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Topic: MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!! - page 26. (Read 41723 times)

jr. member
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February 24, 2014, 02:58:41 PM
ok.... fin qui tutto chiaro.   Come era chiaro fin dall'inizio che fosse meglio diversificare tra 2 o 3 exchangers. E così ho fatto...


L'unica cosa che mi manca è sapere perchè, se il bug è a danno esclusivo del wallet Gox,   se ho dei BTC nel conto Gox (che potrei vendere al prezzo attuale), non possa metterli in un wallet esterno (non quello di Gox ovviamente)....  O almeno tentare di farlo!   Oppure comprarci una tv al plasma   

 Smiley

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February 24, 2014, 02:46:52 PM
Ho dei soldi su Gox.
L'avevo scelto perchè, veniva presentato come il più sicuro e importante degli exchange, soprattutto dal wiki della bitcoin foundation.



pari pari...




Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

C'è ancora qualche speranza al momento, o reputate tutti che i giochi sono finiti?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?





sono le domande che mi arrovellano da giorni...




a causa della transaction malleability, uno o più utenti malevoli, hanno rubato chissà quanti bitcoin, a danno del wallet di mtgox..  in tal caso il saldo in BTC del wallet pubblico di mtgox non corrisponde alla realtà..  in tale evenienza, non molto improbabile, mtgox non potrà restituire a tutti i propri BTC utilizzando il wallet pubblico...  ma se il danno è limitato potrebbe farlo a proprie spese, sprattutto se ha le spalle molto larghe...

Loro sicuramente, dopo 17 giorni dal blocco del prelievo BTC, già sanno l'ammontare del danno..  

Un'ipotesi potrebbe essere quella che riapriranno ai prelievi BTC, ma limiteranno ad un max giornalievo o mensile l'ammontare di BTC da potere prelevare...

ma le due mosse di oggi, ovvero l'aver cancellato tutti i messaggi su twitter e le dimissioni dalla bitcoin foundation, non fanno ben sperare nelle prossime mosse...

jr. member
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February 24, 2014, 02:09:27 PM
Ho dei soldi su Gox.
L'avevo scelto perchè, veniva presentato come il più sicuro e importante degli exchange, soprattutto dal wiki della bitcoin foundation.



pari pari...




Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

C'è ancora qualche speranza al momento, o reputate tutti che i giochi sono finiti?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?



sono le domande che mi arrovellano da giorni...

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February 24, 2014, 01:59:40 PM
ma da ciò che si "rumoreggia" nell'aria sembra voler preparare la strada a qualche gesto ancora peggiore...  Huh

cioè si è procurato la katana di Hattori Hanzō? Almeno salverebbe un briciolo di onore, se fosse quello il suo ultimo gesto. E la comunità bitcoin non risentirebbe certo della perdita

eheh, chissà che tra qualche tempo non ritroviamo una pagina di wikipedia dedicata a Mark Karpeles sulla scia di quest'altra https://it.wikipedia.org/wiki/Nick_Leeson
Personalmente osservando anomalie e cazzate che sembrano essere state già fatte ci ritrovo parecchie analogie... Roll Eyes
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February 24, 2014, 01:53:21 PM
ma da ciò che si "rumoreggia" nell'aria sembra voler preparare la strada a qualche gesto ancora peggiore...  Huh

cioè si è procurato la katana di Hattori Hanzō? Almeno salverebbe un briciolo di onore, se fosse quello il suo ultimo gesto. E la comunità bitcoin non risentirebbe certo della perdita
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February 24, 2014, 01:33:16 PM


Questa lunga interruzione sembra avere anche il senso di un inventario, per capire quanto è rimasto dei BTC che nominalmente dovrebbero avere e quanti sono invece già spesi, e quindi inutilizzabili. E quindi la quotazione più bassa su Gox potrebbe stare a indicare che sulla piattaforma vengono tradati BTC che in realtà, per la maggior parte, semplicemente non esistono...
Naturalmente anche questa è solo una teoria, che cerca di interpretare i pochi elementi oggettivi disponibili, ma tra tutte le ipotesi fantasiose che circolano in rete, mi sembra una delle interpretazioni più sensate e plausibili


mi sono risvegliato giusto per il momento storico, gox è in coma (credo come minimo almeno fino a lunedì) e non fa più benchmark... Cry

il dislivello è pazzesco: in cina è totalmente allineato intorno ai 750$ (btcchina,huobi,okcoin tutti a 4500) mentre poi abbiamo gox che col suo mercato immaginario continua a reggere e oscillare intorno ai 650 e gli altri exchange famosi che non sanno più regolarsi e hanno "stabilito" che il prezzo è intorno ai 700 ma ognuno va a caxxi suoi, è veramente anomalo questo dump Grin

