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Topic: MtGox geht in Konkurs - page 5. (Read 316624 times)

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January 03, 2023, 11:55:46 AM
Ich gehe davon aus, dass es reicht wenn ich einen Crypto Exchange zur Auszahlung von Bitcoin und Fiat angebe.
Oder ist die Angabe einer Bank zusätzlich noch nötig?

Fiat wird entweder an eine Bank oder einen Payment Provider (PayPal oder NIUM) überwiesen. Bei den Payment Providern gibt es ein Limit, was ausgezahlt werden kann. Ist das ausgeschöpft, wird das Fiatgeld an eine Bank überwiesen. Man muss also mindestens zwingend eine Bank angeben.

siehe: https://imgur.com/PyhWq52
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January 03, 2023, 09:44:21 AM
Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Same here .... woran liegt das? Der Rechner https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html weist einen um den Faktor 2-3 höheren Betrag aus (hier ist aber Early Lump-Sum unter Final-Repayment)

Könnte mich da jemand aufklären? Gilt noch immer "Intermediate + Final" um auf der "besseren" Seite zu sein?

EDIT:
Das geht ja hier schon los:
1.(1) Pre-yen conversion rehabilitation claim amount
  BTC: xxxxx
1. (2 ) Allowed rehabilitation claims (amount converted into yen) - This shows the amount of your rehabilitation claims converted into yen
  BTC Claims:

-> Damit lässt sich wohl der oben erwähnt Faktor von ~3 erklären.

EDIT2:
Nach langem lesen und recherchieren habe ich nun die Rechnenweise verstanden und es paßt jetzt.

Was verstanden? Die Abweichung von "7% vs 24%" (Post #3000)? Das wäre ja ca. mein Faktor. Kannst Du mich aufklären?
 

Ich habe immer auf der vorletzten Seite geschaut und mich nicht getraut, endgültig abzuschließen.
Erst auf der letzten Seite sieht man dann, was man in etwa erhält.

Man kann dann bis zum 10.01. noch ändern, ob man wartet oder die Vorauszahlung nimmt.
Der Insolvenzverwalter hat schon eine gewisse Menge Bitcoin verkauft, diesen Betrag erhält man in Fiat.
Wenn man wartet, dann inflationiert dieser Betrag vor sich hin und man hat zusätzlich das Wechselkursrisiko zum Yen.
Wo der Bitcoinkurs steht, wenn die endgültige Zahlung erfolgt, ist auch schwer abzusehen, ich denke aber deutlich höher als Stand heute.

Ich habe mich daher für eine vorzeitige Auszahlung entschieden und werde für den Fiat Betrag umgehend Bitcoin nachkaufen.
jr. member
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January 03, 2023, 08:39:12 AM
Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Same here .... woran liegt das? Der Rechner https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html weist einen um den Faktor 2-3 höheren Betrag aus (hier ist aber Early Lump-Sum unter Final-Repayment)

Könnte mich da jemand aufklären? Gilt noch immer "Intermediate + Final" um auf der "besseren" Seite zu sein?

EDIT:
Das geht ja hier schon los:
1.(1) Pre-yen conversion rehabilitation claim amount
  BTC: xxxxx
1. (2 ) Allowed rehabilitation claims (amount converted into yen) - This shows the amount of your rehabilitation claims converted into yen
  BTC Claims:

-> Damit lässt sich wohl der oben erwähnt Faktor von ~3 erklären.

EDIT2:
Nach langem lesen und recherchieren habe ich nun die Rechnenweise verstanden und es paßt jetzt.

Was verstanden? Die Abweichung von "7% vs 24%" (Post #3000)? Das wäre ja ca. mein Faktor. Kannst Du mich aufklären?
 
hero member
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January 02, 2023, 09:57:44 AM
Hallo weaknesswaran,

deine Frage ist unklar.
Welche BTC sollen Yen entsprechen?
Die verlorenen BTC? Die, die als Basis für eine Rückerstattung, dienen? Die tatsächlichen zurückgegebenen Yen, und wenn dann bei einer sofortigen lump oder nach intermediate und final Überweisungen?

