Topic: MtGox geht in Konkurs - page 66. (Read 317932 times)

Oh Gott, bis jetzt wirklich die lustigste Version des Videos! Ich hab gelacht

Kann dieses Video nur empfehlen, bringt es auf den Punkt : http://youtu.be/JCR3722ACTI

oder so:

Also Tainting wäre ein Segen und würde den Kurs langfristig beflügeln. Da bin ich fest von überzeugt. Es müsste halt mal jemand umsetzen. Als Arbeitstitel könnten wir "Blockwart" wählen. Das klingt für ein internationales Publikum einfach nach einer harmlosen Warze und nicht so schlimm wie Tainting.

Oh man, das habe ich gerade zufällig entdeckt als ich einen Beitrag auf YouTube suchte:

https://www.youtube.com/watch?v=WhvZjo8SVWg

Warum ziehen sich die Leute nur immer so eine Kappe ins Gesicht oder verstecken sich auf andere Weise? Das sieht irgendwie noch unseriöser aus, so als hätten sie etwas zu verbergen. 

Ich gehe davon aus, dass Mark immer noch im Gefängnis ist. Er wurde mit den Fingern in der Keksdose erwischt. Allerdings fand ich die Vorwürfe gegen ihn weitestgehend harmlos im Vergleich zu dem übrigen Desaster. Erklären tut das eigentlich gar nichts. Für ein paar Jahre Gefängnis dürfte es aber wohl trotzdem reichen. Und ich denke genau da hat sich Mark verkalkuliert. Er dachte sicher er kommt da heil raus, weil man ihm in der Hauptsache nichts nachweisen kann. Aber so wie Mark Buch geführt hat, ist alleine das schon kriminell und ob ich jetzt eine Million oder 100 Millionen veruntreue macht bei der Strafbemessung wahrscheinlich gar keinen so großen Unterschied. 

^^diese tainting diskussion ist sinnlos. tainting wäre der tod von Bitcoin. aktives tainting darf nicht kommen. passives tainting in form von blockchain analyse existiert jetzt schon. es gilt massnahmen zu entwickeln um das passive tainting zu erschweren.

Sehe ich anders. Für einen Teil gilt das vielleicht schon. Andererseits würde ein Tainting das gesammte Geldsystem wertlos machen. In der Folge würde ein striktes Tainting konsequenterweise alle Geldsysteme wertlos machen. Der USD wird nicht umsonst als Blutgeld bezeichnet. Letztendlich klebt dann an jeder einzelnen Transaktion, die z.B durch das SWIFT System geht, das Blut unzähliger Menschen. Zumindest wenn man ein strikter Verfechter des Tainting ist.

Trotzdem nehmen diese ganzen Tainting-Freaks ohne Gewissenbisse Überweisungen an, bezahlen ihre Steuern und ihre Einkäufe mit diesem Blutgeld. Damit machen tragen sie nach ihrer eigenen Ideologie eine Mitschuld an sämtlichen Morden, die gerade in zahlreichen Konflikten begangen werden. Ziemlich Schizophren.

Dagegen ist der MtGox Betrug einfach lächerlich. Ich würde zwar von keinem der Beteiligten auch nur einen Satoshi kaufen, aber wenn eine Transaktion bei mir ankommt, werde ich garantiert nicht prüfen, ob diese sich auf einen Output zurückverfolgen lässt, der nicht ganz Koscher ist. Ich bewerte meinen aktuellen Geschäftspartner und nicht eine bis zum Ursprung zurückreichende Geschichte.

ich bin fuer win-win!  

hoffen wir, dass der kurs bald auf 10000 steigt. dann darf MK naechstes jahr weihnachten ausserhalb seiner zelle verbringen, eventuell.

Q49: Has a decision been made to make bankruptcy distributions in Bitcoin?
A: No decision has been made yet. The bankruptcy trustee is currently investigating the possibility
of making bankruptcy distributions in Bitcoin and is consulting with the Tokyo District Court.

Inzwischen glaube ich fast eher, wenn ich so darüber nachdenke, dass er die Yens wieder in Bitcoin umrechnet (zum dann aktuellem Kurs) und das dann auszahlt. Das entspräche wahrscheinlich seinem Verständnis von der Sache.

Na ja, aktuell spielen solche Überlegungen quasi keine Rolle, weil der Kurs jetzt wieder ziemlich genau  dort steht wo er bei der Insolvenz gestanden hat. Ich gehe auch nicht davon aus, dass sich das dramatisch verändern wird. Falls aber doch, wird das (vielleicht) noch ein sehr kontroverses Thema werden.

Die Frage ist wie wir uns in einem solchen Fall als Community verhalten würden. Theoretisch kann der Verwalter die Coins ohne unseren Willen nicht so einfach versteigern. Selbst wenn nur 10-.20% der betroffenen Gox-Gläubiger diese Coins in Zukunft nicht mehr akzeptieren würden, wären sie für eine lange Zeit wertlos, wahrscheinlich sogar für immer, weil sie niemand anrühren würde.  Ich meine warum soll sich jemand sowas ersteigern, wenn er stattdessen auch saubere Coins bekommen kann? 

Aber in der Praxis werden sich die Leute nicht wehren. Wegen ihrer Sklavenmentalität und dem blinden Gehorsam gegenüber der restliche Community, die uns seit Anbeginn eigentlich nur verarscht und im Stich gelassen hat. Olivier Janssens haben sie vor ein paar Tagen  aus dem Board geworfen, weil er die Auflösung der Foundation gefordert hatte.

Ja, ja, der Janssens ist schon ein schwieriger Charakter. Schlecht fürs Geschäft.