Questa possibilità qui era presa in considerazione già da tempi "poco sospetti" viste le anomalie sullo spread tra gli exchange che già si riscontravano da tempo su gox e si immaginavano fossero causati da problemi di insolvenza FIAT.
Ciò che però mi pare ancora più assurdo è che, nonostante tutti gli sforzi ed il gioco sporco a botte di arbitraggi che cicciobello avrà fatto, la situazione è ancora davvero grave se non solo non ha aperto i rubinetti nemmeno con i limitatori, ma da ciò che si "rumoreggia" nell'aria sembra voler preparare la strada a qualche gesto ancora peggiore...  Huh
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February 24, 2014, 01:00:18 PM
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February 24, 2014, 11:08:25 AM

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?


Quando versi dei BTC in un exchange, questi diventano di proprietà del suddetto (come una qualsiasi transazione fiat o cripto), no?

Ti conviene tenerli nel wallet del tuo client il più possibile.

Una volta avrei consigliato bitcoin.de, ma ormai è obbligatorio andare da un notaio per comprare/vendere importi modesti, e oltrettutto ha commissioni tra le più alte.

no non è questo il punto: l'exchange li tiene in custodia per conto del cliente, che ne mantiene a tutti gli effetti la proprietà. Il nodo della questione è: esistono ancora i BTC che risultano nei bilanci dei vari account?
Perchè la gravità del bug della transaction malleability, e che forse molti non hanno ancora capito, sta nel fatto che, se combinato con il meccanismo di Gox di risottomissione automatica delle transazioni fallite, potrebbe avere conseguenze catastrofiche in caso venisse sfruttato sistematicamente da un utente malevolo, che potrebbe così replicare una stessa transazione n volte costringendo l'exchange a rispendere gli stessi BTC.

Questa lunga interruzione sembra avere anche il senso di un inventario, per capire quanto è rimasto dei BTC che nominalmente dovrebbero avere e quanti sono invece già spesi, e quindi inutilizzabili. E quindi la quotazione più bassa su Gox potrebbe stare a indicare che sulla piattaforma vengono tradati BTC che in realtà, per la maggior parte, semplicemente non esistono...
Naturalmente anche questa è solo una teoria, che cerca di interpretare i pochi elementi oggettivi disponibili, ma tra tutte le ipostesi fantasiose che circolano in rete, mi sembra una delle interpretazioni più sensate e plausibili

Io tutte le notti ricalcolo i saldi  di TUTTI gli attuali 28milioni e rotti indirizzi bitcoin, e il mio programma ci mette circa 2 ore.



appunto, perchè il tuo programma non si deve preoccupare di concordare con gli avvocati una strategia per preparasi all'annuncio: spiacente, ma i bitcoin che pensavi di avere su quegli indirizzi in realtà sono già stati ri-spesi
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February 24, 2014, 11:04:11 AM
Io sto cercando di tirar fuori a poco a poco quel che mi è rimasto in fiat, per i BTC non posso farci niente, perchè se li vendessi adesso a queste quotazioni ci rimetterei troppo... non mi sento di dare consigli a nessuno, in bocca al lupo!

news di bonifici sepa riusciti di recente?  Huh

l'ultimo l'ho ricevuto il 18/2 (tempo di attesa: 6 settimane e mezzo). Per il prossimo devo aspettare che scadano i 20 giorni, quindi in teoria ancora due settimane...
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February 24, 2014, 10:59:32 AM

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?


Quando versi dei BTC in un exchange, questi diventano di proprietà del suddetto (come una qualsiasi transazione fiat o cripto), no?

Ti conviene tenerli nel wallet del tuo client il più possibile.

Una volta avrei consigliato bitcoin.de, ma ormai è obbligatorio andare da un notaio per comprare/vendere importi modesti, e oltrettutto ha commissioni tra le più alte.

no non è questo il punto: l'exchange li tiene in custodia per conto del cliente, che ne mantiene a tutti gli effetti la proprietà. Il nodo della questione è: esistono ancora i BTC che risultano nei bilanci dei vari account?
Perchè la gravità del bug della transaction malleability, e che forse molti non hanno ancora capito, sta nel fatto che, se combinato con il meccanismo di Gox di risottomissione automatica delle transazioni fallite, potrebbe avere conseguenze catastrofiche in caso venisse sfruttato sistematicamente da un utente malevolo, che potrebbe così replicare una stessa transazione n volte costringendo l'exchange a rispendere gli stessi BTC.