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?
Ich vermute mal, dass du mit deinem Gesamtbetrag leicht über der Grenze von 200.000 YEN  liegst. Ich hab nicht nachgerechnet, aber in dem Fall könnte es solche Effekte geben, wenn ich die Erklärungen hier richtig verstranden habe (autom Übersetzung hier).
Das Verfahren & die Berechnung sind komplex, im Detail steige ich da nicht durch. Es scheint mir aber weitgehend alles plausibel zu sein. Ich vertraue auf die vom Insolvenzverwalter berechneten Werte.

Nach langem lesen und recherchieren habe ich nun die Rechnenweise verstanden und es paßt jetzt.

Ich gehe davon aus, dass es reicht wenn ich einen Crypto Exchange zur Auszahlung von Bitcoin und Fiat angebe.
Oder ist die Angabe einer Bank zusätzlich noch nötig?
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December 31, 2022, 08:51:30 AM
Hallo weaknesswaran,

deine Frage ist unklar.
Welche BTC sollen Yen entsprechen?
Die verlorenen BTC? Die, die als Basis für eine Rückerstattung, dienen? Die tatsächlichen zurückgegebenen Yen, und wenn dann bei einer sofortigen lump oder nach intermediate und final Überweisungen?

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?
Ich vermute mal, dass du mit deinem Gesamtbetrag leicht über der Grenze von 200.000 YEN  liegst. Ich hab nicht nachgerechnet, aber in dem Fall könnte es solche Effekte geben, wenn ich die Erklärungen hier richtig verstranden habe (autom Übersetzung hier).
Das Verfahren & die Berechnung sind komplex, im Detail steige ich da nicht durch. Es scheint mir aber weitgehend alles plausibel zu sein. Ich vertraue auf die vom Insolvenzverwalter berechneten Werte.
jr. member
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December 29, 2022, 05:50:00 AM
Hört sich doch gut an. Bei mir ging es auch sehr schnell.
Die KYC Dienste haben wohl aktuell wenig Arbeit, da im Bärenmarkt wenig Depots und Exchange Konten eröffnet werden.

Mir ging es eher darum, dass der Ablauf keine Probleme macht bei Nichtnutzung eines mobilen Gerätes. Aber das es schnell geht, ist natürlich auch gut.
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December 29, 2022, 04:57:16 AM
Der entscheidende Punkt dabei: es geht definitiv nicht ohne „Smart Phone“ oder „Tablet“ (also irgendwas mit iOS oder Android drauf).

Folgt man der Anleitung, kommt man irgendwann zwar zu dem Punkt, an dem man ein Ausweis-Foto hochladen, kann, danach bekommt man einen „secure link“ übermittelt – und der kann NUR mit einem „mobilen Gerät“ geöffnet werden (egal welche Übermittlungsmethode man für den „secure link“ auswählt), Desktop-Browser werden aktiv verweigert, wenn man diesen darauf eingibt.

Laut Anleitung soll man sodann auf jenem Gerät den soeben hochgeladenen Ausweis ERNEUT fotografieren – was doch recht irrwitzig ist – und ein Bild vom eigenen Gesicht machen.

Ich bin ein wenig verwirrt. Nach "start verification process" konnte ich bequem Vorder- & Rückseite des Ausweises hochladen (Firefox auf dem PC). Ein "secure link" habe ich nicht erhalten oder gebraucht. Dann noch ein Selfie-Foto und die Sache war durch, bzw. der Prozess wird jetzt wohl bearbeitet.
Was mache ich falsch, bzw. was hat es mit dem Secure-Link auf sich?