Vom Insolvenzverwalter bekommen wir am Ende jeder eine Mohrrübe und damit werden wir zufrieden sein. Ich denke der Insolvenzverwalter hat inzwischen begriffen, dass er einen riesigen Streichelzoo von an sich harmlosen Nerds vor sich hat.   

Jetzt verstehe ich das Ganze. Der Insolvenzverwalter hat einfach alles in Yen umgewandelt, wartet bis der Yen gegenüber dem BTC wertlos geworden ist. Dand befriedigt er natürlich erst mal seine eigenen Ansprüche. Und am Ende stellt sich heraus, dass wirklich alle (in Yen gerechnet) gewonnen haben. Sozusagen eine Win-Win Situation. 

Es gab eine indirekte Anwort, Q49: https://www.mtgox.com/img/pdf/201504_faq_en.pdf

Beim Claim über Kraken kam auch die Frage, ob man seine BTC lieber als BTC ausgezahlt hätte oder als Fiat. Dazu dann wieder ein Satz, dass unklar sei, ob überhaupt BTC ausgezahlt werden (können).

Herr Kobayashi dürfte also durchaus wahrgenommen haben, dass BTC-Gläubiger lieber ihre 200k BTC unter sich aufgeteilt sehen würden. Nur hat er keinen Plan, ob das (rechtlich) möglich ist und er Lust dazu verspührt.

Also wie seit geraumer Zeit, abwarten und eine Teezeromie zelebrieren.

Wenn ein BTC am Ende des Verfahrens 10k USD entsprechen sollte... Gehen die BTC in eine Auktion, alle Gläubiger werden in USD ausgezahlt, MK muss seine Gewinne versteuern und darf die Bude wieder online schalten, ist doch klar.

Du hast keine BTC Ansprüche angemeldet. Schau Dir das Dokument bitte noch einmal an, das Du da ausgefüllt hast. Da stehen zwar auch Deine BTC drauf, aber die Ansprüche belaufen sich ausschließlich in Yen. Oder hast Du selbst etwas verfasst?

Ansonsten gibt es nur die Forderung von Gox-Self-Help:
http://bitcoinfoundation.org/forum/index.php?/topic/1155-open-letter-to-mtgox-bankruptcy-trustee-by-gox-self-help/

"Please send us your legal opinion on the matter at your earliest
convenience."

Der Insolvenzverwalter hat darauf bis heute nicht reagiert.

Ich habe hauptsächlich BTC Ansprüche gemeldet. Sollte der Insolvenzverwalter erst mal alles in Yen umrechnen, könnte er am Ende seine Ansprüche z.B. mit 180.000 BTC zum Insolvenzkurs befriedigen und unsere Ansprüche zum dann aktuellen Kurs mit den verbliebenen 20.000 BTC.  

Praktisch wird er eventuell eher dafür sorgen, dass es ausser an ihn selbst und ein paar Privilegierte nichts mehr zu verteilen gibt. Ist zumindest meine Erfahrung mit lokalen Insolvenzverwaltern.

Mal angenommen der Kursanstieg geht weiter und wir laufen in die nächste Blase, an deren Ende Kurse von 10,000$ oder vielleicht sogar noch mehr stehen. Nicht sehr wahrscheinlich, aber nur mal angenommen. Und mal weiter angenommen der Wert der 200.000 Coins übertrifft am Ende den Wert der Claims. Was passiert dann?

Es ist doch so: Unsere Claims laufen in Yen. Dabei wurde einfach der Kurs zum Zeitpunkt der Insolvenz zugrunde gelegt. Die Insolvenz zieht sich nun hin und wer weiß wo der Kurs in ein paar Monaten steht. Bei normalen Insolvenzen kommt der Fall, dass die Konkursmasse die Ansprüche der Gläubiger übersteigt wahrscheinlich nie vor. Auch in unserem Fall halte ich das für unwahrscheinlich aber dennoch im Rahmen des Möglichen. Wir sprechen hier eben über Bitcoin.

Nur was würde dann passieren? Wir haben ja keine weiteren Ansprüche angemeldet. Fällt das Überschüssige dann an den Staat oder an schlauere Gläubiger, die von der Standardform abgewichen sind?

Wir von Gox-Self-Help hatten ja gefordert, dass uns die Coins anteilig ausgezahlt werden. Aber dazu hat sich der Insolvenzverwalter nie geäußert. 

Da bekommt man ja fast Mitleid mit unserem MK. Die Dwolla-Geschichte war ja ein größeres Kapitel im Märchenbuch "Mt.Gox".

Zur Adventszeit werd' ich immer so emotional, ob MK zu Weihnachten in der Zelle auch 'n schönes Plastikbäumchen hat?

http://wap.engadget.com/2015/12/08/shaun-bridges-bitcoin-silk-road-sentence/

dann mach doch in ripple. dort hast du alles was du dir immer gewünscht hast.  

Sorry, wenn ich nicht drüber lachen kann. Auch jenseits von Gox basiert Bitcoin doch nur auf einem: Blasen.

Nicht ganz. Statt grober Fahrlässigkeit war es offensichtlich Vorsatz.

Vielleicht hat es eine der Nutten mit dem Gesundheitszeugnis nicht so ernst genommen. 

qwk: LOL!
Schon irgendwie interessant, wie Recht mezzomix damals mit seiner Vermutung hatte, als die ganze Geschichte noch ganz neu war.
Ach, halt. Das war ja keine Schlumberei von Mt.Gox, sondern der böse Transaction Malleability bug! :>

und hoffentlich hat er wenigstens in BTC gezahlt und die Empfänger überzeugt BTC zu nehmen.