelt das halt stattdessen das Trustsystem, damit selbst die uneinsichtigen Nutzer aufhören, herumzubocken und mit ihrer zur Schau getragenen Pyramidenquoterei aufhören.
Für solche Dinge ist neutraler Trust von der Community empfohlen, wie man in Meta nachlesen kann.

Zur Beitragsqualität im Detail:
In Meta gibt es so viel Inhalt, der zwar zeitaufwändig ist aber bei entsprechender Nutzung des Forums, die sogar mit Belohnungen in BTC einhergeht, sind Kenntnisse über allgemeine Dinge insbesondere für Nutzer, die schon länger hier sind als 1 Jahr einfach Pflicht.
Ein bisschen mehr Mühe bei den Beiträgen würde niemandem schaden.
Der deutsche Lokalbereich steht hier definitiv an einem wichtigen Punkt: geht es ungehemmt mit Off-Topic Shitposts und Co. weiter bergab oder kann der Trend gestoppt werden?
Schließlich schaden alle Shitposter durch ihre Shitposterei dem Forum im generellen und den Signaturkampagnen im spezifischen, bis kein Anbieter mehr eine durchführt.
Das will doch keiner!

Ich denke, jeder sollte sich eimal fragen, was er denn konkret für das Forum tut. Dass das Forum weiterhin Klicks generiert, wenn man Dinge in der Google Suche eingibt. Dass man unangebrachte Beiträge reportet und diese rückstandslos entfernt werden. Dass man bei Fragen hilfreiche Antworten gibt, sofern man eine hilfreiche Antwort parat hat und nicht irgendwelche Vermutungen dort reinspammt, nur um einen Shitpost zu generieren. Dazu gehören auch Lückenfüller wie "Hallo xy, Willkommen im Forum blabla, ich habe zwar wenig Ahnung davon, habe aber gegoogelt, vielleicht hilft dir das weiter *klatscht ersten Links aus der Google Suche ins Forum*"
Sowas ist nämlich ein astreiner Shitpost nach relnarien.
Im internationalen Teil des Forums sind etliche Beispiele, wie jeder sich konstruktiv einbringen kann, egal wie viel Zeit man hat oder wo die eigenen Interessen und Kenntnisse liegen.

Bei manchen Nutzern ist das jedoch einfach nur sinnloses Shitposten und wenn gerade diese Leute sich dann auch noch echauffieren, wenn man auf diesen Missstand hinweist, läuft bei denen was gewaltig falsch.
Das ist so dermaßen Realitätsverweigerung, das tut einfach nur weh!

Von uneinsichtigen Shitpostern und Off-Topic Trollen geht das Forum kaputt. Oder nein, es geht nicht kaputt aber es mutiert zu einem unattraktiven Haufen von Shitpostern und Trollen. Wenn das die Zukunft des Bitcointalks sein soll, brauchen wir einfach nur weitermachen wie bisher!  

ich finde diese pyramide quotes auch immer überflüssig und meistens nervig - und wenn dan noch 2-3 größere bilder dranhängen, hat man fast keine lust mehr diesen beitrag weiterzulesen, weil auch durch das ganze wirrwarr man den überlick leicht verlieren kann, wo eigentlich der neue post anfängt...

um das ganze hier direkter anzusprechen und vielleicht schneller das problem zu lösen, sollten hier die user genannt werden und diese sollten dann dazu stellung nehmen um sich auszusprechen.
vielleicht machen das nicht alle bewusst und wissen nicht welchen teil sie dann 'rausschneiden' sollen um dann nicht vilelleicht durch den mod gebannt zu werden. deswegen wird gleich alles komplett 'zitiert' um dann 100%ig sicher zu gehen

und falls man ein beitrag, der ein bild beinhaltet, zitiern möchte (weil es vielleicht 1-2 seiten vorher gepostet worden ist) kann man das bild auch in seinem eigenen post verkleinern, in den man in der img-url-line
[.img height=250]url[/img] hinzufügt - der punkt (.) muss dann natürlich weg und die zahl kann beliebig geändert werden - je kleiner, desto kleiner die bilddarstellung
ich persönlich 'schneide' die quotes so gut wie möglich ab, die ich zitieren möchte und füge dafür ein ✂-symbol ein - damit es bisschen fancy aussieht

Wäre das denn keine gute Regelung? Spätestens nach dem zweiten Löschen eines Posts hätten es die entsprechenden Nutzer verstanden und der Lesefluss hier im Board würde deutlich steigen. Die Nutzer wären zudem gezwungen mehr Mühe in ihre Posts zu stecken, weil sie nicht aus ihren Signatur-Kampagnen fliegen wollen. Sinnfreies Quoten + Oneliner reicht dann nicht mehr. Und einzelne Oneliner fallen bei den Bounty-Managern nämlich sofort auf.

Ich glaube hier geht es weniger um den Aufwand einer solchen Moderation, sondern vielmehr dass es einige Nutzer betrifft die hier eben schon seit längerer Zeit ihrem Spam abladen und die dir eine solche Moderation übel nehmen würden, weil sie nicht mehr innerhalb weniger Minuten einen Haufen BTC für ihre Posts verdienen. Und es bisher stillschweigend geduldet wurde.