EDIT:
1. Mail: We are reviewing your application. After the review, you will receive an email notifying you of the result of the identity verification.
2. Mail (3 Minuten später): Your identity verification (e-KYC) request has been reviewed, and the result is as follows: Result: Success

Hört sich doch gut an. Bei mir ging es auch sehr schnell.
Die KYC Dienste haben wohl aktuell wenig Arbeit, da im Bärenmarkt wenig Depots und Exchange Konten eröffnet werden.
jr. member
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December 28, 2022, 05:21:54 AM
Der entscheidende Punkt dabei: es geht definitiv nicht ohne „Smart Phone“ oder „Tablet“ (also irgendwas mit iOS oder Android drauf).

Folgt man der Anleitung, kommt man irgendwann zwar zu dem Punkt, an dem man ein Ausweis-Foto hochladen, kann, danach bekommt man einen „secure link“ übermittelt – und der kann NUR mit einem „mobilen Gerät“ geöffnet werden (egal welche Übermittlungsmethode man für den „secure link“ auswählt), Desktop-Browser werden aktiv verweigert, wenn man diesen darauf eingibt.

Laut Anleitung soll man sodann auf jenem Gerät den soeben hochgeladenen Ausweis ERNEUT fotografieren – was doch recht irrwitzig ist – und ein Bild vom eigenen Gesicht machen.

Ich bin ein wenig verwirrt. Nach "start verification process" konnte ich bequem Vorder- & Rückseite des Ausweises hochladen (Firefox auf dem PC). Ein "secure link" habe ich nicht erhalten oder gebraucht. Dann noch ein Selfie-Foto und die Sache war durch, bzw. der Prozess wird jetzt wohl bearbeitet.
Was mache ich falsch, bzw. was hat es mit dem Secure-Link auf sich?

EDIT:
1. Mail: We are reviewing your application. After the review, you will receive an email notifying you of the result of the identity verification.
2. Mail (3 Minuten später): Your identity verification (e-KYC) request has been reviewed, and the result is as follows: Result: Success
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December 27, 2022, 12:22:56 PM
Ich kann nicht antworten, denn ich habe sowohl USD also auch BTC verloren.
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December 27, 2022, 11:34:46 AM
Hallo weaknesswaran,

deine Frage ist unklar.
Welche BTC sollen Yen entsprechen?
Die verlorenen BTC? Die, die als Basis für eine Rückerstattung, dienen? Die tatsächlichen zurückgegebenen Yen, und wenn dann bei einer sofortigen lump oder nach intermediate und final Überweisungen?

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Pro ursprünglichen verlorenem Bitcoin soll es 180.000 Yen zurückgeben.

Wenn man sieht, dass der Insolvenzverwalter noch ca 140k BTC hält müßte die Summe eigentlich doppelt so hoch sein.
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December 27, 2022, 10:15:29 AM
Hallo weaknesswaran,

deine Frage ist unklar.
Welche BTC sollen Yen entsprechen?
Die verlorenen BTC? Die, die als Basis für eine Rückerstattung, dienen? Die tatsächlichen zurückgegebenen Yen, und wenn dann bei einer sofortigen lump oder nach intermediate und final Überweisungen?

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?
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December 26, 2022, 06:20:20 AM
Guckst du auch im richtigen Feld? Du musst bei "BTC Allotment Portion (number)" gucken. Bei mir stimmt das bis auf 2-3% Abweichung mit dem WizSec Calculator überein.


Was steht bei euch für 1 BTC den ihr verloren habt?

Bei mir sind es ca 180.000 Yen pro BTC
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December 23, 2022, 08:06:17 AM
Hallo Christoph,

Ich kenne ein paar Leute, die auch bei dem MtGox-Thema dabei sind.
Ich kenne keinen, der die Identitätsfeststellung auf einem anderen Weg als dem vom Insolvenzverwalter vorgesehenen durchgeführt hat.
Ich kenne keinen, der versucht hat das ganze ohne Mobilgerät durchzuführen.