Questa lunga interruzione sembra avere anche il senso di un inventario, per capire quanto è rimasto dei BTC che nominalmente dovrebbero avere e quanti sono invece già spesi, e quindi inutilizzabili. E quindi la quotazione più bassa su Gox potrebbe stare a indicare che sulla piattaforma vengono tradati BTC che in realtà, per la maggior parte, semplicemente non esistono...
Naturalmente anche questa è solo una teoria, che cerca di interpretare i pochi elementi oggettivi disponibili, ma tra tutte le ipostesi fantasiose che circolano in rete, mi sembra una delle interpretazioni più sensate e plausibili

Io tutte le notti ricalcolo i saldi  di TUTTI gli attuali 28milioni e rotti indirizzi bitcoin, e il mio programma ci mette circa 2 ore.



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February 24, 2014, 10:55:49 AM
Io sto cercando di tirar fuori a poco a poco quel che mi è rimasto in fiat, per i BTC non posso farci niente, perchè se li vendessi adesso a queste quotazioni ci rimetterei troppo... non mi sento di dare consigli a nessuno, in bocca al lupo!

news di bonifici sepa riusciti di recente?  Huh
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February 24, 2014, 10:53:23 AM

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?


Quando versi dei BTC in un exchange, questi diventano di proprietà del suddetto (come una qualsiasi transazione fiat o cripto), no?

Ti conviene tenerli nel wallet del tuo client il più possibile.

Una volta avrei consigliato bitcoin.de, ma ormai è obbligatorio andare da un notaio per comprare/vendere importi modesti, e oltrettutto ha commissioni tra le più alte.

no non è questo il punto: l'exchange li tiene in custodia per conto del cliente, che ne mantiene a tutti gli effetti la proprietà. Il nodo della questione è: esistono ancora i BTC che risultano nei bilanci dei vari account?
Perchè la gravità del bug della transaction malleability, e che forse molti non hanno ancora capito, sta nel fatto che, se combinato con il meccanismo di Gox di risottomissione automatica delle transazioni fallite, potrebbe avere conseguenze catastrofiche in caso venisse sfruttato sistematicamente da un utente malevolo, che potrebbe così replicare una stessa transazione n volte costringendo l'exchange a rispendere gli stessi BTC.

Questa lunga interruzione sembra avere anche il senso di un inventario, per capire quanto è rimasto dei BTC che nominalmente dovrebbero avere e quanti sono invece già spesi, e quindi inutilizzabili. E quindi la quotazione più bassa su Gox potrebbe stare a indicare che sulla piattaforma vengono tradati BTC che in realtà, per la maggior parte, semplicemente non esistono...
Naturalmente anche questa è solo una teoria, che cerca di interpretare i pochi elementi oggettivi disponibili, ma tra tutte le ipotesi fantasiose che circolano in rete, mi sembra una delle interpretazioni più sensate e plausibili
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February 24, 2014, 10:29:46 AM
Premessa: Ho dei soldi, non tutti i miei risparmi, ma sempre dei soldi sono su Gox.
L'avevo scelto perchè, veniva presentato come il più sicuro e importante degli exchange, soprattutto dal wiki della bitcoin foundation.

Qualcuno può spiegare (seriamente) ad un niubbo la peggiore e migliore delle ipotesi?

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

C'è ancora qualche speranza al momento, o reputate tutti che i giochi sono finiti?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?

Grazie, per le vostre spiegazioni  


A meno che di sapere con certezza cosa sta realmente accadendo dentro gox nessuno può darti il consiglio migliore... se poi mi chiedi un parere personale direi che con le novità di oggi: cioè le dimissioni di ciccio dalla fondazione e l'aver cancellato volontariamente tutti i tweet, non mi sembrano comportamenti in linea con le tipiche azioni che si fanno quando le cose stanno per prendere una piega giusta, tu che dici?  Roll Eyes
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February 24, 2014, 10:24:21 AM

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?


Quando versi dei BTC in un exchange, questi diventano di proprietà del suddetto (come una qualsiasi transazione fiat o cripto), no?

Ti conviene tenerli nel wallet del tuo client il più possibile.

Una volta avrei consigliato bitcoin.de, ma ormai è obbligatorio andare da un notaio per comprare/vendere importi modesti, e oltrettutto ha commissioni tra le più alte.
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February 24, 2014, 10:22:58 AM
Premessa: Ho dei soldi, non tutti i miei risparmi, ma sempre dei soldi sono su Gox.
L'avevo scelto perchè, veniva presentato come il più sicuro e importante degli exchange, soprattutto dal wiki della bitcoin foundation.