Die Nutzer müssten sich nämlich dann mit dem vorherigen Text auch wirklich auseinander setzen um etwas sinnvolles zu posten. Für den einzelnen schlecht, für das Forum bzw. unser Board ein extrem großer Gewinn.

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Falls jemand gegen eine solche Regelung wäre, kann man hier im Thread vielleicht kurz begründen warum dem so ist.

Sorry nicht du wünschst dir das... aber ein paar andere User die mich mit Reports fluten.
Und ich kann deinen Wunsch danach alle Pyramiden-Quotes oder wie die Verschachtelungen schon heißen aufzulösen nicht erfüllen. Ich kann bei jedem Beitrag der sowas enthält DELETE klicken... komplett und ohne weitere Anpassung/Erklärung. Denkst du das stellt die User zufrieden? Der Aufwand das Subboard hier am Laufen zu halten ist in den letzten Monaten um den Faktor 5 gestiegen und warum? mMn. einfach nur unnötig.


Wird er sicher nicht. Und diese Begründung kommt auf keinen Fall von mir... ist möchte nur nicht noch mehr Arbeit haben. Fertig.


Das ist eine super Idee. Ich hatte es schon versucht und kam zu keinem Ergebnis. Weder innerhalb von meinem Kopf noch in der Runde mit anderen Staff Mitgliedern... also mal sehen was die große restliche Gemeinde dazu sagt und ob Einigkeit über die Beschlüsse herrscht.

Nochmal -> Ich bin der letzte Mensch der irgendwo seinen Stempel aufdrücke möchte, zensieren muss oder ständig angefeindet wird.
Sagt mir was ihr haben wollt und ich mache es. Punkt aus fertig.

Was hat dein Post mit dem Thread-Thema zu tun? Es ist leider wieder nicht möglich hier eine sachliche Diskussion über das Thema des Threads: Pyramide-Quotes zu führen. Es driftet wie so oft ab in Lobpreisungen auf unseren Moderator aber zum eigentlichen Thema sagst du nichts.


Ich weiß nicht was du mir hier sagen möchtest. Erkläre es mir bitte. Welche Nutzer tun sich zusammen und welche Probleme sollen gelöst werden? Ich denke nicht, dass Nutzer für andere hier im Board Postingprobleme lösen können. Jeder hier ist für seine Posts selbst verantwortlich. Ich bitte um Erklärung. Falls es auch Off-Topic ist, gerne via PN.

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Hier vermischt du aber einiges. Ich habe dich nicht darum gebeten Meinungen, Wahrheiten oder Anschuldigungen zu löschen. Bitte zeig mir eine Quote wo ich dies fordere. Es geht lediglich darum den Signatur-Spam durch Pyramide-Quotes zu unterbinden. Und eine Regelung zu finden, die das lesen hier im Board angenehmer macht. Ich verstehe nicht wie so etwas auf eine derart vehemente Ablehnung stoßen kann.

Mittlerweile scheint aber jeder konstruktive Vorschlag sofort abgebügelt zu werden, weil angeblich andere Nutzer dadurch in ihrer freien Meinungsäußerung beschnitten werden. Das ist doch aber überhaupt nicht wahr.

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Vielleicht sollten wir das ganze Thema einmal in den regulären Meta-Bereich des Forums verlagern, wenn hier keine sachliche Diskussion möglich ist. @mole0815 hat dies ja bereits an anderer Stelle angesprochen und ich halte es mittlerweile auch für eine sinnvolle Idee, das Thema Shitposts, Pyramide-Quotes und das ständigen Anfeindungen in diversen Threads einmal anzusprechen und nachzufragen wie es in anderen Boards gehandhabt wird. Ich werde mich mal am Wochenende hinsetzen und das aufbereiten. Hier kriegen wir es ja irgendwie nicht hin.

Ja ist sie aber auch wenn Begriffe dir selbst überlassen sind oder sie bekannt sind macht es das nicht besser. Der Ton macht die Musik.


Warum sollte das Spam fördern? Ich moderiere den Regen entsprechend nach bestem Wissen und Gewissen.
Wenn das nicht gut genug ist wisst ihr wer die nächste Instanz ist um dort Bescheid zu geben bzw. meinen Job zu übernehmen.


Genau das mache ich. Also eine Moderation mit Augenmaß.
Weder habe ich etwas gegen dich noch gegen deinen Vorschlag und ich bin sicher der letzte User hier der persönliche Befindlichkeiten einfließen lässt denn sonst würde die Sache schon ganz anders aussehen.

Wahrheit/Recht/ich/du/Anschuldigungen oder was auch immer wird in dem Forum nicht moderiert... und daran habe auch ich mich zu halten.
Aus diesem Grund lösche ich nicht wenn etwas nicht meiner Meinung entspricht. Daher auch die vielen Reports die ich Bad markiere... ich bin nicht für den Inhalt verantwortlich so lange er nicht gegen bestehende Regeln verstößt.

Du hast mich im ersten Beitrag nach meiner Meinung dazu gefragt und das ist sie nun. Nicht mehr und nicht weniger.

//edit: Aber das ist ja ein öffentlicher Thread und kein Chat zwischen 2 Usern... ich bin nun mal eine Zeit lang raus und lasse euch das gerne diskutieren.
Und nein ich werde keine Posts löschen die "der Gegenseite" (wer auch immer das ist) nicht passen (wenn sie nicht gegen Regeln verstoßen).