Das gesamte Verfahren ist bereits ein riesengroßes Zugeständnis: Amtssprache ist japanisch, dass du die Texte und Webseiten zweisprachig erhältst und deine Antworten auf Englisch verfassen darfst, ist bereits äußerst ungewöhnlich. Du darfst dich online legitimieren und muss dies nicht persönlich vor Ort tun. Hinzu kommt, dass die Auszahlung auch über nichtjapanische Unternehmen (BTC-Börsen) laufen kann.
Was der CCC über das VideoIdentverfahren denkt, dürfte dem Insolvenzverwalter reichlich egal sein. Er hat sich (sicherlich nach reiflicher Überlegung und Beratung) für ein Verfahren entschieden, das mit VideoIdent nichts gemein hat, dafür aber vor allem weltweit funktioniert. Ganz offensichtlich ist die Sicherheit der eingesetzten Geräte weniger wichtig, denn es wird darauf geachtet, dass die Bilder direkt aus dem Fotoapparat verwendet werden und auf dem Weg von Aufnahme nach Japan nicht manipuliert werden.

Ich weiß zwar nicht, um welchen Betrag es bei dir geht, doch eigentlich ist die Entscheidung für dich ganz einfach:
Was ist dir wichtiger? Deine Bitcoins oder dass du den Insolvenzverwalter von deiner Meinung überzeugst?

newbie
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December 22, 2022, 10:59:04 PM
Hallo zusammen,

zunächst hatte ich eine eigenständige Nachricht „Identitätsfeststellung Rückzahlung MtGox-Pleite“ verfaßt, bin dann jedoch auf diese Diskussion hier als den vermutlich geeigneteren Ort hingewiesen worden, daher wiederhole ich mein Anliegen hier:

Quote
Neben vielen anderen Geschädigten hatte auch ich einen kleinen BTC-Restbetrag zur Zeit der MtGox-Pleite bei denen liegen und bin auch soweit durch das Insolvenzverfahren gekommen, ohne daß dabei nennenswerte Probleme aufgetaucht wären, mein Anspruch wurde prinzipiell anerkannt.

Am 7. Oktober kam dann eine E-Mail, welche erstmalig zu einer Identitätsfeststellung aufforderte, diese werde vom Unternehmen „Onfido“ durchgeführt, „Einsendeschluß“ 10. Januar 2023.

Diese funktioniert bei mir nachvollziehbar nicht und bis heute habe ich sowohl bei der „offizeillen“ Hilfe des Insolvenzverwalters, als auch bei Onfido „auf Granit gebissen“, das heißt, man schickte bis heute nur „Textbausteinsammlungen“ in denen die beiden aufeinander und eine nicht hilfreiche PDF-Datei zeigten.

Der entscheidende Punkt dabei: es geht definitiv nicht ohne „Smart Phone“ oder „Tablet“ (also irgendwas mit iOS oder Android drauf).

Folgt man der Anleitung, kommt man irgendwann zwar zu dem Punkt, an dem man ein Ausweis-Foto hochladen, kann, danach bekommt man einen „secure link“ übermittelt – und der kann NUR mit einem „mobilen Gerät“ geöffnet werden (egal welche Übermittlungsmethode man für den „secure link“ auswählt), Desktop-Browser werden aktiv verweigert, wenn man diesen darauf eingibt.

Laut Anleitung soll man sodann auf jenem Gerät den soeben hochgeladenen Ausweis ERNEUT fotografieren – was doch recht irrwitzig ist – und ein Bild vom eigenen Gesicht machen.