Qualcuno può spiegare (seriamente) ad un niubbo la peggiore e migliore delle ipotesi?

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

C'è ancora qualche speranza al momento, o reputate tutti che i giochi sono finiti?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?

Grazie, per le vostre spiegazioni  


peggiore delle ipotesi: le autorità chiudono Gox e arrestano Mr bombolone & soci per bancarotta fraudolenta: tutti i fondi negli account, fiat e BTC, vengono congelati e si intentano cause per recuperare forse le briciole (personalmente, la trovo un'ipotesi estrema e poco probabile)

migliore ipotesi: il bug viene fissato, i prelievi di BTC ripristinati, e nel giro di minuti (se non secondi) la quotazione di Gox si allinea a quelle degli altri exchange. Qui però si eccede invece nell'ottimismo IMO...

la situazione reale sta da qualche parte nel mezzo, ma nessuno la può sapere al di fuori di Gox (e col livello di incompetenza che hanno mostrato finora, scommetterei che c'è gente persino là dentro che non ha ancora capito che caxxo sta succedendo).

Io sto cercando di tirar fuori a poco a poco quel che mi è rimasto in fiat, per i BTC non posso farci niente, perchè se li vendessi adesso a queste quotazioni ci rimetterei troppo... non mi sento di dare consigli a nessuno, in bocca al lupo!
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February 24, 2014, 10:10:35 AM
Premessa: Ho dei soldi, non tutti i miei risparmi, ma sempre dei soldi sono su Gox.
L'avevo scelto perchè, veniva presentato come il più sicuro e importante degli exchange, soprattutto dal wiki della bitcoin foundation.

Qualcuno può spiegare (seriamente) ad un niubbo la peggiore e migliore delle ipotesi?

Fatemi capire, se io ho dei bitcoin su MtGox perchè non dovrei recuperarli, non fanno parte della blockchain?
Capisco che i dollari, se Gox è insolvente andrebbero persi, ma i bitcoin potete spiegarmi il perchè?

C'è ancora qualche speranza al momento, o reputate tutti che i giochi sono finiti?

e per finire, è meglio lasciare fiat o bitcoin su Gox?

Grazie, per le vostre spiegazioni  
full member
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February 24, 2014, 09:26:12 AM
c'è ancora troppo ottimismo nell'aria...  meglio attendere qualche altro giorno per il bonifico  Grin
legendary
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February 24, 2014, 09:06:59 AM

Sicuramente nel breve periodo il mercato, in un modo o nell'altro dovrà attutire il colpo MtGox...
Ma se una persona crede nel progetto BitCoin ha visioni di più ampio respiro...
A mio avviso la comunità incasserà il colpo, e il Bitcoin sarà ancora più forte...

+1

eccellente valutazione Wink

Condivido in pieno
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February 24, 2014, 08:31:16 AM
Angrynerd, scusa se te lo dico, ma tu parli così e sei sempre così tanto pessimista solo perchè hai avuto l'ingenua idea di "giocartici" tutti i tuoi risparmi...

Sicuramente nel breve periodo il mercato, in un modo o nell'altro dovrà attutire il colpo MtGox...
Ma se una persona crede nel progetto BitCoin ha visioni di più ampio respiro...
A mio avviso la comunità incasserà il colpo, e il Bitcoin sarà ancora più forte...
sr. member
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Hodlers Network
February 24, 2014, 07:36:14 AM


Quanta drammaticità!! Trovo abbastanza ridicolo fomentare panic seller per giocare al ribasso...

Probabilmente sarà la fine di Mt.Gox per come lo conosciamo, ma nessuno ha fatto la scoperta dell'acqua calda!!!
[/quote]

Si' e' vero.. scusate.. ho esagerato..
anche io sono fiducioso che si riprenda bene la storia ... ma diamine che ladri..Non stiamo certo parlando di un micro-portale nato ieri..
certo che sarebbe come se la microsoft con tutti
gli utenti Xbox scammasse e scappasse con gli account Xboxlive..
Ovvio ci sono sempre gli utenti Psx e Nindendo.. pero che cavolo.. E' un marchio fondamentale..
Come lo e' stato Gox..
Speriamo di rivedere un bel 750 - 850 $/BTC entro 15 gg allora...
Cosi' investo in schede GPU..  Grin Grin

Voi a quando pensate possa stabilizzarsi il prezzo per l'immediato futuro?Huh?


[/quote]

"per me si va nella città dolente, per me si va nell'etterno dolore, per me si va tra la perduta gente"
Questa la mia opinione per l'immediato futuro.
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