Ich bin nun nicht auf „gute“ Ratschläge aus der Kategorie: „kauf Dir doch so ein Teil, kommste ja langfristig eh nicht drum rum“ oder „leih Dir doch einfach eins“ aus, sondern möchte wissen, ob:
  • andere das bestätigen können,
  • jemand es OHNE „Mobilgerät“ geschafft hat, wenn ja: wie?
  • jemand weiß, inwieweit man in Japan bei Insolvenzfällen einfach mal „Smartphonezwang“ einführen darf…
  • wem eine andere Methode der Identitätsfeststellung angeboten worden oder als gangbar/funktionierend bekannt ist…
  • man vielleicht auf dem Desktop ein Mobiltelefon „vorgaukeln“ kann, das einen die Prozedur dann durchlaufen läßt…
Ich jedenfalls finde das völlig daneben, insbesondere vor dem Hintergrund, daß der CCC längst nachgewiesen hat, daß „Video-Identifikation“ nix taugt – jedenfalls nicht mehr, als all die anderen „allgemein als unsicher anerkannten“ Verfahren. Weiters erschließt sich mir nicht, inwieweit ausgerechnet so eine „Taschenwanze“, auf der sonstwer „root“ ist, nur nicht ich selber, „besonders sicher“ sein soll.

Ich scheue mich auch nicht, noch ein paar böse Briefe dahin zu schreiben, will aber möglichst viele Informationen sammeln, auch daher die Nachfrage hier.
Viele Grüße, Christoph
member
Activity: 83
Merit: 10
December 22, 2022, 12:23:25 PM
Nun ja wenn es so funktionieren würde wäre es ganz easy , ist es aber leider nicht wirklich Grin  
Den "source of wealth" erstellt der Konkursverwalter für den transfer zur Börse und mit der Bestätigung ist er aus allem raus und der Wallet / Konto Inhaber ist ab diesem Zeitpunkt neuer Besitzer der Coin´s / Geldwerte... Das ist die Aussage die ich zu dem Thema von meinem  Anwalt bzw. von der hinzugezogenen Kanzlei mit Fachgebiet "Digital & Wirtschaftrecht" bekommen habe. Kraken selbst erstellt für Privat Account´s (unter 100,000 USD EK ) keine Nachweise. Was für mich heist sollte man einen Herkunftsnachweis brauchen "Pro Account" und nochmal Hosen runter und hoffen.
Wie das Finanzamt bei mittleren bis hohen 5stelligen Beträgen agiert weis ich nicht. Im Großen und Ganzen genügt denen oft eine logische Kette an Nachweisen, die plausibel erscheinen. Diese Nachweise können auch mal Screenshots, selbst übersetzer Mailverkehr o.ä. sein. Die Plausibilität ist an der Stelle extrem wichtig. Wenn dem ersten Bearbeiter (& ggf deren Chef) keine Zweifel kommen, geht vieles durch, auch wenn die Belege nicht 100%ig 'dicht' sind. Ich hab gelernt lieber etwas mehr zu erklären und glaubwürdig zu wirken und Rückfragen im Voraus zu beantworten, damit das Thema nicht in größerer Runde diskutiert wird. Dann ist oft Ruhe.  Wink
Anders geht die Steuerfahndung vor: Die unterstellen (oft mit haarsträubenden Konstruktionen) einen Betrug und du sollte deine Unschuld belegen. Logik lassen deren Konstruktionen durchaus vermissen. Sie setzen dich trotzdem erstmal in die Nachweispflicht.  Huh
member
Activity: 291
Merit: 73
December 22, 2022, 08:53:14 AM
Habt Ihr bei eurer Bank mal nachgefragt wegen der Schikanen und so ?
Die Bank wird ggf einen Nachweis haben wollen, woher die Überweisung stammt. Je nachdem wie groß dein übliches Transaktionsvolumen ist, werden sie bereits bei 5000EUR fragen, auf jeden Fall werden sie ab 10.000EUR genauer fragen. Leg denen die Belege vom Konkursverwalter hin (entscheidende Teile der Webseite oder des Mailverkehrs als PDF).
Das Finanzamt wird auch Fragen stellen. Die interessieren sich nur, ob du die BTC länger als 6 Monate gehalten hast. Ab da sind alle Gewinne steuerfrei. Dafür braucht es ggf ein Nachweis (gleicher wie an die Bank).
Ich denke das wars an neugierigen Fragen.

Erzähl beim Gespräch mit dem Finanzamt möglichst wenig über das wie, woher use. Mach am besten alles schriftlich, ggf über nen (Steuer)Berater.

Edit: Typo

Nun ja wenn es so funktionieren würde wäre es ganz easy , ist es aber leider nicht wirklich Grin  
Den "source of wealth" erstellt der Konkursverwalter für den transfer zur Börse und mit der Bestätigung ist er aus allem raus und der Wallet / Konto Inhaber ist ab diesem Zeitpunkt neuer Besitzer der Coin´s / Geldwerte... Das ist die Aussage die ich zu dem Thema von meinem  Anwalt bzw. von der hinzugezogenen Kanzlei mit Fachgebiet "Digital & Wirtschaftrecht" bekommen habe. Kraken selbst erstellt für Privat Account´s (unter 100,000 USD EK ) keine Nachweise. Was für mich heist sollte man einen Herkunftsnachweis brauchen "Pro Account" und nochmal Hosen runter und hoffen.
member
Activity: 291
Merit: 73
December 22, 2022, 08:15:50 AM
Hi,

das frag ich mich auch gerade. Ich will die BTC eigentlich nur auf meine eigene BTC-Adresse haben. Wenn ich die Account Features & Limits auf Kraken richtig verstehe, sollte mein Account dafür Intermediate (ID-verifiziert) sein.

Aber in den Menüs finde ich keine Option die BTC irgendwohin nzu transferieren. Ich kann die nur verkaufen. Das will ich nicht. Kennt irgendwer die Lösung dafür?

Danke



Wenn Du einen verifizierten Account hast und auch freigeschalten wurdest  Roll Eyes gehst du in den Reiter "Funding" klickst dort auf "Withdraw" gibst den Coin ein und dann "add Address" . Wenn Du schonmal was gesendet hast kannst Du die Adresse wieder auswählen oder halt eine neue anlegen...
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Activity: 83
Merit: 10
December 22, 2022, 06:45:46 AM
Habt Ihr bei eurer Bank mal nachgefragt wegen der Schikanen und so ?
Die Bank wird ggf einen Nachweis haben wollen, woher die Überweisung stammt. Je nachdem wie groß dein übliches Transaktionsvolumen ist, werden sie bereits bei 5000EUR fragen, auf jeden Fall werden sie ab 10.000EUR genauer fragen. Leg denen die Belege vom Konkursverwalter hin (entscheidende Teile der Webseite oder des Mailverkehrs als PDF).
Das Finanzamt wird auch Fragen stellen. Die interessieren sich nur, ob du die BTC länger als 6 Monate gehalten hast. Ab da sind alle Gewinne steuerfrei. Dafür braucht es ggf ein Nachweis (gleicher wie an die Bank).
Ich denke das wars an neugierigen Fragen.

Erzähl beim Gespräch mit dem Finanzamt möglichst wenig über das wie, woher use. Mach am besten alles schriftlich, ggf über nen (Steuer)Berater.

Edit: Typo
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Activity: 83
Merit: 10
December 22, 2022, 06:33:06 AM
Hi,

das frag ich mich auch gerade. Ich will die BTC eigentlich nur auf meine eigene BTC-Adresse haben. Wenn ich die Account Features & Limits auf Kraken richtig verstehe, sollte mein Account dafür Intermediate (ID-verifiziert) sein.

Aber in den Menüs finde ich keine Option die BTC irgendwohin nzu transferieren. Ich kann die nur verkaufen. Das will ich nicht. Kennt irgendwer die Lösung dafür?

Danke

member
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Merit: 73
December 22, 2022, 04:20:23 AM
Moin,
Börse gut und schön , aber wie bekommt ihr schnellsten´s die Coin´s und das Geld wieder weg von da  Huh
Wenn ich mir die Modalitäten von Kraken & Binance / Kreditcard anschaue kann ich mindestens ein Jahr lang nicht mehr ruhig schlafen  Undecided
Habt Ihr bei eurer Bank mal nachgefragt wegen der Schikanen und so ?
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